Танки в МЦМ4

[ВладIMIR]

Vova7, а данные по потерям у Вас старые, не исправленные. Правильные эти:

год----------танки-----------------------------------------------сау

-----------произв.------погибло-----остаток------- произв.-----погибло-----остаток------ББМ

1940------2000(+100)-3000----------4500 (+250)---2000----------900---------2200--------6700 (+250)

1941------2600---------2400----------4700 (+250)---2400---------1400---------3200--------7900 (+250)

1942------2700----------800-----------6600 (+250)--2800---------1700---------4300-------10900 (+250)

1943------2900---------3700----------5800 (+250)---3700---------3400---------4600-------10400 (+250)

1944------3800---------3000----------6600 (+250)---2100---------4000---------2700--------9300 (+250)

В скобках - довесок из-за 150 конфискованных в 1939м и 100 произведённых в 1940м БХ-13.

А насчёт БХ-16 и ЗенАС-3 Вы в принципе правы, забыли ещё АС-4 (СУ-76). Только корпус у Черкасса от Лухса. Ходовая от Pz II D (а не от ранних "двоек") и меня не очень устраивает, и сам думаю, на что заменить. Но для ЗенАС-3 удлинять на каток ходовую не обязательно. Вот для АС-4 -это другое дело. Помнится, под 122 мм гаубицу делал я что-то подобное.

[Vova7]

Кроме того, уже с моей подачи был увеличен БХ батальон с 30 до 43 БХ (а полк так и остался 90 БХ, откуда взялись варианты 92 или 96?), и это повлияло только на штат 8ми МСД.

то есть полк становится 2х батальонным - 43х2+4 машины управления? Но вот коллега Мухин писал

Бронебатальоны мсд были развёрнуты в тп, которые в отличие от брп мехбригад были не 3-х, а 2-хбатальонные

как тогда быть?

и меня не очень устраивает, и сам думаю, на что заменить.

можно взять от 38(t).. Благо чехи тут наши друзья....

что-то навроде этого

[Doctor Haider]

Кстати, я правильно понимаю, что гвардейские кавполки на бронеходы пересадили, а пехотные гвардейские стали мотострелковыми?

[Vova7]

, что гвардейские кавполки на бронеходы пересадили,

казачьи вроде бы так и остались кавалерийскими

[ВладIMIR]

Vova7, спасибо за Ваш вариант, но попробую сам нарисовать что-нибудь ЗАДНЕприводное. По численности БХ батальона - так коллега Mukhin вроде не возражал на 1940й год, а по переформированию в МСД в 1942м БХбат в БХП - это пока будущее, которое ещё можно изменить.

Doctor Haider, число отдельных БХП, вооружённых БХ усиления (4), подозрительно совпадает с числом гвардейских полков тяжёлой кавалерии:

Кавалергардский полк + Лейб-гвардии Конный полк + Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк +Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества полк.

Остались: Лейб-гвардии Казачий полк, Лейб-гвардии Атаманский полк, Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк, Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк, Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк, Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк, Собственный Его императорского Величества конвой, Гвардейский запасной кавалерийский полк, Гвардейский полевой жандармский эскадрон, 1-й Лейб-Гренадерский Екатеринославский Её величества полк +13-Й Лейб-Гренадерский Эриванский полк.

ИТОГО 12 с хвостиком кавполков, из которых 3 казачьих, которые в танкисты попадут вряд ли, а остальные - вполне могут.

Всего у нас 52 БХПолка = 27 в мехбригадах, 21 - в СК, 4 отдельных.

Помнится, я когда-то предлагал:

кирасиры идут в отдельные тяжелые БХ полки прорыва (как? в МЦМ их нет? срочно создать!). Бронеходчики - гусары (20 полков), уланы (19 полков) и драгуны (22 полка), мотострелки - казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса)

Но оказалось, что БХП гораздо меньше, и тогда часть кавполков будет просто расформирована. А МСП ещё меньше, и в них основные кандидаты - гренадёры (вот они, любимые всеми бронегренадёры! а мне хотелось бронедрагун ). Правда, в 1942м формируется ещё 14 БХП и 5 мехполков + ещё 4 БХП развёртывается из БХБат.

Коллеги, а по наполнению частей бронеходами не слышу свиста летящих табуреток! Не услышу - начну выкладывать прикидки по потерям 1940го и далее. Это угроза!

[Vova7]

Vova7, спасибо за Ваш вариант, но попробую сам нарисовать что-нибудь ЗАДНЕприводное.

тогда нужно брать за основу ну никак не Т-80.. а тот же Т-50...

Коллеги, а по наполнению частей бронеходами не слышу свиста летящих табуреток! Не услышу - начну выкладывать прикидки по потерям 1940го и далее. Это угроза!

с нетерпением ждем!

[Mukhin]

Коллеги, я вернулся! Всем пионерский привет!

<{POST_SNAPBACK}>

Ура! ВладИмир вернулся!!!

Подозреваю, что они были заказаны для Испании, но с окончанием гражданской войны оказались не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

В МЦМ-4 ГВ в Испании плавно перетекла в один из второстепенных фронтов IIWW. Французы ещё оттуда аврально войска выдёрргивали после Дюнкерка, что бы фронт восстановить. Но да - танки могли быть в 1939 г. задержаны - "самим мало".

В наличии в линейных БХП = БХ-7 = 1050, БХ-10 = 900, БХ-14 = 70, БХ-4 = 410, итого 2430 ;

в корпусных БХП БХ-5 = 240, БХ-6 = 60, БХ-9 = 1450, БХ-8 = 50, БХ-13 = 90, итого 1890;

в отдельных БХП БХ-8 = 330, БХ-12= 30, итого 360

в БХ батальонах МСД БХ-4 = 350 ;

в развед. БХ ротах БХ-3 = 340, БХ-11 = 220, итого 560;

в СамАД и САП АС-1, -1М =100, АС-3 = 650, итого 750;

в ИСАД ИАС-1 = 350, БХ-13 = 60, итого 410.

<{POST_SNAPBACK}>

Шикарно! В перспективе проглядывают контуры книги по каждому типа танка... "Латники" в бою"... "Стальные "Барсы""... "Стальные кошки маршала Пепеляева"... "Ижорские богатыри - от Милана до Квебека"...

как тогда быть?

<{POST_SNAPBACK}>

Принять вариант ВладИмира. Человек делает. человек хорошо делает. Я что идиот - ему мешать?

что-то навроде этого

<{POST_SNAPBACK}>

но попробую сам нарисовать что-нибудь ЗАДНЕприводное.

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуйте. но должден признать, что вариант Вовы мне нравится много больше того, что было раньше.

Mukhin вроде не возражал на 1940й год,

<{POST_SNAPBACK}>

И продолжаю не возражать

Но оказалось, что БХП гораздо меньше, и тогда часть кавполков будет просто расформирована.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Просто вот такой полк - станет бронеходным уланским. А вот этакий - останется кавалерийским уланским. кстати, не исключено, что он станет воздушно-десантным уланским

Не услышу - начну выкладывать прикидки по потерям 1940го и далее. Это угроза!

<{POST_SNAPBACK}>

Ждёмс! :party:

[Vova7]

Принять вариант ВладИмира.

тогда какой штат у полков МСД с 1942 года?

[ВладIMIR]

2й этап---------------------------------1940:

Бронеходы--было-------произведено------потери---------осталось

БХ-3----------340-------------0-----------------170--------------170

БХ-4----------760-------------0-----------------630--------------130

БХ-5----------240-------------0-----------------210---------------30

БХ-6-----------60-------------0------------------40----------------20

БХ-7--------1050-------------0-----------------690---------------360

БХ-8---------380-----------300------------------50---------------630

БХ-9--------1450-----------800-----------------580--------------1670

БХ-10--------900-----------300-----------------480---------------720

БХ-11--------220-----------100------------------60---------------260

БХ-12---------30------------90--------------------5---------------115

БХ-13--------150-----------100------------------50--------------200

БХ-14---------70-----------100------------------25--------------145

БХ-15----------0-----------300------------------10--------------290

БХ-18----------0------------10--------------------0---------------10

итого-------5650----------2100--------------3000-------------4750

САУ----------было-------произведено------потери---------осталось

АС-1/1М------100-------------0-------------------30---------------70

АС-3-----------650-----------900-----------------600--------------950

АС-2-------------0------------200------------------10--------------190

ИАС-1--------350--------------0-----------------210--------------140

ИАС-2----------0------------100------------------10----------------90

ЗенАС-1--------0------------100------------------20---------------80

ЗенАС-2--------0------------200------------------20---------------180

итого-------1100----------1500-----------------900-------------1700

Кстати, а ЗеСАДы когда появляются? Три сотни ЗенАС в 1940м уже есть.

Ориентировался на то, что самые большие потери должны понести наиболее старые БХ-3, -4, -5, -6, -7 и наиболее интенсивно используемые БХ-9, -10 и АС-3. Впрочем, это - только первое приближение. Жду неопознанных летающих деревянных объектов (сиречь табуреток).

[Vova7]

БХ-12---------30------------90--------------------5---------------115

тяжелые БХ полки довольно интенсивно использовались в компании 1940 года... и потеряно всего лишь 5 машин.. Вы скорее всего имеете безвозвратные потери - то есть некоторое число бронеходов восстанавливалось да и поле боя зачастую оставалось в наших руках, но все таки может потери хотя бы до 15 единиц довести?

и все таки коллеги обращает внимание слишком большое разнообразие типов.. может все таки какие типы унифицируем?

АС-2-------------0------------200------------------10--------------190

ИАС-1--------350--------------0-----------------210--------------140

это я так понимаю отражения соответственно Су-152 и Ису-122 - не рановато ли таких машин?

[Vova7]

Предлагаю обратить большее внимание на Т-50. Он очень высоко оценивается и для России в МЦМ-4 вполне может стать основным легким танком...

Линейку машин на его базе сделаю чуть позже...

[ВладIMIR]

Vova7:

Линейку машин на его базе сделаю чуть позже...

"И Ты, Брут..." Боже, и зачем мы с Mukhinым поддались на провокацию коллеги ААА и согласились на БХ-13, он же ОСЗ-36, он же Т-50! Или Вы хотите в ЭТО превратить ещё и БХ-16?

ИАС-1 - 45 (47) мм САУ на базе БХ-4 Тарпан - это скорее аналог PanzerJager I или L40 da 47/32. Для неё - точно не рано. А для СУ-152 1940й год прописан ещё на 1й странице этой темы.

тяжелые БХ полки довольно интенсивно использовались в компании 1940 года

А не подскажете, где об этом можно прочитать? В тексте "Таймлайн_2_МВ" я нашёл только 2 упоминания о них:

12 января 1940 г. – введя в сражение тяжёлые бронеходные полки, русские наконец взломали "линию Муссолини" на центральном участке, в р-не Виченцы.

на 10 мая 1940 г ... Прибыли с Балканского полуострова ... 2,3,4 отбп.

Mukhin:

кстати, не исключено, что он станет воздушно-десантным уланским

Красиво, о Войсках Дяди Васи я и не подумал, хотя и сам немножко (3 раза) прыгал...

[Vova7]

И Ты, Брут..." Боже, и зачем мы с Mukhinым поддались на провокацию коллеги ААА и согласились на БХ-13, он же ОСЗ-36, он же Т-50!

просто Н-36 ув. Горца выдвинутый на конкурс вместе с ОСЗ-36 практически нереален в заявленных характеристиках и габаритах.. просто попробуйте его скомпоновать...

А для СУ-152 1940й год прописан ещё на 1й странице этой темы.

пардон что не разглядел, но с этим нужно что то делать...

Или Вы хотите в ЭТО

чем Вам так Т-50 не угодил? это общепризнанно один из лучших легких танков своего времени.. а для 1936 года (времени его появления в МЦМ-4) ему и среди средних мало равных...

[ВладIMIR]

Vova7:

тяжелые БХ полки довольно интенсивно использовались в кАмпании 1940 года... и потеряно всего лишь 5 машин.. Вы скорее всего имеете безвозвратные потери - то есть некоторое число бронеходов восстанавливалось да и поле боя зачастую оставалось в наших руках, но все таки может потери хотя бы до 15 единиц довести?

А Вы обратили внимание на ЭТО:

В наличии в отдельных БХП БХ-8 = 330, БХ-12= 30, итого 360

Бронеходы--было-------произведено------потери---------осталось

БХ-8---------380-----------300------------------50---------------630

БХ-12---------30------------90--------------------5---------------115

Так что безвозвратные потери в Отд. БХП - это не только 5 БХ-12, но и десятка три-четыре БХ-8, которые ещё в наличии и в корпусных БХП (50 шт), где они, конечно, тоже несли потери.

По Т-50 восторгов не разделяю категорически, до лучших лёгких танков 2МВ (Stuart M5A1, Pz II L ”Лухс”, Т - 80) ему очень далеко, его уровень - где-то Valentine, хотя тот много лучше бронирован. А мой дядя из своего фронтового опыта утверждал, что "нет хуже танка, чем Валя-Таня".

[Vova7]

А Вы обратили внимание на ЭТО:

хм, действительно не обратил...

По Т-50 восторгов не разделяю категорически, до лучших лёгких танков 2МВ (Stuart M5A1, Pz II L ”Лухс”, Т - 80) ему очень далеко

ну вот обоснуйте...

У Стюарта - высота как у среднего при менее рациональной броне той же толщины.

У Лухса - 20мм пукалка и ходовая им. Книпкампа - ничего кроме матюков у немецких танкистов не вызывавшая

Т-80 - слабые ненадежные моторы при таком же уровне защиты.

То что Т-50 сложен в производстве это имеет значение для СССР во второй половине 1941 года, но для России в МЦМ-4 на территории которой нет боевых действий.. и кстати - общепризнанным лучшим легким танком ВМВ является как раз Валентайн - единственный его недостаток вынесенные вне корпуса тормозные барабаны...

насчет тяжелой 152мм САУ на 1940 год - как насчет чуть укороченного объекта 212, но только не с БР-2, а с той же МЛ-20...

[ААА]

(ВладIMIR @ 23.6.2009, 21:11)

И Ты, Брут..." Боже, и зачем мы с Mukhinым поддались на провокацию коллеги ААА и согласились на БХ-13, он же ОСЗ-36, он же Т-50!

Уважаемый коллега ВладIMIR, ну почему же провокацию??? Что провокационного в моем предложении, Вы же сами признали, что в свете острой нехватки бронеходов в 1939 году:

Напоминаю, что с подачи коллеги ААА в 1939 Российская армия конфисковала предназначавшиеся на экспорт 150 ОСЗ-36М (аналог Т-50) и приняла на вооружение под обозначением БХ-13. Подозреваю, что они были заказаны для Испании, но с окончанием гражданской войны оказались не нужны. (К тому же ещё 100 шт будет произведено в 1940м уже по заказу армии).

мое предложение более чем разумно.

(ВладIMIR @ 24.6.2009, 6:59)

По Т-50 восторгов не разделяю категорически, до лучших лёгких танков 2МВ (Stuart M5A1, Pz II L ”Лухс”, Т - 80) ему очень далеко

Нда, а когда это выше перечисленные машины стали "лучшими" лёгкими танками 2МВ?

По сложности производства, тоже не согласен, М.Свирин утверждает, что Т-50 для промышленности был дешевле и проще Т-34. По материалам - в 2 - 2,7 раза экономнее. По станочным ресурсам (без конвейера) - в 3-7 раз экономнее. Для обучения проще (усилие переключения на КПП - не свыше 2 кг, против Т-34, у которого в движении с 2 на 3-ю и 4-ю передачи до 31 кг). Для эксплуатации проще. Для потребления топлива - меньше. Для ремонтопригодности - доступнее. На дорогах быстрее и маневреннее (средняя техническая скорость на полевой дороге - до 28 км/ч, у Т-34 - не свыше 19 км/ч) в итоге совокупности характеристик Т-50 был ОДНОЗНАЧНО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для СССР, чем Т-34 для массового выпуска в военное время. А то, что в реальной истории ставка была сделана на Т-34, то это только воля случая, а точнее ДВИГАТЕЛЯ, В-3/4, который нужен был ТОЛЬКО для Т-50, а В-2 нужен был и для Т-34, и для КВ и для "Ворошиловца". А наши потуги по производству дизелей мощностью 150, 200 и 300 сил? Ведь всю войну пытались организовать выпуск таких дизелей. И что? Результат - НУЛЬ и никакие "волевые решения" не помогали. Таким образом Т-50 просто не повезло с двигателем.

Решение принимают ЛЮДИ в зависимости от ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, лучшим В ТЕХ ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ (война) не БЫЛ, но СТАЛ Т-34.

(ВладIMIR @ 24.6.2009, 6:59) А мой дядя из своего фронтового опыта утверждал, что "нет хуже танка, чем Валя-Таня".

У моего товарища отец войну начинал на Т-34, а в конце 1943 года пересел на "Шермана", так вот он (отец моего товарища) доказывал, что лучше танка M4 "Шерман" в мире нет как по боевым, так и эксплуатационным характеристикам, и Т-34 ему в подметки по всем выше перечисленным характеристикам не годится, и это говорил человек который в войну воевал на обоих моделях, мнение отдельных людей очень субъективны, и оценивать по таким мнениям машину, на мой взгляд слишком смело.

[никто]

я совсем глупый и плохо читаю многое выше написанное..

но будет ли выпускаться военная техника на территории франции и англии во время войны? т.е. уже после захвата.

[Vova7]

Коллега ААА подписываюсь под каждым словом.

Только нужно будет придумать каким образом в МЦМ-4 придти к Т-50. Вот в порядке бреда - а что если он родится как совместный русско-немецко-чешский бронеход? Тем более что на реальный Т-50 большое влияние как раз Pz-III и оказал?

но будет ли выпускаться военная техника на территории франции и англии во время войны? т.е. уже после захвата.

наверняка.. только с номенклатурой пока полная неопределенность... в Англии наверно учитывая развитый автопром будут скорей всего делать БА.. а вот насчет Франции даже никаких предположений...

[никто]

ну как минимум куча грузовиков?? их же вечно не хватает..

ну и на их базе БА и прочие шушпанцеры..

продолжение выпуска околосовременной бронетехники с постепенным переходом ее полностью на российские стандарты?

т.е. сначала тоже самое что выпускалось просто поствляется в российские/немецкие/другие войска, а не войска другой страны, а затем при смене моделей новая модель все более и более приближается к тому что выпускает заказчик..

[Vova7]

ну как минимум куча грузовиков?? их же вечно не хватает..

ну и на их базе БА и прочие шушпанцеры..

скорей всего именно так... я вот только не знаю насколько ли пострадают производственные мощности в результате боев...

[Vova7]

Коллега Мухин, ну что скажет насчет линейки легких машин на базе БХ-13 (Т-50)?

[Mukhin]

Коллега Мухин предпочитает почитать диалог умных людей. И не влезать туда, где он мало смыслит. Я против Т-50-образных не возражаю, но напоминаю - потом потребуется выпустить уточнённый вариант Полной истории танкостроения. а то от моего файла вы все уже довольно далеко ушли.

[Vova7]

Да в общей истории бронеходостроения поменяется не очень много - просто подсократится номенклатура машин.

Значится так - предлагаю оставить только опытными следующие машины:

БХ-5 (малосерийная пехотная машина от коллеги Нарада), БХ-6 (пехотный БХ от Горца, навеянный французской школой). А в качестве пехотного танка запустить в производство что нибудь вроде Т-127 выросшее из добытого где нить Виккерса 6Т.

Основной предвоенный крейсерский танк пусть остается американо-подобный БХ-7, но на БХ-9 предлагаю поставить башню не от английского тяжелого крейсера, а что нибудь более русское.

В конкурсе 1936 года предлагаю выставить на соревнование различные варианты Т-50 с победой "ворошиловского" варианта (возможна кооперация с немцами и чехами). Его предлагаю сделать базой для линейки САУ аналогичной той что была у немцев на базе 38(t).

БХ-10 от Горца (Толди с 45мм пушкой во французкой башне на скомпоновать просто невозможно - соответстенно не появятся БХ-14 и Бх-16 и АС на базе Келлера - все они будут на базе БХ-13 (русско-немецко-чешского Т-50). Также предлагаю отказаться от специального разведывательного танка Бх-16 или сделать его модернизированным БХ-13 (Т-50 с башней от Т-80). Соответственно и САУ на базе БХ-16 заменяются на САУ на БХ-13.

По тяжелым САУ - все таки полагаю что весна 1940 это рановато для машин уровня АС-2 и ИАС-2 (Су-152 и ИСУ-122 соответственно). Предлагаю их выпуск перенести как минимум на год вперед.

[ВладIMIR]

В советское время был анекдот об оживлении Ленина. Не будем вдаваться в подробности, но в конце была записка от него к Дзержинскому: "Я в Швейцарии, явки те же, НАЧИНАЕМ ВСЁ СНАЧАЛА". Итак, мы начинаем всё сначала?

[никто]

<!--QuoteBegin-никто+24.6.2009, 14:45--><DIV class="quotetop">Цитата(никто @ 24.6.2009, 14:45)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->ну как минимум куча грузовиков?? их же вечно не хватает..<BR>ну и на их базе БА и прочие шушпанцеры..<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=161693"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>скорей всего именно так... я вот только не знаю насколько ли пострадают производственные мощности в результате боев...

<{POST_SNAPBACK}>

ну что то все равно останется. ну и на развалинах все равно надо что то восстанавливать что бы народ не взбунтовался его надо занять работой. т.е. восстановление производства необохимых товаров...

оффтоп.

тема частичнгого снабжения наших войск различными товарами(типа танков и сала) производства франции и англии будет где то оговариваться??

ну и какие то запасы вооружений у самой франции и наглии будет. т.е. их перекинуть в африку и использовать по разным причинам там? или все это будет испольвоваться только в противодестанных силах и ВВ?