Политика ограничения рождаемости в колониях

[Curioz]

Даешь детерменизм и доктора Розенберга. Благо он из остзейских немцев

<{POST_SNAPBACK}>

Он будет у Меньшикова на побегушках

политика ограничения рождаемости может проводиться трояко

<{POST_SNAPBACK}>

Как у индейцев. Их никто особо не ограничивал, просто перебили, а уцелевших загнали в резервации.

Здесь прирост населения прекращается очень быстро сам по себе, а затем начинается попросту депопуляция.

<{POST_SNAPBACK}>

Меньшиков писал как раз об этом. Мол не стоит обольщаться многочисленностью негров и азиатов. Поставить их в особые условия - и, как водохранилище с прорванной плотиной, людской резервуар быстро обмелеет...

Он их даже пожалел :lol:

[Fenrus]

Как у индейцев. Их никто особо не ограничивал, просто перебили, а уцелевших загнали в резервации.

Не перебили (Индейские войны, как правило, не сопровождались действительно большим кровопролитием), а сломали существовавшую социально-экономическую систему, подорвали основу традиционного хозяйства, заставили "встать на новые экономические рельсы". Для неолитического (по сути) общества это всегда оборачивается "гуманитарной катастрофой", хотят этого их цивилизаторы или нет. Общество каменного века очень хрупкое и плохо переносит такие кардинальные потрясения.

Меньшиков писал как раз об этом. Мол не стоит обольщаться многочисленностью негров и азиатов. Поставить их в особые условия - и, как водохранилище с прорванной плотиной, людской резервуар быстро обмелеет...

Но только надо учитывать, что одно дело - Конго, с не особо многочисленными разрозненными племенами диких каннибалов, и совсем другое дело, скажем, Китай или Индия. Любая попытка построить там такую же жесткую систему эксплуатации привела бы к колоссальному взрыву. Удержать такие колонии было возможно только при условии согласия, прямого или косвенного, большинства их населения. Там железная рука всегда должна была быть затянута в бархатную перчатку.

[Curioz]

согласия, прямого или косвенного, большинства их населения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Китай колонией в прямом смысле вообще не был, однако... "Хуже связанного животного".

[Fenrus]

Ну Китай колонией в прямом смысле вообще не был, однако... "Хуже связанного животного".

Мы же говорим об МЦМ, а там, как я понимаю, прямая колонизация Китая в той или иной степени и форме предполагается. Хотя лично я в это не верю, честно говоря. Отхватить еще несколько анклавов вроде Гонконга можно, но страну в целом, ИМХО, возможно контролировать (и то довольно условно) только через контроль над китайским же коррумпированным правительством (как оно и делалось в РИ). Но такое правительство рано или поздно рухнет - не Синьхайская революция, так какие-нибудь очередные тайпины его доконают. Нельзя все время сидеть на вулкане. Альтернативным вариантом может быть попытка провести "ограниченную модернизацию" Китая, вроде этакой "квази-Мэйдзи", и сделать из оздоровленной империи Цин младшего регионального союзника наподобие Японии. Это тот вариант, который я пока вижу для МПТ, хотя по-настоящему подробно еще не прорабатывал.

[Cobra]

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь.... Пускай друг с другом развлекаются..... Просто как бы единый Китай это не хорошо даже в виде сателлита...

[Fenrus]

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь.... Пускай друг с другом развлекаются..... Просто как бы единый Китай это не хорошо даже в виде сателлита...

А по факту так и получится. Тибет и Синьцзян отпадут де факто, если не де юре. Синьцзян, скорее всего, будет русский (в той или иной форме), Тибет - английский. Монголия (как и Корея) у меня после Русско-китайской войны в начале ХХ века под русским протекторатом (но Манчжурию Цин удержала). Просто "ханьский Китай" - это все равно страна ого-го. Это, по сути, Китай в границах династии Мин.

[Инго]

А вы поинтересуйтесь когда во Франции в последний раз человека публично на улице гильотинировали

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно без понятия Как это связано с ограничением рождаемости вообще не улавливаю.

Меньшиков в юбилейной статье 1900 года писал о чём-то подобном. Мол чёрная и жёлтая расы ХХ века не переживут.

Зело глобальный был мечтатель..

<{POST_SNAPBACK}>

Меньшиков никто. И рулить никто ему не даст даже в Российской империи, а уж тем более в глобальном масштабе. Да и предвидец выходит никудышний :D

Ограничивать рождаемость силой. Неизбежный и мощный бунт. Поскольку альтернатива ему для "цветных" - голодная смерть в старости.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-во. Тем более даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости. Общество не поймет. А уж в 40-ее годы подавно. У европейцев не будет воли не то, что такой бунт давить, а даже закон подобный принимать.

Единственный вариант - это всеобщая победа наци.

А может политика расчленения? Разделяй и Властвуй? Это ханьская область эта еще какая нибудь

<{POST_SNAPBACK}>

Окраины в населении незначительную роль играют. Ханьцев больше 90-то процентов. "Ханьская область" в любом случае самым населенным государством мира останется

[Curioz]

даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости. Общество не поймет

<{POST_SNAPBACK}>

Говорят, что в Норвегии до 1960-х с младенцами, имевшими болезни и/или отклонения в развитии, поступали по примеру древней Спарты и более современного Рейха.

Безо всяких наци.

И как раз в начале ХХ бешеная популярность евгеники, идей Мальтуса и всяких стерилизаторш типа Маргарет Зангер.

В общем - верю.

[Инго]

Говорят, что в Норвегии до 1960-х с младенцами, имевшими болезни и/или отклонения в развитии, поступали по примеру древней Спарты и более современного Рейха.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное родители и в частном виде и то, пока не попались?

И как раз в начале ХХ бешеная популярность евгеники, идей Мальтуса и всяких стерилизаторш типа Маргарет Зангер.

В общем - верю.

<{POST_SNAPBACK}>

Но на практике то они никак себя не проявили. Я и хочу понять, что такого изменилось в МЦМ, почему эти идеи вдруг обрели воплощение.

[Крысолов]

что такого изменилось в МЦМ, почему эти идеи вдруг обрели воплощение.

Гы! Гитлер не пришел к власти :)

[Curioz]

Наверное родители и в частном виде и то, пока не попались?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как нет. Усыпление в клиниках в частном виде вряд ли прокатило бы. Да ещё несколько десятилетий...

на практике то они никак себя не проявили

<{POST_SNAPBACK}>

Нихрена себе "никак". Ассоциация Планирования Семьи, которая и сейчас рулит - это очевидно пустяки? С её принудительными абортами и клиниками по стерилизации в "неполноценных" странах? В богобоязненных США ограничивались бесплатными презервативами для негров, это да ;)

[Крысолов]

Абсолютно без понятия

Рекомендую поинтересоватся.

Как это связано с ограничением рождаемости вообще не улавливаю.

Косвенно. Оно показывает насколько европейцы НЕ страдали комплексами "общечеловеческих ценностей"

рулить никто ему не даст даже в Российской империи

С этим согласен.

Меньшиков никто.

А с этим нет. Будет этаким идеологическим фоном. Даст некоторое моральное обоснование русским колонистам в Туркестане. И интиллигенцию окучит (по крайней мере некоторую ее часть)

А уж в 40-ее годы подавно. У европейцев не будет воли не то, что такой бунт давить,

ДАже в реале, после ВМВ конкретно подорвавшей и силы и моральный настрой европейцев и Англия и Франция вполне воевали в некоторых своих колониях.

Тем более даже уже в начале 20-го века я мало себе представляю Англию или Францию, принимающими закон об ограничении рождаемости

Вообще-то я тоже. Никто до таких сложностей не дойдет. Да и зачем? Вот правильно Фенрус написал. Проще и разумнее продолжать систему прямой эксплуатации туземцев - увеличение смертности компенсирует высокую рождаемость.

[Fenrus]

Вообще-то я тоже. Никто до таких сложностей не дойдет. Да и зачем? Вот правильно Фенрус написал. Проще и разумнее продолжать систему прямой эксплуатации туземцев - увеличение смертности компенсирует высокую рождаемость.

А для этого нужно просто свести государственный контроль над колониями к минимуму и максимально отдать их на откуп коммерческим компаниям-концессионерам - как и было в Конго. Но это не везде одинакво выгодно экономически. В Конго был подходящий ресурс - каучук. Сбор его не требует особой квалификации, чисто механическая работа, можно просто под дулом выгнать поголовно всю деревню в джунгли и сказать - без такого-то количества собранного каучука не возвращайтесь, убьем. Но и тогда подобная экономическая модель не может существовать вечно - население при таком отношении стремительно вымирает.

[Крысолов]

нужно просто свести государственный контроль над колониями к минимуму

Вот это сложно будет сделать. Хотя...

В Конго

Во! Конго тут планируется в середине века передать Германии. Ужо немцы развернутся. Но тут другой вопрос - к этому времени уже вроде синтетический каучук появится. Куда еще там негров гонять можно? На урановые шахты?

[Fenrus]

Во! Конго тут планируется в середине века передать Германии. Ужо немцы развернутся. Но тут другой вопрос - к этому времени уже вроде синтетический каучук появится. Куда еще там негров гонять можно? На урановые шахты?

К середине века, если "леопольдовская" система сохранится, там некого будет гонять. Негров придется завозить из других частей Африки.

Только, ИМХО, эту систему демонтируют раньше сами же метрополии, потому что прибыльность ее будет снижаться по мере запустения территорий, плюс неизбежно будет нарастать кампания протеста в Европе - это РИ. Конго было излюбленной темой для всевозможных "правозащитников" (причем со всего политического спектра), начиная еще с 1890-х годов.

[Крысолов]

если "леопольдовская" система сохранится

А разве эту систему не ликвидировали после перепродажи Конго Бельгии?

кампания протеста в Европе - это РИ.

Ну, если мы планируем передать Конго в 30-40-е злым и реваншистки настроенным немцам... Не думаю что они будут особо прислушиватся к правозащитникам.

[Curioz]

Никто до таких сложностей не дойдет. Да и зачем? Вот правильно Фенрус написал

<{POST_SNAPBACK}>

Огульное истребление негров - не наш метод (с) Всё же подвижки к гуманизму будут и на одной девятихвостке из кожи бегемота европейцы далеко не уедут. Вот тут им и поможет Маргарет Зангер и евгеники, с их "гуманными методами сокращения населения"...

Блин, если уж в реале в США такие законы принимали, то к востоку-то от Суэца...

Будет этаким идеологическим фоном

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой. Властитель дум...

максимально отдать их на откуп коммерческим компаниям-концессионерам - как и было в Конго. Но это не везде одинакво выгодно экономически. В Конго был подходящий ресурс - каучук

<{POST_SNAPBACK}>

В Камеруне - лесозаготовки и шахты, в Намибии как уже было сказано уран. Там на Россинге негры дохли, аки мухи, ещё в 1980-е. Те же немцы их и эксплуатировали...

[Fenrus]

А разве эту систему не ликвидировали после перепродажи Конго Бельгии?

Начали сворачивать, так скажем. А параллельно у французов церез границу все то же самое расцвело с новой силой.

Ну, если мы планируем передать Конго в 30-40-е злым и реваншистки настроенным немцам... Не думаю что они будут особо прислушиватся к правозащитникам.

У немцев вообще, знаете ли, была очень странная колониальная политика. Такое впечатление, что они так и не смогли по-настоящему придти к какой-то законченной системе, все у них выходили какие-то непонятные половинчатые гибриды. Мне вообще кажется иногда, что в сухом остатке немцы были наименее эффективными из всех колонизаторов. Эксплуатировать-то население эксплуатировали, но в подчинении эффективно держать его часто не умели - дуболомы-с. В результате вечно у них получались какие-то бестолковые и бессмысленные массакры. Если учесть, что Конго им уже достанется в изрядно разоренном виде (полупустыня, называя вещи своими именами), боюсь, по итогам нескольких лет их деятельности колония вообще может обанкротиться.

[Крысолов]

В результате вечно у них получались какие-то бестолковые и бессмысленные массакры. Если учесть, что Конго им уже достанется в изрядно разоренном виде (полупустыня, называя вещи своими именами), боюсь, по итогам нескольких лет их деятельности колония вообще может обанкротиться.

Именно это нам и надо! Убиваем сразу 2 зайцев.

1. Убиваем негров (куда ж без этого) :P

2. Ввиду отсутствия возможностей экстенсивного развития колонии развивать ее придется интенсивно - как и предлагал Читатель - на некоей квазимюнхенской конференции нежелающие воевать союзники отдадут Германии Бельгийское Конго, как Чехословакию в реале. В свою единственную колонию немцы вложат максимум инвестиций и колонистов. Бросить убыточную колонию они не смогут, т.к. это вопрос престижа ибо за что боролись? В результате сил на то чтоб смотреть на Восток у них банально не останется - какой Восток когда негры мрут как мухи и приходится реально вкзадывать усилия чтоб каучук и прочий уран из Катанги возить Следовательно вполне удастся развернуть Германию на экспансию в море и колонии, а именно это России и надо.

У меня такое чувство что в этом мире Адольф Алоизович, политический деятель среднего звена, пользующийся тем не менее широчайшей популяностью в узких кругах, будет состоять с Меньшиковым в живейшей переписке и всячески приветствовать захват Конго и дружбу с Россией.

[Fenrus]

В свою единственную колонию немцы вложат максимум инвестиций и колонистов.

Как раз настанет тот период, когда для того, чтобы как-то развивать колонию дальше и хотя бы поддерживать ее на плаву экономически, придется раскошелиться на новый раунд массированных инвестиций в инфраструктуру, ибо возможности того, что туда заложил в свое время Леопольд, уже исчерпаны. И будут бедные немцы тянуть железные и автодороги через джунгли, и т.д., и т.п. Ой, не сладко им там придется. Туземцев на этих "стройках века" положат дикое количество. Вот тут-то, скорее всего, и произойдет вспышка "народного гнева", и последующий "немецкий массакр, бессмысленный и беспощадный". И очередное всеевропейское возмущение "гуннским варварством".

Следовательно вполне удастся развернуть Германию на экспансию в море и колонии, а именно это России и надо.

Да, завязнет Германия капитально. Кстати, и людских ресурсов у них в эту черную дыру уйдет немало... Конго - это же одно из самых гиблых мест в Африке для белых.

У меня такое чувство что в этом мире Адольф Алоизович, политический деятель среднего звена, пользующийся тем не менее широчайшей популяностью в узких кругах, будет состоять с Меньшиковым в живейшей переписке и всячески приветствовать захват Конго и дружбу с Россией.

Вполне возможно. Даже напишет книгу, в которой будет доказывать, что союз с Россией - это историческая необходимость и фундамент для построения Великой Океанской Германии .

[039]

Именно это нам и надо! Убиваем сразу 2 зайцев.

1. Убиваем негров (куда ж без этого)

<{POST_SNAPBACK}>

:lol:

[Крысолов]

союз с Россией

Русские есть германцы, говорящие на славянском языке! (с) для тех кто понимает :lol:

[Fenrus]

Россия - наследница державы Эрманариха, это само собой .

[Curioz]

Бросить убыточную колонию они не смогут

<{POST_SNAPBACK}>

Каккккую убыточную? Только "Юньон миньер" получала с Конго 6 млрд. франков прибыли ежегодно! (правда это после ВМВ)

по итогам нескольких лет их деятельности колония вообще может обанкротиться

<{POST_SNAPBACK}>

Банкротство основного производителя уранового концентрата - это сюр. В начале ХХ ещё верю, но в Атомный век... Пусть хоть все негры передохнут, но шахты будут работать по-стахановски!

Даже напишет книгу, в которой будет доказывать, что союз с Россией - это историческая необходимость и фундамент для построения Великой Океанской Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Посредством Германского Конго Россия будет решать "жёлтый вопрос" в своих восточных сферах влияния :)

[Fenrus]

Каккккую убыточную? Только "Юньон миньер" получала с Конго 6 млрд. франков прибыли ежегодно! (правда это после ВМВ)

...

Банкротство основного производителя уранового концентрата - это сюр. В начале ХХ ещё верю, но в Атомный век... Пусть хоть все негры передохнут, но шахты будут работать по-стахановски!

А когда в РИ активно начались эти разработки? Сдается мне, что как раз немцы-то в них и вложатся по-крупному, параллельно с созданием всей необходимой инфраструктуры. Поэтому на первых порах колония для них будет очень затратной. Потом начнет приносить прибыль, да, но это будет лет через 10-15, самое раннее.

Посредством Германского Конго Россия будет решать "жёлтый вопрос" в своих восточных сферах влияния

Кстати, дешевая китайская рабчая сила в этом мире будет ого-го каким фактором в экономическом развитии колоний.