Французская Северная Америка

[qzip]

Пусть французы не проиграют франко-индейскую войну. Имхо вполне возможно при большем внимании со стороны метрополии. Выигрывать не обязательно.

1. Североамериканские территории остались за Францией.

2. Санкюлоты и прочее лишнее население уехали в Америку.

3. Французской революции не случилось. Абсолютизм остался догнивать еще лет двадцать.

4. Граждане якобинцы со товарищи поплыли строить новый мир за океан.

5. Не произошло кровопролитных войн Республики и Наполеоновских.

6. Не случилось аграрной реформы => во Франции произошел такой-же демографический бум как и в других странах.

7. Завозили очень много негров для выращивания хлопка (мб чего-нибудь другого) в Луизиане.

8. Предыдущие пункты привели к огромному росту населения и процветанию французских колоний. Больше и выше чем у английских.

9. Будущие США побоялись отделяться от Британской империи.

10. Наконец-то случилась война с англичанами. И на континенте тоже. Американские французы победили и захватили все английские колонии. Мб кроме тех что в Канаде, это не принципиально. Задолго до того как кончилась война на континенте (как в РИ с Семилетней войной). Вашингтон с пулей в голове валяется в канаве.

11. Большая часть анличан уехала, пускай в Капскую колонию, остальные приняли католичество. Декларация об отмене Нантского эдикта все еще в силе. Потом отменят.

12. Франция проиграла войну в Европе (или не проиграла, но очень тяжело). Революция в метрополии, колонии пользуясь случаем отделяются. Забирать обратно никто даже не пытается.

13. Образуется унитарная североамериканская франкоговорящая республика.

Что дальше?

Не будет расизма и сегрегации, очень много мулатов, вобщем как в Бразилии Рабов по-тихому освободят. Еще будет намного больше потомков индейцев чем сейчас. Никто индейцев в резервации сгонять не станет и истреблять тоже. Короче никаких англо-саксонских расовых предрассудков, американские французы будут в этом плане больше похожи на латиноамериканцев. Хотя кто знает, вон бразильцы своих индейцев перебили и патагонцев аргентинцы уничтожили.

И вообще, страна будет гораздо более могучая. Сочетание передовой экономики США и канадских ресурсов (хотя там итак впринципе...).

Международный язык до сих пор останется французский, но возможно с более простой орфографией.

А интернет будет называться интерресо.

Больше всего беспокоит демография и пункты 10-11.

Наверно можно еще подыграть французам, пусть Нантский эдикт отменят только в метрополии, а все гугеноты с семействами побегут в Новую Францию. Только гугеноты могут и не захотеть оставаться под Королем-Солнцем. И англичан-протестантов выгонять придется как-то по-другому.

И еще — пусть Ла Саль не промажет мимо устья Миссисипи. А то даже жаль бедолагу. Может это и было то самое МДВ? :P

п.с.: а как страну назвать так и не придумал...

п.п.с.:первый пост :)

[Telserg]

опубликовано

[inkvizitoR]

10. Наконец-то случилась война с англичанами. И на континенте тоже. Американские французы победили и захватили все английские колонии. Мб кроме тех что в Канаде, это не принципиально. Задолго до того как кончилась война на континенте (как в РИ с Семилетней войной). Вашингтон с пулей в голове валяется в канаве.

<{POST_SNAPBACK}>

не бываетЪ

[inkvizitoR]

вообще, почему это именно Англия столько отхапала?

ИМХО, потому что они жили на острове.

народишко плодился, а крупномасштабных наземных войн вести не с кем.

та же Франция излишки населения выплёскивала в войнах наземных.

[thrary]

Первый пункт очень смущает. Британия правь морями!! Гэй-гэй! Пятнадцать человек и бутылка рома! Пей и дьявол тебя доведет до конца -- Йо-хохо!

[Тень Дуба]

Нужна сильно альтернативная Франция.

Маленькая географическая справка.

Английски колонии в Сев. Америке веками были зажаты между Атлантикой и Аппалачами.

Потому что естественный путь в Огайо - на равнины Среднего Запада и к верховьям Миссисипи (то есть ко всей системе миссисипи) идёт через реку Св. Лаврентия. Через Монреаль и Квебек. Именно потому и именно оттуда французы открыли Луизиану.

Беда, однако, в том, что путь этот они окрыли весьма рано, когда англичан там и духу не было (англичане глухо сидят по берегу, за стеной Аппалачей) - да вот правительство Франции 150 (сто пятьдесят) лет не обращало на это никаого внимания, остряк Вольтер высмеивал войну за Канаду как войну за "несколько арпанов снега"...

В общем, франция не получила Америку потому, что НЕ ХОТЕЛА (прав Инквизитор).

При сильно же алтернативной Франции, которой зачем-то (зачем? Кто её прижал в Европе?) понадобилась массовая эмиграция - с высокой вероятностью получим ГИ Канады (причём не нынешней двухкультурной, а исконной франко-Канады, Квебека):

1) США - старые (и мелкие) 13 штатов, собственно США и провозгласившие, нынешнее Восточное Побережье, Новая Англия:

- очень культурная, промышленно и особенно - научно (Принстон, Массачузетс и пр.) - развитая СРЕДНЯЯ страна, усиленный близнец нынешней Швеции (миллионов 30 населения).

2) Вся Сев. Америка западнее и севернее (нынешние Канада, Аляска, Средний Запад и Юг до Майами и Нового Орлеана вкл, Дальний Запад, Техас и Калифорнию вкл., вероятно - и Гавайи... - СуперКанада. Язык французский, Франция в тени (как Португалия в тени Бразилии).

В просторечии именно эту Канаду будут звать просто Америкой ...

Не исключена и экспансия в Мексику, вплоть до поглощения (или тесные отношения, как сейчас США-Канада) - две католические латинские страны, культурный барьер на порядок ниже, языковой почти отсутствует...

В общем, страна будет покруче нынешних США - а во время ВМВ куда раньше и с куда бОльшей готовность "впишется" за Францию. Да, собственно, и в Первой Мировой... Похоже, Гитлеру в этой реальности не светит... или светит один и только один вариант - на Восток... В идеале тут Германию "замирят" до нынешнего миролюбия ещё после 1 МВ... или тупо поделят на княжества...

3)Третье, но самое интересное. Куда денутся переселенцы из Англии (католики - ирландцы и шотландцы, да и англичанам назло - будут массово уезжать всё в ту же Америку, то есть Канаду)?

Можем получить по-настоящему белую ЮАР... Или где?

[thrary]

Вообще-то в Канаде и на островах еще всякие Шведские и Голландские колонии.

И туземцы ан мас предпочитающие англичан, голландцев, шведов. Как ни странно. А любоф индейцев к французам Гумилевско-Перислегинские бредни.

[kinhito]

В судьбе Луизианы всё изменилось, когда к власти во Франции пришел Наполеон. Он вынашивал планы по воссозданию французской колониальной империи и решил начать с возвращения себе американской провинции. Король Испании Карл IV устранился от решения этой проблемы и переговоры с посланниками Наполеона 30 сентября 1801 года вела его жена, Мария Луиза. Наполеон обещал ей в обмен на Луизиану райский уголок в завоеванной им Тоскане. Мария-Луиза не могла опомниться от радости. По указанию королевы, министр иностранных дел Мариано Уркихо подписал, так называемое, секретное соглашение Сан-Идельфонсо, в соответствии с которым Испания возвращала Франции Луизиану, а Тоскана, получившая теперь наименование королевства Этрурия, передавалась инфанту Пармскому.

Таким образом, Луизиана снова стала собственностью Франции. 21 марта 1801 года уступка Луизианы была подтверждена окончательным договором, подписанным в ответ на требование Наполеона ускорить оформление передачи Луизианы. Педро Севальес, сменивший Уркихо на посту министра иностранных дел Испании, стал настаивать, чтобы первый консул дал обещание «не продавать или отчуждать каким-либо образом собственность и права владения этой провинцией». 22 июля 1802 года французский посол в Мадриде от имени Наполеона торжественно заверил испанского короля, в том, что «Франция никогда никому не передаст Луизиану».1

Хотя переговоры о Луизиане проходили в обстановке строгой секретности, весной 1801 года слухи о них достигли Соединенных Штатов. Осенью эти слухи подтвердились, когда Руфус Кинг, американский посланник в Лондоне, прислал в США копию франко-испанского соглашения об уступке Луизианы. Планы Наполеона распространить французское господство на Североамериканском континенте вызвали озабоченность государственных деятелей США. Они прекрасно понимали, что, пока Луизиана принадлежит Испании, эта малонаселенная колония не представляет непосредственной опасности для Соединенных Штатов. Иное дело, если Луизиана перейдет под власть Англии или Франции. 15 декабря 1802 года, обращаясь со вторым ежегодным посланием к конгрессу, американский президент Томас Джефферсон заявил: «Уступка Испанией своей провинции Луизианы Франции, которая имела место в ходе последней войны... приведет к изменению характера наших международных отношений».

Паника охватила не только Америку, но и испанские власти Луизианы. Испанский губернатор вдруг снова отнял дарованное американцам право пользоваться портовыми складами Нового Орлеана. Фермеры и охотники оказались в такой тяжелой ситуации, что одни были готовы брать Новый Орлеан штурмом, а другие переходить в иностранное подданство. Тогда Джефферсону пришел в голову довольно необычный способ улаживания территориальных конфликтов. Он решил купить Новый Орлеан.

1 мая 1802 года государственный секретарь Джеймс Мэдисон дал указание американскому посланнику в Париже Роберту Ливингстону начать переговоры с французским правительством о покупке Нового Орлеана и Флорид. Однако известия, поступавшие в Вашингтон из Парижа, не обнадеживали. В сентябре Ливингстон сообщил о твердом намерении Франции овладеть Новым Орлеаном. Предложения США были названы министром иностранных дел Франции Шарлем-Морисом Талейраном «преждевременными».

Между тем, сразу после заключения перемирия с Англией 1 октября 1801 года Наполеон энергично взялся за осуществление намеченных колониальных планов. Первоочередной задачей он считал восстановление господства Франции на островах Вест-Индии — Мартинике, Гваделупе и, прежде всего, в Сан-Доминго (о-в Гаити), некогда своей самой богатой заморской колонии. Этот остров должен был стать французской сахарной плантацией в Карибском море и приносить Франции треть ее колониальных доходов. Но со временем французской революции и под непосредственным ее влиянием в Сан-Доминго произошли события, коренным образом изменившие положение на острове. И 1791 году там развернулась война против колониального гнета и рабства. В ходе ее выдвинулся как вождь восставших Туссен Лувертюр. В июле 1801 года была провозглашена конституция, которая подтвердила отмену рабства и объявила равноправие всех граждан перед законом. Туссен Лувертюр стал пожизненным правителем острова, который продолжал оставаться частью французского государства, но со своими законами, делавшими, но существу, колонию независимой от метрополии.

Наполеон планировал посадить на Гаити своего зятя и отправил туда экспедиционный корпус. Войска Наполеона ехали как на прогулку, однако черные жители острова сражались, как бешеные. Они разрушили дороги и отравили колодцы. Очевидно поэтому, среди французов началась эпидемия желтой лихорадки - желтухи. И через год этой болезнью и войной был уничтожен весь корпус, все 20 000 человек. Впервые, именно на Гаити, наполеоновские войска потерпели поражение.

В напряженной обстановке, вызванной закрытием порта Новый Орлеан Джефферсон назначил способного дипломата Джеймса Монро, бывшего губернатора Виргинии, чрезвычайным и полномочным министром во Францию и Испанию. Монро вместе с Ливингстоном должен был добиваться от французского правительства уступки Соединенным Штатам Нового Орлеана, Западной и Восточной Флориды. Назначение Монро, пользовавшегося влиянием на Западе, преследовало цель успокоить поселенцев и продемонстрировать, что Правительство не намерено мириться с создавшим положением. 3 февраля 1803 года Джефферсон, сообщая Ливингстону о миссии Монро и Париж, подчеркивал: «Мы должны знать, сможем ли мы приобрести Новый Орлеан или нет... Будущая судьба нашей страны зависит от результатов этих переговоров».

К началу 1803 года напряженность между Англией и Францией возросла. Стало ясно, что между ними неизбежна новая война. Трезво оценивая положение, Наполеон приходит к выводу, что после потери Сан-Доминго и ввиду предстоящей затяжной борьбы с Англией его планы колониальной экспансии в западном полушарии обречены на неудачу. Не располагая флотом, Франция не сможет удержать Луизиану, которая станет легкой добычей Англии. С переходом Нового Орлеана к Соединенным Штатам территория, прилегающая к Миссисипи, теряла свою ценность. Эти обстоятельства привели Наполеона к окончательному решению о продаже всей Луизианы США. Кроме того, Франция могла таким образом не только получить деньги, столь необходимые ей для предстоящей войны, по и заручиться благожелательным нейтралитетом заокеанской республики.

10 апреля 1803 г. Наполеон сообщил о своем намерении продать Луизиану Соединенным Штатам. Уполномочив министра казначейства Франсуа Барбе-Марбуа вести переговоры с американскими представителями, первый консул заявил: «Я отказываюсь от Луизианы. Я уступаю не только Новый Орлеан, но и всю колонию». 11 апреля Талейран уведомил Ливингстона о решении Наполеона.

Наполеону больше не нужна была Луизиана, ему нужны были деньги, как можно больше денег. И он запросил 22 с половиной миллиона долларов. Абсолютно не ожидавшие такого поворота дел, американские дипломаты возразили, что речь шла только о продаже Нового Орлеана за 8 миллионов. После этого Наполеон замолчал, подкинув дипломатам намек на то, что он вообще может передумать. Оба дипломата решили не сдавать позиций. Наполеон молчал несколько недель. 27 апреля Барбе-Марбуа явился в американское посольство и объявил, что Наполеон снизил цену до 16 миллионов. При следующей встрече американцы предложили 12 миллионов долларов. Сошлись на 15-ти.

http://america-xix.org.ru/great-migration/louisiana/

СИГ гаитянским неграм и - поражение Наполеона ДО продажи Луизианы.

Наполеон бежит в Америку.

[Тень Дуба]

Да любофф тут сбоку-припёку, тем более - индейцев (кто их спрашивал). Скорее бОльшая приспособляемость французов к местным условия (по крайней мере поначалу) +, возможно, более острый дефицит женщин, как следствие всё той же незаинтересованности в метрополии.

И шведы с голланцами сбоку. Они в том же положении, как и англичане: лягушки на берегу.

Всё решает владение Великим водным путём к Велим озёрам и верховьям Миссисипи, тогда, за века до железных дорог - практически единственно возможным видом транспорта ВНУТРЬ континента.

Тут не любовь, тут чистая арифметика: французы 150 лет владели практически единственной нормальной дверью во внутрь континета - и пробакланили такую фору.

Надо их чем-то прижать в Европе - чтобы рванули оттуда массово. Вот только нечем.

Ну, то есть надо всё очень глобально менять - мышей подключать, промышленную революцию начинать раньше английской... Или чтобы гугеноты победили? И с Голландией объединились? (Оранский не на том троне ...)

В общем - чтобы получить альт-Америку надо сначала соорудить альт-Европу.... а жаль...

[qzip]

вообще, почему это именно Англия столько отхапала?

ИМХО, потому что они жили на острове.

народишко плодился, а крупномасштабных наземных войн вести не с кем.

та же Франция излишки населения выплёскивала в войнах наземных.

Друг с другом.

На территорию Франции в то время все-равно никто не лез, а это главное.

Вот затем и нужно не сделать революцию. Всех пассионариев сбагрим в Америку, а они неслабые, 20 лет вести победоносные (ну почти) войны в Европе — это не индейцев истреблять.

Первый пункт очень смущает.

Вот найти бы данные по населению Северной Америки в 1760 году...

Британия правь морями!

Да, пожалуй флот британский — тоже проблемма немаленькая.

Нет, территория 13 штатов ну оочень нужна нам. Слишком уж хорошее эконом-географическое положение. Уголь североамериканский там останется (или где-то на границе). Как без угля?

А с колониями связываться через реку святого Лаврентия и Мексиканский залив все время будем?

Имхо, у кто ближе к Европе, тот и развит больше.

И немцы именно туда поедут, а не в Луизиану. А немцы нам ой как нужны — их чуть ли не больше англичан в Америку в разное время уехало. И Швецией не обойдется из-за того же ЭГП.

Бразильский вариант нас тоже не устраивает — слишком долго запрягают.

[thrary]

Только за дверью этой стояли добрые дядьки ирокезы с обрезами.

[inkvizitoR]

кстати, есть прекрасный рассказ у кого-то из коллег на эту тему - Французскую Луизианскую Империю, участвовавшую в ВМВ.

Магнум, не подскажете, у кого, и где?

[Тень Дуба]

Только за дверью этой стояли добрые дядьки ирокезы с обрезами.

Вояжёрам это как-то не мешало.

Скупать у этих самых дядек (и других дядек - там много разных племён шастало, и на каждого ирокеза, как известно, был свой могиканин, и на обоих вместе - какие-нибудь шауни с гуронами...) - скупать бобровые шкуры ро всему материку. То есть доступ всюду БЫЛ. На регулярной основе, из года в год. В реале - был, факт. Великий водный путь функционировал. Торговля шла. Каноэ шастали. А вот переселения - не было.

И потом, в Аппалачах индейцев было не меньше - и англичане (нынешние аимериканцы) от них поимели проблем - посейчас помнят. Так что по обрезам было примерное равенство:D ... а дверь только у французов (: .

[qzip]

А любоф индейцев к французам Гумилевско-Перислегинские бредни.

Только за дверью этой стояли добрые дядьки ирокезы с обрезами.

Не зря же североамериканское издание Семилетней войны назвается по-английски French and Indian war — война с французами и индейцами. Так что обрез сделан во Франции.

Наполеон бежит в Америку.

Отэто да! Только жаль поздно.

тут чистая арифметика: французы 150 лет владели практически единственной нормальной дверью во внутрь континета - и пробакланили такую фору.

Ну не все 150 лет же они пробакланивали. Именно в франко-индейскую (то есть с французами и индейцами) и пробакланили. В конце концов англичане теже 150 лет в Америке присутствовали.

[thrary]

Других дядек там не шастало. Ирокезы жестко блюли монополию. И чуть что сразу по мордасам. И шастать никому не давали.

[Тень Дуба]

А с колониями связываться через реку святого Лаврентия и Мексиканский залив все время будем?

Имхо, у кто ближе к Европе, тот и развит больше.

А с ними и сейчас через них связываются. Гляньте на карту - Монреаль ближе к Европе.

И тяжёлая промышленность Северо-Востока США (Чикаго и проч. - превед Обаме) вовсю ввозит руды и уголь и вывозит именно через Международный глубоководный путь - американо-канадский, через Св. Лаврентия, мимо Монреаля и Квебека.

[Стержень]

А о какой франко-индейской войне речь идет???

развилка же должна быть не позднее 18 века.Скорее всего-альтернативная война за испанское наследство

[Dereg]

кстати, есть прекрасный рассказ у кого-то из коллег на эту тему - Французскую Луизианскую Империю, участвовавшую в ВМВ.

Магнум, не подскажете, у кого, и где?

у паши есть "Первоапрельская развилка", с второй частью. все лежит

здесь

[Тень Дуба]

Ну не все 150 лет же они пробакланивали

В реале - больше. 150 - это с момента открытия до того, как правительство вообще обратило внимание. Но уровень этого внимания оставался мизерным. Вольтеру насмех.

И шастать никому не давали.

Где именно???

Водный путь в глубь материка работал, торговля шла. Регулярная, ежегодная. Очень-очень много лет.

Так что то, что ирокезы контролироваликакую-то территорию (а другие племена, в том числе - профранцузские - другие территории, это всё естественно и общеизвестно) - здесь начинает смахивать на офтоп.

Дверь работала. И французы вовсю ею пользовались - для торговли. Но не для переселения. Потому что переселяться не хотели.

В конце концов англичане теже 150 лет в Америке присутствовали.

То-то и оно, что не просто присутствовали - заселяли.

Грубо говоря, Англия и Франция применяли разные стратегии освоения Америки.

Альтернатива в том, чтобы Франция приняла английскую стратегию.

Увы, боюсь, проще заставить французов принять английский язык...

[Dereg]

у паши есть "Первоапрельская развилка", с второй частью. все лежит

здесь

Первая часть еще здесь

[Тень Дуба]

развилка же должна быть не позднее 18 века.

Лучше- раньше. Хотя бы в самом начале 18 века - чтобы за поколение до Революции ихней всё было готово к масштабной эмиграции. Чтоб драка даже не началась...

[Тень Дуба]

В 1534 французская экспедиция Жака Картье вошла в залив Св. Лаврентия, в 1535 новая экспедиция Картье поднялась вверх по р. Св. Лаврентия до района современного Монреаля. В 1605 французы основали поселение Пор-Руаяль в Акадии (ныне Новая Шотландия), а в 1608 — Квебек, который стал центром французской колонии Новой Франции. До установления в 1663 королевской администрации в колонии хозяйничали, сменяя друг друга, торговые компании, которые, обладая монополией на пушную торговлю, грабили индейцев. Заселение территории К., сопровождавшееся истреблением индейских племён, шло медленно. В 1663 во французской К. (Новая Франция) проживало всего 2,5 тыс. поселенцев.

Цитата из БСЭ

Вот когда начинать надо было!

[thrary]

Можно я поцитирую википедию? она конечно лажевый источник информации, но туда проще всего добраться

достаточно быстрое замещение традиционного оружия огнестрельным, которое в большом количестве поставлялось европейцами, конкурировавшими между собой за монопольную торговлю с ирокезами.

Правду пишут, и я помню, что больше у голандцев с англичанами и шведами огнестрел брали, а не у французов.

[Тень Дуба]

Проникновение в Северную Америку. В 1524 флорентиец Джованни Вератсяно под французским флагом обследовал северо-восточное побережье Северной Америки, назвав его "Новой Галлией". В 1533 французский король Франциск I добился от римского папы решения о том, что произведенный в 1493 раздел мира между Потругалией и Испанией действителен только по отношению к уже открытым землям; это дало Франции юридическое основание для начала колониальной экспансии, главным объектом которой оказалась Канада. В ходе своего первого путешествия (20 апреля — 5 сентября 1534) Ж.Картье открыл залив Св. Лаврентия и о. Принца-Эдуарда и высадился на канадском побережье (п-в Гаспе), во время второго (19 мая 1535 — конец мая 1536) обнаружил устье р.Св. Лаврентия и спустился вверх по ее течению до впадения в нее р. Оттавы. Однако попытка начать колонизацию Канады (третье путешествие Ж.Картье 1541-1542 и экспедиция Роберваля 1542-1543) закончилась неудачей. Во второй половине 16 в. внутренние Религиозные войны заставляют Францию отказаться от активной колониальной политики; инициатива переходит к англичанам,

[БСЭ]

Так что увы, развиливать надо много раньше. Именно что другое решение гугенотского вопроса....

[Yorick]

внутренние Религиозные войны заставляют Францию отказаться от активной колониальной политики;

<{POST_SNAPBACK}>

Очень странное объяснение... Как раз наоборот всё должно быть: протестанты массово бегут на край света...