Sign in to follow this  
Followers 0

Великий Сиам

66 posts in this topic

Posted

Про просьбу согласен.

Теперь про базу. Судоремонтный завод предлагаю расположить на другом берегу туда и будет подходить железная дорога. Ещё у базы есть одно полезное качество, связанное с её местоположением. Её нельзя заблокировать брандерами как это пытались сделать в Артуре и можно в Севастополе, так как она имеет два выхода.

Ещё не менее важный вопрос с названием. Насколько я понимаю по аналогии с Артуром русские давали названия свои иностранным базам, но никогда не интерисовался по какому принцыпу. Есть предложение дать Порт-Георгий, но ещё раз подчёркиваю что я в этом вопросе делитант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы знаете, моё дело - сторона. Но чем дольше я расматриваю кандидатуру Пхукета, тем меньше она мне нравится. Причём сразу по нескольким параметрам.

1. База, угрожающая одновременно и Сингапуру, и Индии - это такой раздражающий фактор для Англии, что Фашода и Марокко отдыхают оба вместе. Это будет эдакий Карибский Пхукетский кризис, что мир содрогнётся. Во всяком случае, на резкое обострение отношений с Англией (на уровне военной тревоги 1926 г.) можно расчитывать смело. Пойдёт ли на это в Петербурге?

2. База в Пхукете оставляет неприкрытой Банкгок. Соответственно, если в сиамский залив войдёт британская эскадра, и порекомендует королю расторгнуть договор с Россией, что будет?

3. В стратегическом положении Пхукет расположен ещё хуже Порт-Артура. Там, фактически, 2 выхода. В Индийский океан и в Малакский пролив. На другом конце Малакского пролива - Сингапур со всеми вытекающими. А выход в океан лежит через Андоманское море. А море сие отделено от океана Андаманскими островами. Т.е. в случае войны лимонникам даже не придётся импровизировать с каким-то о-вами Эллиота - у них уже будет блокирующая база.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. База, угрожающая одновременно и Сингапуру, и Индии - это такой раздражающий фактор для Англии, что Фашода и Марокко отдыхают оба вместе. Это будет эдакий Карибский Пхукетский кризис, что мир содрогнётся. Во всяком случае, на резкое обострение отношений с Англией (на уровне военной тревоги 1926 г.) можно расчитывать смело. Пойдёт ли на это в Петербурге?

<{POST_SNAPBACK}>

С одной стороны именно этого и добиваемся. Обострение отношений уже случилось в результате захвата проливов и выхода в Средиземноморье. Насчёт мнения С-Петербурга то считаю что наш молодой царь-прогрессор на это пойдёт.

2. База в Пхукете оставляет неприкрытой Банкгок. Соответственно, если в сиамский залив войдёт британская эскадра, и порекомендует королю расторгнуть договор с Россией, что будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Я считал что Бангкок должен защищать собственно Сиамский флот и береговые батареи. Но а если так случится значит случится, может и расторгнут. ИМХО хочется строить мир максимально не используя послезнание, насколько это возможно. А вопрос возможного кризиса можно и наверное нужно обсудить. Тоже поворот таймлайна.

3. В стратегическом положении Пхукет расположен ещё хуже Порт-Артура. Там, фактически, 2 выхода. В Индийский океан и в Малакский пролив. На другом конце Малакского пролива - Сингапур со всеми вытекающими. А выход в океан лежит через Андоманское море. А море сие отделено от океана Андаманскими островами. Т.е. в случае войны лимонникам даже не придётся импровизировать с каким-то о-вами Эллиота - у них уже будет блокирующая база.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно рассмотреть и другие кандидатуры на базу. Но лично мне Пхукет нравится.

И прицепом повторяю вопрос. Кто что знает по какому принцыпу назвали Артур Артуром, и как назовём нашу базу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лично мне Пхукет нравится

<{POST_SNAPBACK}>

отдыхали ? ;-)

Обострение отношений уже случилось в результате захвата проливо

<{POST_SNAPBACK}>

разумные политики старются держать все-таки 1 горячую точку

Вы ж заметили, как после захвата проливов я повернул ДВ политику в сторону сотрудничества с Японией.

А после унижения США вообще ускоренно готовлю сотрудничество по Антанте+Испания

прогрессор

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ж сами против послезнания.

И вообще это слово и принцип ругательные, стараемся обосновывать естественными причинами.

Другое дело что "естественные причины" могут выводиться с АП.

как назовём нашу базу?

<{POST_SNAPBACK}>

название Пхукет над оисключить, а вдруг без х прочитают и смех на всю россию.

Хотя назвав П-Георгий и случайно там обкакавшись от бриттов в результате некоего "инцидента" - это бросит тень на имя царя.

романов-на- Пхукете ;-)

Да может и Порт-артур оставить, раз вакантное, хотя.... низзя - вот этимология

"Английское название Port Arthur получил в связи с тем, что в августе 1860 года в тамошней гавани чинился корабль английского лейтенанта Уильяма К. Артура. Это английское название позже было принято в России и в других европейских странах."

кандидатуру Пхукета, тем меньше она мне нравится.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я предлагаю ограничиться базой миноносок ,которая в случае обострения сможет контролировать пролив. Не более.

+

Манила - база Южно-китайского моря с верфями

Гуам - база Тихого океана.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, коллега Mukhin, из "самого странного МЦМ" есть идея женить Мишу на голландке, и получить еще базу в Индонезии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега boroda

Артур назвали в честь английского капитана который его первым исследовал в 19 веке. Базу можно назвать - Георгиевский Порт, Романов-на-Сиаме или Новогеоргиевск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Артур назвали в честь английского капитана который его первым исследовал в 19 веке. Базу можно назвать - Георгиевский Порт, Романов-на-Сиаме или Новогеоргиевск.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне больше нравятся названия 1 и 3. По месту размещения порта ещё предложения будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то Сиам пытался, пыхтел, надувал щеки, приглашал зарубежных специалистов, объявлял о реформах, принимались какие-то законы... И практически ничего. Хотя независимость как-то удержали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то Сиам пытался, пыхтел, надувал щеки, приглашал зарубежных специалистов, объявлял о реформах, принимались какие-то законы... И практически ничего. Хотя независимость как-то удержали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы совершенно верно изложили РИ. В нашей АИ Сиам получит небольшой толчок извне, из России. И сможет удовлетворить свои амбиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1897 - русско-сиамский союз, основание базы ВМФ в Бангкоке.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но вообще-то Бангкок не лежит на побережье. География тоже альтернативная? :)

Провозглашение Византийского царства в личной унии с Россией и ВК Кириллом I как цезарем.

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж... :cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Sorry, но вообще-то Бангкок не лежит на побережье

но довольно крупный порт там есть... так что и ВМБ вполне можно разместить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Sorry, но вообще-то Бангкок не лежит на побережье. География тоже альтернативная?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.thaibsaa.com/Port/bkk_port.html

Bangkok Port

The Bangkok Port is located on the left side of the Chao Phraya River between km.+26.5 and km.+28.5 Klongtoey District, Bangkok. Its area is divided into 2 parts :-

Offshore Area - The offshore area under the jurisdiction of the Port Authority of Thailand begins from the Memorial Bridge of the Chao Phraya River downstream to the km.-18 in the Gulf of Thailand, about 66 km. Long.

Inland Area - The Bangkok Port covers an area of about 930 acres, 340 acres of which are inside the customs fence and used for operational purpose. The remainder comprises 51 acres operational area outside the customs fence. 30 acres for future expansion, 340 acres rental area for commercial use and housing projects, 100 acres slum area, and 74 acres used for access roads.

FACILITIES

East Quay

Size of Vessel/Draught 565/27 ft

169 м длиной, 8 осадкой

по-моему хватит ;-)

Цитата(YYZ @ 16.2.2009, 16:10)

Провозглашение Византийского царства в личной унии с Россией и ВК Кириллом I как цезарем.

Да уж...

<{POST_SNAPBACK}>

Народ требует. Тем более что Болгарию немцы в нашу сферу влияния передают.

Ну Греция по возможности, может быть в ПМВ, может по итогам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В сегодняшней Википедии статья о русско-сиамских связях на первой стороне (см.Чакрабон).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Сиаму существует несколько вопросов:

1. Числинность армии. Предлагаю взять за основу Японскую. Точнее как процентное соотношеник от численности населения. Коллеги подскажите численност Японской Армии на начало РЯВ.

2. Аналогичным образом решить и с составом флота.

3. Не знаю как называть Сиамские корабли. Предлагаю взять за основу современные названия. Но для этого их как минимум нужно знать. Если в сети ссылка по современному флоту Таиланда.

4. Базу всётаки назвать Порт-Георгий. По аналогии с Порт-Артуром.

5.Если других предложений нет то предлагаю всё же утвердить базу ВМФ в Пхукете, там будет базироваться Русская эскадра. А Сиамская пусть будет в Бангкоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега boroda

"Маха Чакри", "Макут Раджакумарн", "Срия Монтхон", "Ратанкосиндра", "Антхонг", "Муратха", Бали", "Сугриб", "Суя Тхайян Чон", "Суя Кхамрон Син" - выбирайте названия риальных кораблей начало 20 в.

Флот Сиама в начале 20 в. состоял главным образом из канонерок.

К 1914 г. планировали построить броненосные кан.лодки (факт.- компактные ББО) но помешала ПМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега boroda

Японская армия к 01.01.1904 г.: Пехота - 4 гв.п и 48 арм.п 3 бат.состава. Кавалерия - 1 гв.п и 16 арм.п (55 эскадронов). Артиллерия - 1 гв.п и 18 арм.п 6-бат.состава. Всего 114 батарей.

Комплектация на основе воинской повиности и по тер.системе. Вся Япониия разделена на 12 дивизионных округов, которые, в свою очередь на 2 бригадных участка. Бригадный участок на 2 полковых. Каждый полковой участок комплектовал пп армии, 13 зап.бат и пп тер.армии. гв. пехота и кавалерия комплетовалась во всех дивизионных округах.

пример: в 1902 г. из 428 784 чел., было зачислено в армию - 191 618 (44%). Грамотных 57%, малограмотных 20% и неграмотных 23%.

Офицерский корпус комплектовался преимущественно из самураев. пример: в 1903 г. на действительной службе 8791, в запасе 5853, в тер.армии 2937 - всего 17 581 офицеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак на начало РЯВ чичленность Японской армии составляла 442000 человек. На сегодняшний день население Японии 126 млн чел а население Таиланда 61 млн. Если взять пропорционально то на начало 20 в. численность Сиамской армии может составлять 200 000 чел. За название коллеге Пойташу спасибо но есть раздел на Вундерваффе http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/12.htm могут все ознакомиться.

Теперь флот.

Ядро японского Соединённого флота — включая 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров — было построено в Великобритании в 1896—1901 годах

Следовательно Сиамский флот уполовиним на 50% от японского. Будет 3 линкора и 3 броненосных крейсера. Как то жидковато получается но вроде справедливо. Бронепалубных крейсеров у Японцев насчитал аж 18 следовательно должно быть не менее 9 бронепалубников и у Сиама. Хотя может вместо них броненосных крейсеров построить, правда не знаю соотношения по цене между броненосным и бронепалубным крейсером чтоб всё это сделать корректно.

Предлагаю сразу после соглашения о союзе продать Сиаму:

1. Устаревшие крейсера "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский" и "Минин", после их модернизации (если конечно возможна).

2. Броненосец "Пётр Великий".

3. Крейсер "Владимир Мономах".

4. Их бронепалубный крейсер «Маха Чакри» пригнать в Россию для модернизации.

Вроде всё жду коментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тех характеристики старых крейсеров , ”Герцог Эдинбургский” и однотипного с ним ”Генерал-адмирала”.

”Генерал-адмирал” был спущен на воду в 1873 году и вступил в строй в 1875-м. Водоизмещение 4603 .т, мощность 4472 л. с., скорость хода 13,2 узла. Длина наибольшая 87 м, ширина 14,6, среднее углубление 6,45 м.

Вооружение: 6 — 203-мм, 2 — 152-мм, 6 — 4-фунтовых пушек, 10 скорострельных пушек.

Крейсер "Минин" - В 1888 г. установлены 9 двойных котлов Бельвиля Общества франко-русских заводов (на испытании развил индикаторную мощность 4 553 л. с. и скорость 13,5 уз).

Артиллерийское вооружение .

С 1888 г.: 4 — 203-мм/30, 12 — 152-мм/28, 4 — 87-мм/20, 8 — 47-мм рев., 4 — 37-мм рев., 2 — 64-мм дес.

Как по мне то вполне приличные корабли для Сиама. С примерно одинаковой скоростью.

Итак крейсера ”Герцог Эдинбургский” и однотипного с ним ”Генерал-адмирала” вошли в состав Сиамского флота под названием «Суа Тхайян Чон» и «Суа Кхамрон Син» соответственно. Крейсер "Владимир Мономах" стал именоваться "Срия Монтхон". Броненосец "Пётр Великий" - "Макут Раджакумарн". Ну а крейсер "Минин" - "Ратанкосиндра".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На сегодняшний день население Японии 126 млн чел а население Таиланда 61 млн. Если взять пропорционально то на начало 20 в.

<{POST_SNAPBACK}>

Население Сиама на 1900 год - 6 миллионов, Японии - 44 млн. :stop:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новогеоргиевск.

<{POST_SNAPBACK}>

уже есть давно такая крепость

Коллеги подскажите численност Японской Армии на начало РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

13 пд2 кбр в мирное временя 133 тыс. 457 чел. нижних чинов и 8 116 офицеров.

Итак на начало РЯВ чичленность Японской армии составляла 442000 челове

<{POST_SNAPBACK}>

отмобилизованной.

Следовательно Сиамский флот уполовиним на 50% от японского.

<{POST_SNAPBACK}>

вы все из одной чиленности населения выводите? на 1800 год в сиаме 4 млн населения, за век оно никак не упятнадцатериться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы все из одной чиленности населения выводите? на 1800 год в сиаме 4 млн населения, за век оно никак не упятнадцатериться.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знал население на 1800 но на 20... - 61млн человек. А у Японии в это же время 126млн человек. Данные на начало 21 века по атласу.

Данные по Википедии:

Согласно CIA World Factbook население страны составляет 65493298 человек.

А вот население Японии по Википедии

По прогнозам японских демографов численность населения стабилизируется к 2010 году на уровне 130 млн чел.

Вот я и считаю что вооружённые силы Таиланды в самом наилучшем случае могут быть максимум 50% от Японских.

Следовательно армия мирного времени должна быть гдето 60-65 тыс чел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом же году через ……….. месяцев в городе ………. была основана Российская Военно-Морская база, и на постоянное базирование туда прибыл крейсер ………..В этом же городе были заложены правительством России судоремонтный и судостроительный заводы. Так же в этом году крупнейшая частная металлургическая компания России……... начала постройку в Сиаме крупнейшего в регионе металлического завода, а Российская частная судостроительная компания……..совместно с итальянской фирмой «Ансальдо» заложила в городе………..крупнейшую в регионе верфь состоявшую из ……. стапелей и способную строить корабли водоизмещением………. тонн.

В 1896г для учёбы в высших военных учебных заведениях России прибыло……… Сиамских офицеров. Вмести с ними в Россию приехал учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон. В этом же году из России в Сиам отправилось …….. Российских военных советников. Так же в России был размещён заказ на производство ……. ружей и ………. полевых орудий для Сиамской армии.

Ну вот первые наброски по развитию Сиама, необходимо заполнить многоточия, я пока не готов.

<{POST_SNAPBACK}>

Редактирую этот абзац для таймлайна.

В этом же году через 6 месяцев на острове Пхукет была основана Российская Военно-Морская база, получившая название Порт-Георгий. И на постоянное базирование туда прибыл крейсер «Память Азова». Одновременно на противоположном берегу от базы были заложены правительством России судоремонтный и судостроительный заводы, начато строительство железной дороги Порт-Георгий - Бангкок. Для чего во Франции был взят крупный кредит. Сразу же после заключения союзного соглашение для формирования Сиамского флота за чисто символическую цену Сиаму были проданы 3 устаревших но вполне боеспособных крейсера «Минин», ”Герцог Эдинбургский” и однотипного с ним ”Генерал-адмирала”, первый русский броненосец «Пётр Великий», и ещё достаточно современный крейсер «Владимир Мономах». Они вошли в состав Сиамского флота под именами ”Герцог Эдинбургский” - «Суа Тхайян Чон», ”Генерал-адмирала” - «Суа Кхамрон Син», крейсер "Владимир Мономах" стал именоваться "Срия Монтхон", броненосец "Пётр Великий" - "Макут Раджакумарн", ну а крейсер "Минин" - "Ратанкосиндра". Русские корабли прибыли со своими экипажами которые должны были не только передать суда новым, командам но и в течении года заниматься обучением Сиамских моряков всем премудростям обращения с новым оружием. На встречу нашим кораблям из Сиама на Николаевские верфи отбыл для глубокой модернизации бронепалубный крейсер «Маха Чакри», который через 1,5 года вернулся в состав своего флота. Так же в этом году крупнейшая частная металлургическая компания России……... начала постройку в Сиаме крупнейшего в регионе металлического завода, а Российская частная судостроительная компания Невский завод совместно с итальянской фирмой «Ансальдо» заложила в пригороде Бангкока крупнейшую в регионе верфь состоявшую из 4 стапелей и способную строить корабли водоизмещением до 10000 тонн.

В 1896г для учёбы в высших военных учебных заведениях России прибыло около 300 Сиамских офицеров. Вмести с ними в Россию приехал учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон. В этом же году из России в Сиам отправилось около 100 Российских военных советников. Так же в России был размещён заказ на производство 50000 ружей и 200 полевых орудий для Сиамской армии.

Проверяйте осталось незаполненным одно многоточие касающиеся металлургической фирмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 1910 год, Сиам имел армию в 20 тысяч человек. :P

И это после резкого роста (в 13 раз!) военных расходов после поражения от Франции в 1893 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается сиамского флота, на 1910 год он имел "крейсер" водоизмещением в 2500 тонн (фактически играл роль личной яхты короля), 4 канонерки водоизмещением от 500 до 700 тонн, 2 эсминца, 3 торпедных катера. Командовали кораблями датские и норвежские офицеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, просвещайтесь коллега. Статья из энциклопедии Британника за 1911 год

http://www.1911encyclopedia.org/Siam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если хотите делать боевого хомячка на Дальнем Востоке, советую Корею. У нее значительно более высокие шансы чем у Сиама и к России поближе.

Надо только РЯВ выиграть, а остальное дело техники...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0