"Space Shuttle" NERVA

[SerB]

После вывода на орбиту ЯРД переквалифицируется в ЯЭУ.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда плюсуйте к массе блок преобразования энергии :-D

Но кстати. Если у Вас 30 т ступень, 10 т ПН и 10 т реактор - то ХС - порядка 3 км/с.

3 км/с достигаются на кислород-керосине при Мн/Мк=2.4, т.е. Мк=12.5 т. В 2.5 т ступень на 17.5т топлива я верю ;-)

Т.е. реактор не нужен :-D

[Че Бурашка]

Тогда плюсуйте к массе блок преобразования энергии :-D

<{POST_SNAPBACK}>

У меня как правило все просчитано :D 11 т - ЯРД, 10 т - водород, 1 т -бак, 8 т - машинный преобразовала и стыковочный узел

Т.е. реактор не нужен :-D

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и говорю - психоделизм Кроме того - самоходная ЯЭУ. Жалко в моем "Гагарине" такое ни кому не пригодится - там протонообразных ракет нету.

Кстати, а может пойти другим путем? Шаттл делаем типа "Бурана" с нормальным носителем, но с ЯРД в качестве маршевого. При запасе топлива 30 т и ХС в 3 км/с на орбите такое чудо зажигать будет весьма сильно.

[SerB]

При запасе топлива 30 т и ХС в 3 км/с на орбите такое чудо зажигать будет весьма сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

... и ещё больше зажигать (светиться ;-) ) на земле по возвращении :-D

[Снусмумрик]

А вот и Гурколёт прилетел на крыльях травы...

В персик, всех в персик!

[Andreev]

Знаете, я не согласен с тем, что "конструкционных материалов нет". Они есть. Только в любом случае получается _смена_ внешнего слоя обшивки после полета. Т.е. реализовать покрытие на эпоксидных смолах с углеванием при высоких температурах - можно. Но потом этот слой надо снять. Интересно, сколько стоила смена керамики на Буране?

Силовые же элементы вполне делаются из композитов (углепластик), что и продвигали на излете СССР для новых челноков.

[Снусмумрик]

Надо защитный слой, который можно отливать целиком, одним куском.

Правда не понятно, как тогда приземляться. На брюхо?

[Граф Цеппелин]

А если шасси на манипуляторах, выдвигающиеся сверху - верх не так нагревается?

Или просто садится на воду?

[Снусмумрик]

Мне нравится идея гидрошаттла.

[Че Бурашка]

Или просто садится на воду?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне нравится идея гидрошаттла

<{POST_SNAPBACK}>

Вы чего курили?

[SerB]

А если шасси на манипуляторах, выдвигающиеся сверху - верх не так нагревается?

<{POST_SNAPBACK}>

А при чём тут шасси?

Будет нейтронное облучение и акивация конструкции.

[Че Бурашка]

А при чём тут шасси?

Будет нейтронное облучение и акивация конструкции.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Граф про гидрофлуггер шаттл с абляционной теплозащитой уже :P

[SerB]

шаттл с абляционной теплозащитой уже

<{POST_SNAPBACK}>

А какая разница?

Шаттл и так охлаждают по сле посадки - были фотки на форуме НК, можете поискать

Абляционная теплозащита резко меняет по мере уноса геометрию крыла, потому и отвергнута

[Andreev]

Что Вы подразумеваете под "Надо защитный слой, который можно отливать целиком, одним куском. "?

Это как? Материал которым залили/замазали поверхность планера и больше ничего не надо делать? Такого не будет или будет очень большая масса.

[mk47]

Вывод - существующие ЯРД подходят только для межпланетных кораблей или межорбитальных буксиров.

Их для этого и создавали. Когда этим заинтересовалось МО и для вполне земных (точнее околоземных) целей, то речь уже шла об изделиях с тягой в 20 тонн при собственной массе в полтонны.

[инженер-исследователь]

Помню , как-то прочитал о проекте создания космического корабля с аннигиляционным позитронным двигателем. Там предлагалось обстреливать струю водорода позитронами, которые должны аннигилировать с электронами в районе оси потока , где и должна развиваться максимальная температура , стеники канала , наоборот должны охлаждаться сжиженным водородом , который при этом будет газифицироваться. Далее было написано , что по мнению российских учёных проект нереализуем т.к. несуществует способов хранения позитронов в должном количестве.

Прочитав это я предположил , что производство позитронов будет осуществляться прямо на борту. Сначала я допустил , что на борту будет , наработанное непосредственно перед стартом радиоактивное вещество испускающее позитроны , но для этого на космодроме должен размещаться мощный ускоритель , что затруднительно , хотя нельзя сказать , что невозможно!

Далее я задумался о том , как нарабатывать радиоактивное вещество во время полёта. Первое , что пришло в голову : использовать космические лучи- создать подобие двигателя Буссарда , но засасываемый газ направлять на внешнюю поверхность двухслойных трубок . Внешняя сторона трубки должна состоять из вольфрама , а внутренняя должна быть футерована карбидом ванадия. Поток частиц бомбардирует вольфрам , вызывая в нём ядерные реакции , результатом , которых будет вторичный поток частиц , который воздействует на ванадий , ядра которого начинают испускать позитроны , сам ванадий начинает превращаться в титан , а позитроны врываются в поток водорода , который течёт по трубкам, при этом основная часть тепла, выделяется в приосевой зоне трубок, а пристеночная охлаждается самим водородом.

Над экваториальной Бразилией есть места , где радиационные пояса подходят очень близко к земной атмосфере , что создаёт неприятности космонавтам, именно туда имеет смысл забрасывать с использованием химических двигателей экспериментальные аппараты с такими двигателями.

Аппараты с двухслойными трубками , конечно дело далёкого будущего , а сейчас скорее всего проектируется аппарат с предстартовым разогревом двигателя с использованием ускорителя.

[Че Бурашка]

Помню , как-то прочитал о проекте создания космического корабля с аннигиляционным позитронным двигателем.

<{POST_SNAPBACK}>

Ууу какая трава у людей... Для двигла тягой 20 тс с УИ=2000 сек понадобится 0,01 мг антиматерии в секунду. Теперь представте себе миллиграм позитронов ;)

[инженер-исследователь]

Нашёл ссылку на этот двигатель ( http://www.nasa.gov/exploration/home/antim..._spaceship.html ) , самое слабое место - капсулы хранения позитронов , как их изготовить я даже смутного преставления не имею!!!

Именно по этой причине я и стал искать способы производства позитронов прямо на борту!

[Че Бурашка]

В любом случае двигателя большой тяги не получится. В случае с производсвом на борту это будет фактически экзотическая версия радиоизотопного двигателя.

[Че Бурашка]

Ну вобщем делаем так. Организуем на Луне добычу воды и доставку ее на ОЗО при помощи многоразового лунного челнока (к примеру "Хиуса" из ЧГ) и ЭРД парома Земля-Луна. Причем "Хиус" на водород-кислороде, добываемом из все тойже лунной воды. Перед посадкой наш ядреный челнок заправляем водородом, добытом из лунной воды орбитальным заводегом (попутно снабжающем кислородом скажем космическую верфь), либо просто водой и тормозим двигателями до 6 км/с.

Естественно трэба очень продвинутую лунную инфраструктуру (и орбитальную чтоб кислород даром не пропадал) и обнаружение пригодных для разработки месторождений воды. Тоесть:

1)Мир ЧГ без радиофобии конца века. Года этак 2000е. Челнок советский.

2)"Череп на Рукаве".

[chameleon]

SerB

Меня чего-то зацепил ваш тезис:

А вот не втягиваться в "Буран" стоило бы.

Вообще, наша космонавтика, увы, всегда проигрывает от обезьянничания.

Что история с "Бураном", что с "Клипером"/ППТС :-(

А что там было с Клипером/ППТС?

[SerB]

что там было с Клипером/ППТС?

<{POST_SNAPBACK}>

Первая версия американского КК по программе Constellation была типа "Несущий корпус" с двигателями на этаноле - газообразном кислороде.

Тут же появился "Клипер" - тоже несущий корпус (потом к нему, правда,попробовали присобачить крылушки), и тоже на этаноле - газообразном кислороде.

Потом американцы вернулись к капсульному дизайну ("Аполло на стероидах"

Новый корабль - ППТС (перспективная пилотируемая транспотная система) немедленно ээээ... морфировала в капсулу, за что была немедленно окрещена "Orionski"

В общем, история с "хочу такое же" повторяется без оглядки на принципиально разные условия у РФ и США.

[Че Бурашка]

двигателями на этаноле - газообразном кислороде

<{POST_SNAPBACK}>

???????????????????????????????????????????????????????Они чего курили? :drinks:

[chameleon]

Они чего курили?

Видимо, этанол...

SerB

Ух ты. Спасибо.

[Че Бурашка]

Чтото в свете выше сказаного мне все больше кажется что и у нас и в США пилотируемой космонавтикой рулят вредители-инопланетяне...

ЗЫ Также спасибо! Буду знать теперь что мой "пергидрольный Восток" совсем не сон разума.

[SerB]

?Они чего курили

<{POST_SNAPBACK}>

Экологию :-)

Типа, в случае аварии не происходит отравление экипажа.

Понятно, на русских они не рассчитывали (шютка)