Уточнение развилки МПТ

[Sedoff]

Чтобы не отнимать у Фенруса лавры первопроходца, сделаю вид, что данная тема просто конкретизирует и запускает заново проект МПТ. К сожалению, когда они с Магнумом начали эту тему, главное чего не хватало - конкретики. Я тут покопался и разобрался до некоторой степени в контексте событий и поэтому, мне стало более - менее ясно с чего собственно война может начаться, как и когда.

Фенрус, а перед ним магнум просто написали, что президент Тейлор не пошел бы на компромисс и развязал бы войну. И это правда, но тут важен процесс подготовки компромисса. В июне 1850 в Нэшвилле собрались делегаты почти ото всех рабовладельческих штатов (и вот что интересно - почти - это не то что было в 1860 - когда Миссури, Теннеси, Мериленд и Кентукки как бы нейтральными были. В 1850 нейтралами были например Луизиана, а нейтралы-60 были очень даже не нейтралы). Собрание проводилось в середине июня (имхо 11-19 числа), были радикалы, которые призывали пойти на раскол, но две трети пошли на компромисс. Из известных деятелей ГВ присутствовали Джеферссон Дэвис. Был также и Сэм Хьюстон - двукратный президент Техаса. Почему они не пошли на раскол ? Да потому что компромисс компромиссом по большому счету не был. Рабовладельчески штаты получали по нему все что хотели. Я про компромисс 1850 сейчас вам поподробнее расскажу

Он состоял из 5ти законопроектов:

1. Техас отказывался от претензий на правобережье Рио-Гранде, кроме района города Эль-Пасо. И получал за это 10 миллионов долларов в счет погашения военных расходов. Тут дело в том, что Техасу эти земли не принадлежали, но он на них упорно претендовал. Дошло до того, что уже сменщик почившего в бозе Тейлора заявил, что отдаст приказ стрелять на поражение, если техасские рейнджеры вторгнуться в Нью-Мексико. Там еще были небольшие территориальные терки, но это уж мелочь.

2. Калифорния принималась в состав союза как свободный штат - фактически - это было единственной уступкой противникам расширения рабства. Изначально Тейлор настаивал на принятии и Калифорнии и Нью-Мексико как свободных штатов.

3. Нью-Мексико оставалась территорией, а вопрос принятия или непринятия там рабства был оставлен на потом, для так называемого "народного решения". В реальной ГВ на юге территории Нью-Мексико южане создали Территорию Аризона.

4. В Вашингтоне закрывался рабовладельческий рынок. Это вроде как уступка северянам, но на самом деле - прост было неудобно перед англичанами

5. Вводился "Закон о беглых" рабах. По которому все рабы бежавшие на север должны были за вознаграждение передаваться хозяевам. Создавались специальные службы по поимке рабов не севере. Мало того, за укрывательство и НЕДОНАСИТЕЛЬСТВО назначался громадный штраф в 1000 долларов. Считается, что именно это решение в итоге привело к быстрому распространению аболоцианизма на севере. Все таки одно дело не обращать внимания на бродячих собак, а другой передавать их собачникам.

То есть тут все просто. В июне представители рабовладельческих штатов собираются в Нэшвилле и принимают решение о компромиссе, 4 июля Тейлор давится молоком или вишней и рассерженный просит принести ему виски с мятным сиропом. Через какое то время законопроект выносится на рассмотрение сената, а вот что дальше я пока понять не могу. Если его вносят куском, то он банально встает. Виги тратят время в своих фракционных разборках. Демократы вроде как готовы принять законопроект, но им не хватает совсем не много голосов. Филмор предлагает Тейлору найти компромисс. Тейлор положим соглашается. Филлмор выступает со своей идеей разделения законопроекта на пять. Конгресс счастлив, Тейлор дает понять, что против законопроекта насчет Техаса он совсем не против и даже за. И насчет Калифорнии он тоже за, насчет закрытия работорговли он тоже не против, но вот все остальное его мягко говоря не устраивает. дело даже не доходит до вето. Законы насчет отложенного статуса Нью-Мексико и о возврате рабов банально не принимаются. В отличии от первых трех. Депутаты от юга чуствуют себя обманутыми. Той же ночью назначается повторный конгресс в Нэшвилле.

Вот кстати карта ЖД в США в 1850

На конгрессе принимается некая декларация, навроде той, которая была на самом деле принята заксобраниями Джорджии, Алабамы, Виргинии и еще кого то весной 1850, о том, что ни о каких ограничениях рабства не может быть и речи. Я имею в виду территориальных ограничений.

Интересна позиция Техаса. Если именно с его вопроса начинается принятие законопроектов о компромиссе, вполне возможно, что он на раскол не пойдет и займет нейтральную позицию. Я специально выяснил что за человек был там у власти в то время. Фамилия его была Белл. Он прославился во время войны с Мексикой, избирался дважды на пост губернатора - в 1849 и в 1851, ушел в частную жизнь в 1853, женился на вдове-плантаторше и уехал в Джорджию, после начала ГВ южане предложили ему пост полковника, но он отказался и всю войну прожил на плантации. Мало того, в отличии от своего предшественника, который и создал собственно конфликтную ситуацию (слова Тейлора о том, что он будет вешать мятежников, ИМХО, относятся именно к техасцам), Белл искал компромиссы и не наращивал напряженность в отношениях с США. Также неочевидна позиция Луизианы. Дело в том, что руководство штата банально запретило представителям от Луизианы присутствовать на конгрессе в Нэшвилле в июне.

Согласен, что текст написан на коленке и было бы неплохо все поподробнее расписать, но буду это делать последовательно.

На настоящий момент встает вопрос позиций конкретных рабовладельческих штатов, вопрос о формировании армии Юга (ИМХО - она должна создаваться на основе распущенных добровольческих подразделений времен мексиканской войны), вопросы поведения наиболее известных персонажей того времени.

И еще вот что - если кому не нравится термин МПТ-2ЛС, то я готов от него отказаться. Лично мне термин МПТ, просто МПТ, нравится больше.

[Sedoff]

Итак по поводу Луизианы. Там на самом деле был бардак. С одной стороны, губернатором там был Джозеф Маршалл Уолкер. Ему было 64 года, он полжизни или даже больше прослужил в милиции штата, дослужился до полковника, у него плантация, он вовсю занимается образованием для детей (белых конечно), он воевал в войне 1812г., затем участвовал в присоединении Флориды к штатам. Вообщем, богатая и интересная личность. На выборах 1848г. штат проголосовал за Тейлора. Вот его предшественник, Айзек Джонсон, вот тот отморозок был. И за рабство "от можа до можа" агитировал и всю Мексику призывал приватизнуть. Правда сердце у него слабенькое было. Умер в 1853, в возрасте всего то 50 лет. Что интересно - вполне ладил с местными вигами (местные виги - еще то чудо).

И самое главное - Тейлор имел в Луизиане имение. И не кажется мне , что если Уолкер удержится у власти , то он Тейлора предаст. Важный момент - Уолкер - старый вояка, дисциплинирован. А луизианцы как ни странно дисциплину любили - Джонсона подвинули, обвинив в бардаке. Да.... Уолкер был при Джонсоне "министром финансов".

[Sedoff]

Теперь одно уточнение. Когда речь идет о компромиссе 1850, надо четко понимать, с какими позициями стороны вышли на политическое ристалище. Это только у нас проблема обозначается, а потом ждут царя-ымпиратора-лидера нации, чтоб он ее решал. Он конечно ничего не решает, но все довольны. На прогнившем западе как правило все немного по другому - там принято при появлении проблемы сразу какое то решение предлагать. Так вот, с сутью всех озвученных тогда подходов, можно ознакомиться в той же вики, но вот у самых твердолобых южан была такая штука как "Алабамская платформа". Принята она была в 1848 (как ответ на то, что Тейлор, тогда еще кандидат, решил пойти более левым, выражаясь современным языком, курсом, чем все предполагали во время выборов) законодательными органами Алабамы, Вирджинии, Флориды и Джорджии. Платформа принималась как набор принципов для кандидатов на демократический конвент 1848г..

"Алабамская платформа" гласила:

1. Федеральное правительство не могло ограничить рабство на территориях

2. Территории не могли запретить рабство до момента, когда соберется конвент на котором будут приниматься прошение Конгрессу относительно создания штата и конституция нового штата (то есть, решение о введении рабства принималось раз и навсегда и только во время формирования собственно штата)

3. Алабамские делегаты на Демократическом конвенте должны были выступить против любого кандидата, поддерживающего Условие Вилмота (запрет на рабство на аннексированных у Мексики территориях) или Народный Суверенитет, предложенный сенатором Льюисом Кассом (который позволил территориям исключать рабство в любой момент)

И главное:

4. Федеральное правительство должно определенно отменить мексиканские антирабовладельческие законы на аннексированных у Мексики территориях и активно защитить рабство.

То есть 4ый пункт был наиболее яркой эманацией противодействию Принципа Вильмота, который гласил, что если присоединяются свободные территории, то там рабства у же не может быть.

Алабамская платформа была вынесена на голосование в качестве официальной платформы Демократической партии, но провалилась. В 1848 еще довольно мало народу на юге были готовы идти на разрыв с Севером.

В этой теме считается само собой разумеющимся, что ни о каком аболоционизме до середины пятидесятых годов речь во властных структурах даже не шла. Однако, опираясь на американскую историографию можно предположить, что точкой невозврата на пути к ГВ , ну или по крайней мере моментом истины, когда северяне начали настоящее давление на юг стали события 13.12.1848, когда конгрессмен-виг Джон Пэлфри внес законопроект о запрете рабства в округе Колумбия. В ответ на это неформальный лидер Юга Джон Кэлхун (личность просто глобально-исторического масштаба по отношению к Югу, рабству и США в целом, но в нашей альтернативе енго использовать нельзя - умер в марте 1850 от туберкулеза - то есть персики не помогут) написал свой знаменитый "Южный адрес":

http://civilwarcauses.org/saddress.htm

http://csapartisan.tripod.com/documents/so...rn_address.html

общий смысл которого был в том, что это южане заняли мексиканские территории и это им решать, что и как там делать. Перевод пока не готов. Эта платформа была озвучена в сенате, но ее поддержали только 48 из 121 конгрессменов. "ЮА" стал, вероятно, вторым основополагающим документом подготовки секцессии в период 1848-50гг. . И вот, что интересно -- именно после того, как "ЮА" был принят как демпартией не как частное дело Кэлхуна, а как документ партии, было принято и решение собрать конгресс в Нэшвилле примерно через год. Надо сказать, что на этот конгресс делегаты прибыли не в стиле Второго или Пятого съезда РСДРП, а с конкретными мандатами от своих штатов. Только Теннеси немного выпендрилась - у них делегаты избирались не от заксобов, а от графств и было их непропорционально много. Все это подтверждает то высокое значение, которое придавалось этому Конгрессу. Фактически речь шла о том - идти ли на отделение или нет. Как я писал, было принято решение пока не идти, постараться добиться компромисса.

К чему я это все ? А к тому, что на горизонте появляется интересный персонаж - Уильям Лаундес Янси. В реале он и в конгрессе заседал и с Кэлхуном спорил аж в 15ти летнем возрасте и "Алабамскую платформу" написал, развалил демократическую партию в 1860 и посольство реальной Конфедерации в Европу возглавлял и было ему всего то на момент смерти Тейлора 36 лет. Умер он кстати всего в 50. В разгар войны. Интересен он не только тем, что был на обоих конгрессах в Нэшвилле, но и тем, что всерьез рассматривался алабамцами кандидатом на пост губернатора на выборах 1851, но потом народ решил не портить лишний раз отношения с центром и оставил бывшего до этого губернатора.

Вот значит о Янси в вики:

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lowndes_Yancey

Прочитайте и поймете, что более отмороженного политика найти трудно. Но, скорее всего можно. Отличный агитатор-пропагандист для "святого дела". И есть у меня предположение, что ГВ-1850 будет очень серьезно отличаться от ГВ реала. В отличии от ГВ реала, когда речь шла об обороне "отечества" тут речь пойдет о расширении рабовладельческих территорий и принуждении Севера к признанию главенства проблем южан. Кстати, я тут демографию посмотрел на 1850 и 1860г. и хорошо видно, что разрыв между Севером и Югом за эти годы несколько вырос (кстати - ни о каком расколе Зап. Вирджинии скорее всего речь идти не будет.

[Lestarh]

Sedoff

Нет, слов. Снимаю шляпу

Филмор предлагает Тейлору найти компромисс. Тейлор положим соглашается. Филлмор выступает со своей идеей разделения законопроекта на пять. Конгресс счастлив, Тейлор дает понять, что против законопроекта насчет Техаса он совсем не против и даже за. И насчет Калифорнии он тоже за, насчет закрытия работорговли он тоже не против, но вот все остальное его мягко говоря не устраивает. дело даже не доходит до вето. Законы насчет отложенного статуса Нью-Мексико и о возврате рабов банально не принимаются.

Возможно. Но я обратил внимание, что в границах 1850-го Калифорния и Нью-Мексико охватывали практически всю спорную территорию. То есть идея Тейлора была в том чтобы раз и навсегда закрыть тему рабства на Западе организовав там два свободных штата. Не совсем понятен в этом случае статус Юты. По идее если бы принимались условия Миссурийского компромисса про 36 параллель, то Юта автоматом попадает в свободные штаты. Вроде как в Нэшвилле с этой линией южане согласились (хотя стоит проверить).

Плюс стоит иметь в виду, что территория "большого Техаса" (до Рио-Гранде включительно) была присоединена ранее, чем Вилмот Провизо выдвинул свою концепцию о не введении рабства на бывших мексиканских территориях. То есть рабовладельцы честно считали восток нынешней Нью-Мексико законно рабовладельческой территорией и ее включение в состав свободного штата было бы воспринято как покушение на "законные права Юга".

PS. Чтобы не плодить кучу постов по разным темам насчет названия отвечу здесь. Поскольку есть шанс все же получить два совершенно разных мира от одной развилки, то введение названий МПТ-1/ МПТ-2 (либо МПТ-ФМ/ МПТ-ЛС) вполне оправданным, чтобы в дальнейшем не вносить путаницу.

[Green]

Аплодирую стоя. Sedoff, вы сегодня с Магнумом вернули мне веру в ФАИ.

К сожалению, пока подключиться не могу - читаю материал по этому периоду, пока не все ясно.

Изменено 21 Mar 2009 пользователем Green

[Magnum]

ППКС. Спасибо, что спасаете проект, из которого выпали все патриархи.

[Lestarh]

Итак еще несколько штрихов по ситуации 1850 года.

Реально принятый "компромисс 1850 года" был выдвинут сенатором Генри Клеем еще в январе 1850 года.

Генри Клей в 1849 году

Следует отметить, что в 1848 Клей выдвигался как возможный кандидат на пост президента от партии вигов, но проиграл Тейлору, который и стал партийным кандидатом и в итоге президентом. После этого Клей решил прекратить политическую деятельность (ему было уже за 70) и уединиться в своем поместье в Кентукки. Но уже в следующем 1849 он был выбран в Конгресс от этого штата.

Итак хотя Тейлор был несомненно хорошо знаком с проектом Клея, но все же никакого желания его поддержать не проявил. Соответственно не могу полностью согласится с версией его частичного согласия с этим компромиссом после съезда южан в Нешвилле.

Вообще история позиции по компромиссу в целом выглядела следующим образом:

Большинство северян относлись к нему в начале года весьма отрицательно. Особенно болезненно были восприняты пункты о возможности распространения рабства на бывшие мексиканские территории, где оно к тому моменту было уже некторое время запрещено мексиканским правительством, а также на закон о беглецах, требовавший от граждан выдачи рабов.

Южные виги были готовы поддержать закон о беглых рабах, но без особого энтузиазма отнеслись к территориальным требованиям техасцев. Именно в этот момент Тейлор и выступил со своим проектом организации свободных штатов на проблемных территориях.

17 апреля 1850 были достигнуты предварительные соглашения о техасской границе. Попутно шло жаркое обсуждение в сенате деталей компромисса. Настолько жаркое, что его участники хватались за пистолеты...

В июне состоялся конгресс в Нешвилле, где победили сторонники умеренного курса, вопрос о сецессии был отложен, и принято решение о распространении условий Миссурийского компромисса (территории к югу от параллели 36°30' рабовладельческие, к северу - свободные) до тихоокеанского побережья.

После этого проект компромисса Клея таки был выдвинут в сенат, где благополучно провалился...

Дальше в РИ Тейлор умирает, и сенатор от Иллинойса Стивен Дуглас делит пакет Клея на пять отдельных законов, которые удается в итоге к сентябрю протащить через сенат.

сенатор Стивен Дуглас

Теперь вернемся к Тейлору и его позиции. Но сначала о еще одной стороне в этой истории. О мормонах.

В 1849 году лидер мормонов Брайам Янг:

выступил с идеей организации мормонской территории. Однако когда возник вопрос об организации Калифорнии и Нью-Мексико как полноценных штатов, он передумал и решил что мормоны тоже достойны собственного штата. Называтся он должен был State of Deseret и быть весьма немаленьким:

В РИ, после компромисса 1850 Янг стал губернатором Юты.

Однако вернемся к более раннему времени. В Конгрессе идея Янга поддержки и популярности не имела, но президент Тейлор думал несколько иначе. Он послал своего агента Джона Вильсона договариваться с мормонами насчет объединения их территорий с Калифорнией в единый штат.

Итак что мы имеем в сухом остатке на середину лета 1850 года:

1. Компромисс Клея провалился в сенате.

2. Западная граница Техаса более чем дискуссионна. С декабря 1849 года различными политиками уже было предложено минимум три ее конфигурации, причем в итоге приняли четвертую.

3. Тейлор против компромисса с южанами (и возможно против расчленения пакета Клея на отдельные законы, поскольку до его смерти этого так и не сделали), и пытается реорганизовать Запад по своему договариваясь с мормонами, калифорнийцами и т.д.

[Sedoff]

Лестарх ! Все здорово, но мне пришла в голову мысль, что неплох б составить подробный, по дням, тайм-лайн, того периода. Иначе у нас будут сплошные камбеки.

Но я обратил внимание, что в границах 1850-го Калифорния и Нью-Мексико охватывали практически всю спорную территорию. То есть идея Тейлора была в том чтобы раз и навсегда закрыть тему рабства на Западе организовав там два свободных штата.

У меня осталось точно такое же ощущение. Важно выяснить как и когда были оформлены те границы Калифорнии , которые мы знаем. Если опираться на то, что Вы написали, то получается примерно такая последовательность -

1. Янг выдвигает идею Дезерета

2. В Калифорнии собирается "учредительное собрание" - ориентировочно сентябрь 1849

3. Тейлор отправляет в Юту своего представителя (вот так вот сразу я не знаю когда это произошло, но точно в 1849) - идея проста - создать единый штат на территории Alta California.

4. Отказ Янга

5. Янг - губернатор территории Юта (карта прилагается) - не ранее октября 1850.

То есть вот этот таймлайн требует уточнения.

Маленькое лирическое отступление - мне этот таймлайн нравится в основном потому, что тогда США представляла собой громадное сообщество идеалистов с экономическим уклоном с очень приличным уровнем демократии. Один из современных американских историков назвал тот период "Торжеством маленького человека". То есть, громадное количество людей с собственным мышлением, не робеющих от необходимости совершать ПОСТУПКИ. И что самое интересное - эти поступки не несли вред стране, либо субъекты тогдашней истории не верили в то, что они могут их принести. А не то что - "а что в это время делал саратовский губернатор ? А пофиг, или баб трахал или деньги пилил". В Америке такой период настанет после ГВ, но вот 40-50гг. - это торжество очень интересных людей идеалистов и материалистов в очень положительном смысле. Все эти Кэлхуны, Дугласы и тп. боролись за свои права конечно же в экономических интересах не только себя любимых, но и достаточно широких слоев населения.

Вроде как в Нэшвилле с этой линией южане согласились (хотя стоит проверить).

Не то чтобы согласились, а именно настаивали на ней. И в конечном итоге, тот пункт, который касался будущего статуса Нью-Мексико хоть и не был принят в редакции таких "ястребов" как Кэлхун или Янси, но это только демонстрирует некоторую ограниченность оных. Ведь идея "народного суверенитета" Льюиса Касса в итоге позволяла рабовладельцам создавать рабовладельческие штаты и севернее линии 36-30. Что им почти удалось сделать в 1854 в Канзасе.

Плюс стоит иметь в виду, что территория "большого Техаса" (до Рио-Гранде включительно) была присоединена ранее, чем Вилмот Провизо выдвинул свою концепцию о не введении рабства на бывших мексиканских территориях.

А вот этот пункт мне представляется вообще ловушкой мышления !!!! Я тоже так думал, но ИМХО - надо опять же строить точный таймлайн. Я тоже думал как и Вы. Просто когда смотришь на карты Техаса, то как то само собой приходит в голову, что вот в 1836 была создана независимая республика Техас в тех самых БОЛЬШИХ границах, которые и Вы и я приводил в параллельных темах. Однако не все так было. Я сегодня постараюсь таки скомпоновать вменяемый тайм-лайн Техаса в то время.

Но у меня есть примерно следующая версия - Техас стал независимым в тех границах, которые у него были во время войны с Мексикой, все остальные территории он хотел получить, но не более. Попытки самостоятельно завоевать Нью-Мексико в 1841 (экспедиция Майера) провалились. Потом США побеждают мексиканцев, аннексируют Техас и создают три териитории - Калифорния, Нью-Мексико, Техас. Причем территории Калифорнии и Нью-Мексико поначалу совпадают с границами Альта Калифорния и Нуэво Мехика. А Техас как бы получает то , что изначально хотел. Но дело в том, что в ньюмексиканском Техасе техасцев собственно и не было. Санта-Фе был занят войсками генерала Керни (того который потом Фримонта аррестовал) , пришедшими не из Техаса, а из Канзаса. Дело было в 1847 и этот случай вызвал недовольство у тогдашнего руководства Техаса.И в итоге, когда стал вопрос о создании штата Нью-Мексико, в заявку включили и те территории на которые тогда претендовал Техас и которые в итоге, вошли в состав будущего штата Нью-Мексико. Что вызвало дикое недовольство техасцев. Но, и это важно, никаких средств поставить под свой контроль эти территории руководство Техаса не имело. Во первых - до Санта-Фе не так и просто было добраться. А в собственно Санта-Фе стоял очень сильный гарнизон. Читал, что до 8 тыс. солдат. А повторения эпопеи с экспедиции Майера никто не хотел. Во вторых - а как собственно добиться этих прав ? Американцы начали селиться в тех краях еще в 30е, но они не имели никакого отношения к техасцам. В десятый раз повторюсь - никаких путей из центрально Техаса в верховья Рио-Гранде не было. А вот из Канзаса были. То есть, организовать мятеж по калифорнийскому сценарию было невозможно по определению. Кроме того, районы правобережья Рио-Гранде до Эль-Пасо, которые Техас не контроллировал после получения независимости, они по результатам последней войны все таки поставили под свой контроль и никто на них не посягал. В-третьих - имелся приказ предотвратить вторжение рейнджеров в Нью-Мексико, в четвертых - рейнджеры таки пересекли границу территории Нью-Мексико и организовали техаское графство в Эль-Пасо. В пятых - у власти в Техасе был человек, который не хотел конфликта с США - Питер Хэнсборо Белл. В шестых - как ни странно, слишком много народу в Техасе хотело денежной компенсации , включая и конгрессмены от Техаса. Так что......

[Sedoff]

17 апреля 1850 были достигнуты предварительные соглашения о техасской границе. Попутно шло жаркое обсуждение в сенате деталей компромисса. Настолько жаркое, что его участники хватались за пистолеты...

А я вот кстати не уверен, что 17 апреля имело место предварительное решение по техасской проблеме, а не только разборки в конгрессе. Из текстов, где этот эпизод упоминается не совсем очевидно, что тогда был принято решение. Как известно, планов по Техасу было несколько. И неясно, что собственно обсуждалось 17.04.1850 в Конгрессе. Зато известно, что 6 Августа 1850 Филлмор направил в сенат сообщение, предлагающее принять решение об урегулировании вопроса с Техасом, так как это было сделано потом. Что самое интересное - одновременно он отдал приказ о переброске в Нью-Мексико 750 федеральных солдат.

Также известно, что экспансия на Кубу в 1851 скорее всего не состоялась , как расплата с северными вигами за принятие закона о беглых рабах. Ибо было ясно, что Куба может стать только рабовладельческим штатом. Я пока не нашел подробностей, но видимо был какой то тихий компромисс.

Кстати , в том же 1850 в США прибыл Лайош Кошут. Целью его приезда была попытка уговорить США отказаться от политики невмешательства в дела Европы. И это не был просто такой вот вояж романтика от революции. Дело в том, что Кошута поддержали многочисленные германо-американцы и Филлмору стоило определенного труда не поддаться давлению.

[Lestarh]

Попробую набросать данные по мормонам и их штату. Потом буду разбираться с Калифорнией.

Итак, мормоны появились в районе Большого Соленого Озера летом 1847 года, основали Солт-Лейк-сити и начали освоение территории.

2 февраля 1848 года Нью-Мексико официально становится частью США.

Практически сразу после этого мормоны начали совещаться относительно того, чтобы узаконить статус своих территорий в составе страны. Первоначально речь шла о территории. Но весной 1849 на фоне идей о трансформации Калифорнии и Нью-Мексико в штаты Янг изменил свое мнение. В марте он и другие лидеры мормонов составили конституцию штата, но возникла непредвиденная проблема. В Юте не было печатного оборудования и чтобы получить конституцию в печатном виде пришлось посылать гонцов на Восток.

В июле 1849 конституция Пчелиного Штата (deseret, как выяснилось, обозначает медоносную пчелу, как символ труда и промышленности) была официально принята. Границы штата определены как Орегон на севере, Сьерра-Невада на западе, мексиканская граница на юге и Грин-Ривер на востоке. При этом штат должен был иметь выход к морю за счет южной части калифорнийского побережья.

Вот более подробная карта:

После этого необходимые бумаги были направлены в Вашингтон для утверждения Конгрессом. Где, надо сказать, их идеи были сочтены слишком амбициозными, да и вообще мормоны выглядели в глазах респектабельной публики Востока излишними радикалами.

Тем временем, с декабря 1849 по март 1851 (?) конгресс штата проводил регулярные заседания. 28 марта 1851 года он был официально распущен в связи с формированием на основании решения конгресса и акта президента Филмора от 9 сентября 1850 года территории Юта.

Теперь вернемся чуть назад.

Где-то в 1849 году (пока не удалось выяснить когда точно) Тейлор направляет в Alta California агента по делам индейцев Джона Вилсона с секретным поручением договориться с Янгом о создании единого штата Калифорния. В случае согласия Янга с планом Тейлора, Вилсон должен был доставить мормонских делегатов на учредительный съезд в Сан-Франциско. Увы, Вилсон опоздал. Пока он добирался в Юту съезд начался без участия мормонских делегатов. Поскольку конституция Дезерета была принята в июле 1849 года, а учредительный съезд калифорнийцев состоялся в сентябре 1849 года в Монтерее. То можно предположить, что вся история с попытками Тейлора создать "Большую Калифорнию" имела место летом-осенью 1849 года.

При этом в источниках особо оговаривается, что основным мотивом Тейлора против выделения мормонов в отдельный штат было нежелание увеличивать число штатов и тем самым нарушать баланс сил в Конгрессе.

Несколько карт в завершение:

Ситуация 1848-49 годов - фактический план Тейлора

Вариант с выделением мормонов в отдельный штат в предложенных ими границах

1850 - результаты компромисса.

[Lestarh]

А вот этот пункт мне представляется вообще ловушкой мышления !!!! Я тоже так думал, но ИМХО - надо опять же строить точный таймлайн. Я тоже думал как и Вы. Просто когда смотришь на карты Техаса, то как то само собой приходит в голову, что вот в 1836 была создана независимая республика Техас в тех самых БОЛЬШИХ границах, которые и Вы и я приводил в параллельных темах. Однако не все так было. Я сегодня постараюсь таки скомпоновать вменяемый тайм-лайн Техаса в то время.

Я не совсем об этом. Дело в том, что договор Гваделупе-Идальго не затрагивал территории восточнее Рио-Гранде.

Пардон, что загромождаю посты картами, но иначе трудно понять:

Соответсвенно споры о рабстве шли относительно этой территории, а левобережье Рио-Гранде техасцы считали своим и рабовладельческим по определению.

[Lestarh]

Важно выяснить как и когда были оформлены те границы Калифорнии , которые мы знаем.

Увы пока точно не получается. Предварительно складывается впечатление, что по результатам компромисса 1850.

Теперь небольшой таймлайн (строго РИ):

Решение о создании правительства Калифорнии принимается на конгрессе в Сан-Хосе 11 декабря 1848 года.

В марте 1849 года в Сан-Франциско собирается съезд из 20 избранных делегатов, который выдвигает идею новых более представительных выборов и созыва учредительного съезда в Монтерее. При этом вопрос о том будет ли Калифорния штатом или территорией еще не был решен и активно обсуждался.

3 июня 1849 года губернатор Калифорнии бригадный генерал Беннет Райли

выступил с обращением к народу с предложением созвать делегатов для провозглашения Калифорнии штатом и создания правительства.

Предлагалось избрать 37 делегатов:

от Сан-Диего - 2 человека

от Лос-Анджелеса - 4 человека

от Санта-Барбары - 2 человека

от Сент-Луис-Обиспо - 2 человека

от Монтерея - 5 человек

от Сан-Хосе - 5 человек

от Сан-Франциско - 5 человек

от Сономы - 4 человека

от Сакраменто - 4 человека

от Сан-Хоакина - 4 человека

В реальности было избрано 48 человек (откуда избирались лишние 11 не знаю).

Выборы состоялись 1 августа 1849 года. Через месяц, 1 сентября 1849, в Монтерее открылся учредительный съезд.

13 октября 1849 была подписана конституция штата. В его состав вошли 10 округов (перечислены выше в списке делегатов). Сразу после подписания делегаты собрались в доме генерала Беннета Райли и поблагодарили его за помощь в организации штата.

Беннет Райли продолжал исполнять обязанности командующего силами США на Тихоокеанском побережье до 1850 года, когда он был переведен командовать войсками на Рио-Гранде (sic!)

[Sedoff]

Я на пять минут. Жестко нет времени. Так вот - на момент появления требования Вилмота США контролировал только ту территорию Техаса, которая реально была под контролем Остина на момент окончания войны 1836г. и ни квадратного километра больше. Это точно ! Подробности вечером.

Что же касается Калифорнии, то известно, что из 48 делегатов, 8 были латинос, американцы называют их "калифорнийцами".

[Lestarh]

Теперь подхожу к, на мой взгляд, наиболее критической точке - Нью-Мексико.

Итак ключевой момент всего плана Тейлора - учреждение свободных штатов в Калифорнии и Нью-Мексико. С Калифорнией (в границах старой провинции Верхняя Калифорния) в общих чертах вроде разобрались. А вот что было с Нью-Мексико?

С одной стороны его явочным порядком пытались прибрать техасцы. В 1848 они учредили графство Санта-Фе (Santa Fe County) на территориях восточнее Рио-Гранде. Чуть позднее на спорные территории отправилась миссия Роберта Найборса ( Robert S. Neighbors) с поручением учредить еще четыре графства. Однако по факту удалось создать только одно - Эль-Пасо. На остальных территориях Найборс потерпел неудачу. Сообщение о результатах его деятельности было опубликовано как раз в июне 1850 и вызвало бурю эмоций. Включая требования наиболее радикальных техасцев применить вооруженную силу для закрепления на спорных территориях и даже требования сецессии...

С другой стороны я пока не смог найти однозначного ответа состоялся ли в Нью-Мексико свой учредительный конгресс и было ли требование о присвоении статуса штата. Мне попалось сделанное вскользь упоминание, что конгресс был, но ограничился требованием статуса территории. Если так, то это означает провал плана Тейлора, ибо насильственно превратить Нью-Мексико в штат было нельзя. Хотя тут многое зависит от того в какой момент этот конгресс собирался. Если до смерти Тейлора то это одно, если уже при Филморе, то несколько другое...

Кстати заметил интересный факт. Первый губернатор Нью-Мексико Чарльз Бент пребывал в должности с 1846 (момент провозглашения Нью-Мексико частью США) по 1847, когда был убит восставшими мексиканцами. Второй же губернатор - Джеймс Калхаун вступил в должность лишь в 1851 (по другим данным в 1850, но однозначно в президентство Филмора) году. Вопрос, что за "пагубное безначалие" происходило в Нью-Мексико между январем 1847 года и концом 1850/началом 1851 года?

[Sedoff]

Честно говоря, у меня складывается ощущение, что никакого собрания в Нью-Мексико вообще и в Санта-Фе в частности в период президентства Тейлора ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Я все таки завтра постараюсь подробный тайм-лайн по Техасу скомпоновать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Governors_of_...exico_Territory

Вот тут вот сказано, что с 1847 по 1851 в Нью-Мексико вообще не было губернатора. Небезизвестный генерал Керни учредил территорию Нью-Мексико в 1846, но в 1847 Конгресс отменил его декларацию и до 1851 там вообще не было губернатора. Территория же была официально создана в результате того самого компромисса 9 сентября 1850г. одновременно со штатом Техас и территорией Юта. Губернатором был назначен Джеймс Кэлхун, полковник армии США, бывший до того.. да вообщем кем он только не был. Например - консулом на Кубе. Гораздо важнее, что 29 марта 1849г. правительство США перевело индейское агентство из Кансил Блафф в Санта-Фе и назначило его руководителем (Агентом по индейцам на территории Юты, Нью-Мексико и Калифорнии). Я напал на очень интересный источник и думаю в нем покопаться - собрание корреспонденции Кэлхуна. Вероятно там будет о ситуации не только среди краснокожих, но и среди бледнолицых. Пока можно сказать, что 29 июля он был в Санта-Фе.

Что касается Санта-Фе, то миссия Нейборса была отправлена не для того, чтобы учредить ЕЩЕ 4 графства, а для того, чтобы на территории графства Санта-Фе создать 4 меньших по размеру - собственно Санта-Фе, Эль-Пасо , Президио и Ворт. Второе и Третье графства в итоге вошли в состав Техаса.

Если собрания не было (а это вероятно так и есть), то получается, что изначальная развилка вообще неверна. Но это не страшно. Ведь данная тема для того и открыта, чтобы ее, развилку, уточнить.

[Lestarh]

Честно говоря, у меня складывается ощущение, что никакого собрания в Нью-Мексико вообще и в Санта-Фе в частности в период президентства Тейлора ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Похоже, что-то все таки было:

New Mexico's first attempt at a constitution and statehood was made in 1850. This plan didn't get anywhere and was nullified by the Compromise Bill of 1850 that gave New Mexico territorial status.

http://www.netstate.com/states/government/nm_government.htm

The Congressional Compromise of 1850 halted a bid for statehood under a proposed antislavery constitution.

http://www.newmexico.org/learn/timeline/statehood.php

New Mexico's citizens first attempted to gain statehood in 1850, when local officials drafted a state constitution which was overwhelmingly approved by voters. A legislature and executive officers were elected. That same summer, however, this statehood plan was nullified when Congress passed the Compromise Bill of 1850 which granted New Mexico territorial status.

http://www.nmgs.org/artcuar7.htm

Получается, что они просто неуспели. Собрание состоялось, но документы не были окончательно подготовлены и оформлены к моменту принятия соответствующего акта Конгресса. Что привело к их юридической нулификации.

Таким образом возможно, что в случае если Тейлор не умирает в начале июля, то есть реальный шанс, что он будет настаивать на принятии Калифорнии, Нью-Мексико (и возможно даже Дезерета) в США на правах штатов.

[Sedoff]

Хм... Странно все это. Тем более что термин "нуллификация" обычно использовался при отмене штатами федеральных законов.

Кстати - первый губернатор территории Нью-Мексико Джеймс Кэлхун

И вот еще что - в Нью-Мексико не могли не быть ВОЕННЫЕ ГУБЕРНАТОРЫ, по типу калифорнийских. В сборнике писем Кэлхуна в одном из писем датированном октябрем 1849 упоминается губернатор Вашингтон.

[Sedoff]

И все таки губернатор там был. Вероятно это был военный губернатор, как калифорнийские. Осенью 1849 к примеру он был и его фамилия была Вашингтон.

[Sedoff]

Я не хочу интриговать зазря, но кажется я нашел материал , детально описывающий хронологию того, что происходило летом 1850г. в Нью-Мексико. Надо перевести. Но вкратце - существовало три силы: местные националисты (мало того - мексиканцы), техасцы и собственно федералы. У меня сложилось по первому взгляду ощущение, что штат собирались создавать именно мексиканцы. Ибо прокламации печатались на испанском языке по началу и только самая последняя была напечатана на английском. Причем имел место своего рода "Бег к морю" - техасцы и мексиканцы планировали провести выборы в конгресс штата (одни Техаса, а другие Нью-Мексико) практически одновременно ! Но потом пришел губернатор Нью-Мексико полковник Манро и вроде как навтыкал всем. Также удалось выяснить, что на самом деле у Нью-Мексико вполне себе были губернаторы и в период 1847-1850 и в этом вики врет.

да... Забыл сказать - весь этот бардак начался едва ли не после смерти Тейлора, но однозначно до передачи предложения по Техасу в конгресс 6.08.1850..

Есть еще одно странное место в этой истории. Даже очень странное. Но об этом завтра. У меня катастрофически мало времени, к сожалению. А материалов много.

[Sedoff]

Итак -

Совершенно замечательный текст ! Простая вот такая инструкция о выборах органов власти в техасском графстве Санта-Фе. И датировано 20 июлем 1850г.. Кстати - выборы не состоялись. Вероятно, техасцы получили информацию, что в Вашингтоне утрясли вопрос компенсаций и не стали дергаться. Лично меня в этом тексте заинтересовало не факт выборов, а место где документ был написан. Альбукерке - город к югу от Санта-Фе. То что написано Албуркерке не должно пугать - именно так его называли до тех пор пока там не проложили ЖД. Факт нахождения там судьи из Техаса ИМХО говорит о следующем - его банально не пустили в Санта-Фе. Когда мы тут распинаемся насчет того, что миссия Нейборса ничего не добилась, не выдаем ли мы желаемое за действительное ? Вполне возможно, что речь идет о том, что миссия не смогла закрепиться в Санта-Фе, именно в городке Санта-Фе, важнейшем транспортном узле тогдашнего Запада, но не более ! Просто не допустил тогдашний тамошний губренатор - Вашингтон скорее всего, размещение органов техасской власти в городе, где находилась его резиденция. Но не более. А территория то на самом деле спокойно так находилась под контролем техасцев. Тем более губернатору было явно не до разборок с Остином - он с индейцами вовсю воевал.

[Lestarh]

В общем имхо можно подводить предварительные итоги.

Итак к лету 1850 в Конгрессе лежат заявки на создание двух штатов - Калифорнии и Дезерета. Первый точно свободный, второй весьма вероятно (его конституция писалась с конституции Айовы).

В Нью-Мексико ситуация довольно запутанная. Там одновременно пытаются организовать выборы и техассцы и местные жители (мексиканцы ?). Федералы, похоже, заняли выжидательную позицию не имея явных указаний из центра, зато имея проблемы с индейцами.

Тейлор имеет явное намерение признать территории на Западе свободными от рабства, что сильно огорчает южан, предлагающих раздел по 36,5 параллели в соотвествии с Миссурийским компромиссом.

Есть еще выдвинутая Клеем схема решения вопроса, но Конгресс ее не поддержал.

В реале смерть Тейлора привела к власти Филмора, который встал на позицию "давайте жить дружно" и довольно быстро свел дело к компромиссному решению, определившему по сути лицо американского Юго-Запада.

Теперь предположим, что Тейлор не умирает. Что следует? В моем понимании следующее:

1. Компромисс Клея не делится на отдельные законы и соответственно не проходит через Конгресс;

2. Президент оказывает давление на Конгресс с целью принятия в Союз минимум Калифорнии, максимум Калифорнии и Дезерета (в РИ давать штат мормонам он не хотел, но альтернатива - признание данной местности организованной территорией - означает провал его плана, деваться некуда);

3. В Нью-Мексико "самопровозглашаются" две власти - учредительное собрание штата, и техассцы.

Вот тут-то и есть шанс для того чтобы "началось"... Если Тейлор откажется признать притязания техасцев, либо если те начнут силовые действия, это будет означать начало если не войны федералов с Техасом, то как минимум серьезных разборок. Южане не слишком горят желанием поддержать техасские территориальные претензии, но на фоне назревающего полного провала на Западе могут встать в серьезную оппозицию Тейлору. А тут уже недалеко и до более серьезной поддержки требований сецессии.

[Sedoff]

Спасибо за такую выжимку. Но лично мне пока еще не все ясно. Я в сущности разобрался с Техасом. Мне там почти все ясно. Все ясно и с Калифорнией. И с Дезеретом тоже. Вы довольно подробно о них расписали. Но у нас пока нет подробного таймлайна по периоду перед кризисом и сразу после смерти Тейлора.

То что война может начаться в Техасе - это понято, но будет ли она как то связана с разборками в "Старом Юге" ? Если компромисс не принят, то Второй Конгресс в Нэшвилле на самом деле должен собраться осенью. Когда конкретно ? Надо знать когда заканчивается очередная сессия Конгресса. То есть южане могут или покинуть конгресс или собраться после ее окончания. В реале Второй Конгресс в Нэшвилле собирался где то в ноябре. Если компромисса с Техасом нет, а войска в Санта-Фе перебросили (а уж если Филлмор их перебросил, то Тейлор то точно это сделает), то там однозначно начнется мясорубка. Возможно, южане пошлют туда добровольцев, но не более. А вот мексиканцы могут и вторгнуться в Нью-Мексико. И это будет хорошим поводом для южан начать борьбу с севером. Если там все таки примут Алабамскую платформу, то можно предположить, что война может вестись и до окончательной победы рабства во всех без исключения штатах. Соотношение сторон в 1850 несколько лучше, чем в 1860. ЖД-коммуникации на юге и не севере развиты как ни странно примерно одинаковы. Так что шансы у них есть. И еще. Нашел данные по числу добровольцев в армии США в мексиканской войне - 21 000 северян и 31 000 южан. То есть на первом этапе южане будут иметь заметное преимущество в подготовленных бойцах. С другой стороны - США может получить помощь от десятков тысяч пассионариев только что кончившейся Европейской революции. Они еще молоды, это не 1861г.. И как бы к примеру не прибыть в США Гарибальди и Энгельсу. Вполне в тему.

[Lestarh]

Южане имеет в своем активе традиционную воинственность:

"Европейцы обычно смеются над увлечением южан военными титулами. Мы - военный народ, и эта черта игнорируется. Мы - единственный народ в мире, где джентльмены идут в военную академию, даже не намереваясь потом стать профессиональными военными"

Джефферсон Дэвис.

Северяне - более многочисленное население. Я уже постил карту плотности населения США в 1850 году:

Итого, имхо, Юг имеет шансы на победу при скоротечной войне, а Север при затяжной.

[Lestarh]

Итак картина получается на редкость интересной и малопредсказуемой. Попробую вчерне прикинуть варианты развития событий.

Вариант 1. Стрельба в Санта-Фе. Конфликт вокруг Нью-Мексико достигает апогея до разбирательства Конгресса относительно новых штатов и второго съезда южан.

В этом случае техасцы пытаются применить силу. Федералы отвечают тем же (или наоборот). Начинается вооруженный конфликт. Южане в целом симпатизируют Техасу и готовы его поддержать, но, имхо, все же не настолько чтобы идти на войну с Севером. Дело ограничивается посылкой добровольцев и моральной поддержкой. "Старый Юг" (восточнее Аппалачей) скорее всего попытается использовать ситуацию в своих целях - поддержать федералов в обмен на некоторые уступки. "Новый Юг" (Луизиана) может пытаться выступить в роли посредника-миротворца либо даже вмешаться.

В итоге получаем ограниченную войну с техасскими сепаратистами, завершающуюся скорее всего разделом Техаса на несколько меньших штатов (такой проект в отношении "Большого Техаса" в свое время емнип рассматривался). Попутно южане могут получить определенные уступки (например "Закон о беглых рабах").

Вариант 2а. Вопрос о принятии в Союз новых штатов рассматривается в Конгрессе до каких-либо вооруженных столкновений в Нью-Мексико, и штаты приняты.

Это наиболее линейный вариант. принятие новых штатов это полный провал Юга по всем позициям. Мало того, что запад для рабовладения закрыт, так еще и в Конгрессе появляются представители двух (а то и трех) свободных штатов, что усиливает позиции Севера. Имхо требование сецессии в этом случае почти неизбежно.

Вариант 2б. Вопрос о принятии в Союз новых штатов рассматривается в Конгрессе до каких-либо вооруженных столкновений в Нью-Мексико, но план Тейлора проваливается.

В этом случае начинается долгий и нудный политический торг. Исход во многом зависит от выдержки участников. Остроты процессу могут добавить выступления техасцев в Нью-Мексико и второй съезд в Нешвилле. Возможно как объявление сецессии (причем скорее не организованное всего Юга, а отдельных штатов, в первую очередь Техаса), так и достижение компромисса. Однозначно предсказать итог сложно.

Вариант 3. Вопрос о приеме новых штатов рассматривается по частям.

Калифорния имеет хорошие шансы, Дезерет хуже, у Нью-Мексико все совсем плохо. В этом случае вполне возможно и принятие решения о сецессии на втором съезде в Нешвилле, и вооруженное вмешательство техасцев и отдельная сецессия Техаса. Причем все это может происходить как одновременно, так и последовательно, причем в любом порядке. Опять же результат труднопредсказуем.

В общем шансы на гражданскую войну довольно высоки. Определяющими факторами станет степень поддержки южанами Техаса с одной стороны, и результаты решения вопросов о принятии в Союз новых штатов с другой.

[Sedoff]

есть еще один фактор - цели войны со стороны южан. В 1860 - все было просто - "убежим и спрячемся", но тут то есть "Алабамская программа". Она не пользуется всеобщей популярностью, но при определенной радикализации южного общества вполне может оказаться востребованной. В этом случае целью войны становится признание института рабства на всей территории США. Известно, что даже в насквозь северных штатах (некоторых) были графства, допускающие рабство. Известна байка, что Линкольн был против отмены рабства в ИЛЛИНОЙСЕ (!!!!!). Также были графства с рабовладением в Индиане. Лет 20 назад купил книгу посвященную районированию США (где она сейчас просто не помню, скорее всего в гараже), так там южные графства Индианы четко отнесены к Югу США. Это не будет означать, что где нибудь в Пенсильвании все негры станут рабами, а лишь то, что будет допущено существование рабовладения. Южан-радикалов, придерживающихся подобного подхода к проблеме, будут называть юнионистами. Вторая группа, менее идеалистично мыслящая и более практичная, будет утверждать, что дело в не рабстве как таковом, а в защищенности Юга от постоянных тарифных поползновений Севера. Ну и от других вредоносных инициатив. Вторая группа вероятно будет настаивать на оборонительной стратегии, аналогичной стратегии южан в 1860, первая - естевственно на наступательной. В итоге - Юг проведет мобилизацию, пошлет добровольцев в Техас и будет ждать. Тейлор - не Линкольн, он себя долго ждать не заставит. А когда северяне начнут вторжение на юг - вопрос о том, к какой фракции принадлежит конкретный южанин уже стоять не будет - "Я воюю потому, что вы к нам пришли".

Таким образом существуют две альтернативы собственно начала войны - 1.) в случае победы сторонников Алабамской платформы - вторжение на Север . 2) в случае победы сторонников Джорджианской платформы - выжидательная позиция и помощь Техасу.

Далее, если Тейлор таки будет настроен на переговоры, то он в первую очередь будет их вести с лидерами тех штатов, которые не готовы пойти на разрыв.

Важен момент позиции конкретных штатов. Что касается Техаса, то Вы правы - если копромисс по Техасу не будет достигнут, то война неизбежна. Но мне как то кажется, что как раз по Техасу он достигнут будет. тут действительно как то все непонятно. Много вводных и непонятны стремления сторон.

В реале техасцы были готовы к компромиссу и особо ситуацию где то с конца июля не напрягали. Ведь отказались же они от выборов 5 августа. Однако, если Тейлор не идет на разбивку законопроекта, то конфликт с Техасом просто неминуем.

ИМХО - разбивка законопроекта - ключевой момент. И мне кажется, что он будет разбить. Даже Тейлор должен понимать, что как то решать проблему надо. И компромисс с Техасом по большому счету не наносит никакого вреда имиджу президента. Просто вот есть разные варианты, по большому счету ни один из них не является особо плохим.