Sign in to follow this  
Followers 0

Чины и награды Российской Империи

161 posts in this topic

Posted

... или я запутался в МЦМ.

наше это наше... (скромно в сторону) даже мое...

я просто не совсем понял что именно Вы имели в виду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега CheshireCat

Простите свой ляп "Артут" - не увидел, на этой неделе на форум после ночной смены прихожу вот и ляпаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите свой ляп "Артут" - не увидел, на этой неделе на форум поле ночной смены прихожу вот и ляпаюсь.

да ладно Вам... я сам бы мог догадаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо бы Орден наподобие ТЕРНОВОГО ВЕНЦА учредить . Как раз для Порт-Артура, а вот прописать статут за что , понятно , что за такие вот безнадежные героические сражения, но вот как сформулировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"За сражение, хотя бы и не увенчавшееся победой, в котором проявлено было замечательное мужество и нанесен врагу большой урон"

Как-то так... И можно даже девиз добавить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"За сражение, хотя бы и не увенчавшееся победой, в котором проявлено было замечательное мужество и нанесен врагу большой урон"

самое-то... как раз для Порт-Артура, особливо после Мукдена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что-то в этом роде, но без хотя бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«УЧАСТНИК БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ТИХОМ ОКЕАНЕ В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ 1904-1905 ГГ.»

Не верю .... Не та терминология , не тот штиль ....

"За сражение, хотя бы и не увенчавшееся победой, в котором проявлено было замечательное мужество и нанесен врагу большой урон"

Тем паче не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги

За Артур - будет медаль, крест "За Телин" - как знаковое событие РЯВ по типу "Кульмского креста" - только командный состав. Нашел - Телин и штурм Артура постараюсь закончить наградные списки на днях. Если есть пожелания по участникам - пишите.

Касательно тернового венца - коротко по венкам на медалях:

Неотъемлемым, традиционным атрибутом медали является венок или растительный орнамент.

Мемориальные медали, как правило орнаментируются венками из хвои, туи, плюща.

На мемориальных памятных и юбилейных медалях нередко изображаются две ветви. Так, на медали в память гибели А.С. Пушкина над лирой и горящим факелом помещены лавровая и пальмовая ветви, символизируя неугасимую славу великого русского поэта.

На медалях иногда изображаются венки, состоящие из двух ветвей, лавровой и дубовой, их объединение символ славы победителя.

В зависимости от содержания медали иногда наряду с растительным орнаментом в изображение входят атрибуты связанные с темой медали.

Как видно, классицизм, используя античную символику, оставил нам изображения венков из различных растений.

Наиболее общеприняты венки из листьев дуба, означающие силу; листья лавра символизируют победу, славу, геройство, храбрость; ветви пальмы – знак победителя в войне; масличные ветки – мир; ветви кипариса – смерть, печаль, траур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если есть пожелания по участникам - пишите.

Лечицкий. Зарубаев. Баумгартен. Орбелиани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мемориальных памятных и юбилейных медалях нередко изображаются две ветви. Так, на медали в память гибели А.С. Пушкина над лирой и горящим факелом помещены лавровая и пальмовая ветви, символизируя неугасимую славу великого русского поэта.

На медалях иногда изображаются венки, состоящие из двух ветвей, лавровой и дубовой, их объединение символ славы победителя.

В зависимости от содержания медали иногда наряду с растительным орнаментом в изображение входят атрибуты связанные с темой медали.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь это относится больше к медалям негосударственным. Военные медали Российской Империи в XIX веке учреждались за значимые для страны военные кампании, в том числе и не самые успешные для нас. Поэтому вполне органично и естественно будут смотреться медали "За оборону Порт-Артура", "За кампанию на Дальнем Востоке", "Цусима" и крест "За Телин".

Существующих орденов вполне достаточно для награждения всех участников всех сражений, см. реальную РЯВ. Никаких "невинноубиенныхмучеников" не надо городить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Формулировку изменить надо.

Не приказом Михаила, а собственноручным Его Императорского Высочества Регента Указом и приказом по военному министерству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое мнение по наградам РЯВ!

1. Медаль "За Русско-японскую войну 1904-1905 гг". Учреждена Повелением ЕИВ Регента Великого князя Михаила Александровича, объявленным по военному и морскому ведомству 1 декабря 1905 года.

Медаль чеканилась двух видов: светлой и темной бронзы. Медалью из светлой бронзы награждались все военные чины военного и морского ведомства, Отдельного корпуса пограничной стражи, военной стражи Китайско-восточной железной дороги, чины милиции и волонтеры, которые в течение 1904-1905 годов принимали непосредственное участие в боевых действиях против японцев, а также чиновники военных и гражданских ведомств, находившиеся при войсках и принимавшие участие в боевых действиях против неприятеля с оружием в руках. Этой же медалью награждался весь медицинский персонал, священнослужители и мастеровые, выполнявшие свои обязанности в боевой обстановке. Темно-бронзовая медаль предназначалась для награждения всех вышеперечисленных лиц, находившихся на военной территории, но не принимавших непосредственного участия в сражениях, а так же классные чины главных управлений военного и морского ведомств принимавших участие в подготовке и снаряжении войск и кораблей отправляющихся на Дальний восток.

Медали обоих видов носились на георгиевско-андреевской ленте. Диаметр медали 26 мм. Аверс - Знак Всевидящего ока и дата 1904-1905. Реверс - надпись "Не нам, не нам, а имени твоему"

2. Медаль "За защиту Порт-Артура". Учреждена Повелением ЕИВ Регента Великого князя Михаила Александровича, объявленным по военному и морскому ведомству 12 мая 1905 года.

Медаль серебряная. Медалью награждались все военные морские и гражданские чины, участвовавшие в обороне Порт-Артура с момента объявления крепости на осадном положении.

Медаль носилась на георгиевской ленте. Диаметр медали 26 мм. Аверс - вензели ЕИВ Николая II и ЕИВ Цесаревича Алексея. Реверс - Знак Всевидящего ока, надпись по кругу "За защиту Порт-Артура" и даты с ... по ... (даты уточнить)

3. Медаль "За Телин". Учреждена Повелением ЕИВ Регента Великого князя Михаила Александровича, объявленным по военному и морскому ведомству (дату уточнить) 1905 года.

Медаль серебряная. Медалью награждались все военные чины, участвовавшие в Телинском сражении с ... по ... (даты уточнить).

Медаль носилась на георгиевской ленте. Диаметр медали 26 мм. Аверс - вензели ЕИВ Николая II и ЕИВ Цесаревича Алексея. Реверс - воинская арматура и надпись "За Телин".

4. Медаль "За Цусиму". Учреждена Повелением ЕИВ Регента Великого князя Михаила Александровича, объявленным по военному и морскому ведомству (дату уточнить) 1905 года.

Медаль серебряная. Медалью награждались все морские чины, участвовавшие в Цусимском сражении.

Медаль повторяла медаль "За Телин" за исключением реверса - морская арматура и надпись "За Цусиму".

5. Медаль "За бой Варяга и Корейца". Медаль учреждена Именным Повелением ЕИВ Императора Николая II...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И крест "За Телин" не может быть тока для генералитета. Он должен быть для всех чинов. Тока в разном исполнении.

согласен... что-то вроде "георгия". в смысле разных степеней...

все-таки телин знаковое сражение для России - первая победа в цепи неудач, возвращающее "лицо" страны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уважаемые коллеги! Могу ли я обратиться к вам, как к специалистам по наградной системе РИ, с просьбой? Мне нужно установить хотя бы приблизительное соответствие между советскими наградами и наградами Российской империи. http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=370940

Первоначальная прикидка по орденам где-то такая:

Красная звезда ~ Станислав или Анна 3 степени;

Отечественная война ~ Георгий 4 степени;

Красное знамя ~ Георгий 3 степени или Станислав или Анна 2 степени;

Ленин ~ Георгий 2 степени или Станислав или Анна 1 степени, возможно, Александр Невский;

Золотая Звезда героя ~ Георгий 1 или 2 степени, а то и Андрей Первозванный.

Поправьте меня, пожалуйста, если не прав.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первоначальная прикидка по орденам где-то такая:

<{POST_SNAPBACK}>

Ну какая здесь может быть прикидка? Аналогии здесь не совсем мягко говоря корректны. Разный общественный строй, разные системы ценностей. И еще много чего разного. Аналогии в системе наград в РИ и СССР условны и притянуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

nik:

Ну какая здесь может быть прикидка? Аналогии здесь не совсем мягко говоря корректны. Разный общественный строй, разные системы ценностей. И еще много чего разного. Аналогии в системе наград в РИ и СССР условны и притянуты.
Всё это правильно. Но надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как очень-очень большая натяжка привожу своё ИМХО:

Орден Красной Звезды = Анна 4 ст.

Отечественная Война 2 ст. = Станислав 3 ст. с мечами. Аналогия очень плохая, т.к. советский вариант учреждён только и исключительно под конкретную войну.

Красное Знамя = Владимир 4 ст. с мечами или Анна 3 ст. с мечами или Станислав 2 ст. с мечами. В случае исключительного личного подвига - Гергий 4 ст.

Ленин = Станислав 1 ст. или Анна 2 ст. или Владимир 3 ст. Все с мечами.

Герой Советского Союза = Георгий. В каждом случае очередной степени. Если не связано с боестолкновениями, то может быть Невский.

Повторюсь, что это очень притянутая за уши аналогия. Дело в том, что в РИ (империи) многое зависело от ранга награждаемого в табели о рангах и монаршей воли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда. Система вообще ничего общего не имеет. Т.к. заточена под монархию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

....Разный общественный строй, разные системы ценностей. И еще много чего разного. ....

....а на выходе ВСЕРАВНО ТАНК ПОЛУЧАЕТСЯ.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Саурон, большое спасибо! А всё-таки, при полунезависимой Польше, не уйдёт ли "Станислав" на пару с "Белым Орлом" в польскую наградную систему?

Doctor Haider:

Система вообще ничего общего не имеет. Т.к. заточена под монархию.
А Вы подойдите так: Вот случился МЦМ. Вторая мировая. Человек совершил чего-то такое, за что в СССР дали бы "Красную Звезду". Что ему дадут в МЦМ?

Рюрик - 2:

....а на выходе ВСЕРАВНО ТАНК ПОЛУЧАЕТСЯ.....
И это правильно! Я даже сказал бы - Т-34! Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

красная звезда-аналог анны с мечами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А всё-таки, при полунезависимой Польше, не уйдёт ли "Станислав" на пару с "Белым Орлом" в польскую наградную систему?

А с чего ему уходить? Будут Общеимперский и чисто польский варианты. С "Белым Орлом" так точно можно сделать.

красная звезда-аналог анны с мечами.

Ну так у меня примерно так и получается. Просто Красная звезда - самый "доступный" орден, выдаваемый младшим командирам в терминологии РККА. Иногда мог выдаваться старшим командирам и крайне редко - генералам. "Анна" - тоже самый дсотупный орден. Но подпоручикам-поручикам положена "клюква"=4 степень в виде крестика на эфесе холодного оружия. Если же награждаемый имеет более выокий ранг и уже награждён 4 степенью, то он получит ту же Анну, но 3 степени. С мечами, разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Саурон:

Просто Красная звезда - самый "доступный" орден, выдаваемый младшим командирам в терминологии РККА. Иногда мог выдаваться старшим командирам и крайне редко - генералам. "Анна" - тоже самый доступный орден. Но подпоручикам-поручикам положена "клюква"=4 степень в виде крестика на эфесе холодного оружия. Если же награждаемый имеет более выокий ранг и уже награждён 4 степенью, то он получит ту же Анну, но 3 степени. С мечами, разумеется.

wizard:

красная звезда-аналог анны с мечами.

Как бы ни различались наградные системы, аналогию, хотя бы приблизительную, найти всегда можно! Я про "клюкву" тоже думал, правда, мне казалось, что "Красная Звезда" будет рангом повыше, уровня ~ Анна (или Станислав) 3 ст. Но если все так уверены, спорить не собираюсь. Коллеги, большое спасибо за отзывчивость! Всех поздравляю с Днём Победы!

Саурон:

Будут Общеимперский и чисто польский варианты.
Это вряд ли. Как кавалеров различать? Или общий список? Хотя никто не запрещает польскому сейму (или кто там ещё будет?) награждать бойцов и общеимперской армии. А если Польша - протекторат, то должна иметь и свою систему наград, например, Станислав, Белый Орёл, свой любимый Виртути Милитари и т.д.

А в исследуемой операции вполне могли участвовать и поляки - слишком близко живут.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мое ИМХО.

Георгий 1й степени - безусловный аналог ордена "Победы".

"Андрей Первозванный" - аналог "Ленина" -оба высшие награды, давались относительно массово высокопоставленным гражданским и военным ("Ленин" кстати пониже)

Георгий 2й степени, Владимир 1й степени - аналоги "полководческих" орденов 1х степеней (кроме Хмельницкого)

"Слава" - 1-1,5 Георгиевских креста от Николая 1, 2-2,5 "георгия" времен ПМВ

"Герой Сов Союза" = аналог ггеоргиевского креста времен Александра 1.

Edited by Олег

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0