Уточнение развилки МПТ

[Sedoff]

Я тут выяснил наконец, что собрание граждан по организации Территории Нью-Мексико прошло 25 Мая 1850г.

[Lestarh]

С каким результатом? То есть все-таки они предпочли организовать не штат, а территорию?

Если так, то это сильно меняет дело. И не планировалось ли иных собраний позднее?

[Sedoff]

Тут надо разобраться - тексты в том числе и на испанском, а комментарии на довольно старом английском. Банально быстро у меня это переводить не получается. Но есть подробность - 28.06.1850 губернатор Манро издал прокламацию об организации необходимых выборов

[Sedoff]

Вообщем, я кажется разобрался. Собрание действительно собиралось 25 мая и даже выбрали губернатора, того самого Альвареса. И речь шла именно о штате. Это точно. Через три дня Манро издал прокламацию о том, что все будет по закону. Выборы были назначены на ту дату о которой я писал - сначала 12 Июля, а потом перенесли где то на 12 Августа. Одновременно техасцы суетились, но они 5 августа слили, а примерно одновременно Манро издал прокламацию о том, что никаких выборов в ближайшее время не ожидается. Альварес, кстати, сразу не сдался - издал прокламацию, где буквально призывал всех новомексиканцев под свою руку. Кэлхун в июне описывает состояние население в Санта-Фе, как напряженное. Он пишет, что никто не собирается свергать законную власть, но вот друг другу кровь пустить вполне могут (то есть речь шла о противостоянии техасцев и испаноговорящих ньюмексиканцах). Ни о каком собрании офицеров, которые по приказу из Вашингтона собирались создать штат даже речь не идет. Кроме того, Кэлхун намекал, что неплохо бы подбросить войск, так как Манро вынужден стягивать войска с территории в Санта-Фе, что может привести к возобновлению войны с индейцами (мир с которыми после кропролитной войны был подписан где то в ноябре 1849).

Вот такая вот бодяга. Дело опять в техасцах. То есть латинос , как я понял, несмотря на размахивание руками никоим образом против центральной власти выступать были не намерены. Следовательно - если компромисс с Техасом достигнут не будет, то военные действия со стороны Техаса в принципе возможны.

[Lestarh]

Выборы были назначены на ту дату о которой я писал - сначала 12 Июля, а потом перенесли где то на 12 Августа. Одновременно техасцы суетились, но они 5 августа слили, а примерно одновременно Манро издал прокламацию о том, что никаких выборов в ближайшее время не ожидается.

Интересно они уже знали к этому моменту о смерти президента и практически неминуемой смене курса? Если да, то отказ от выборов видимо связан с этим. Федералы решили договариваться с Югом и не форсировать создание новых штатов. Кстати надо посмотреть на численное соотношение рабовладельческих и свободных штатов в Конгрессе. Два-три новых свободных штата это большая гиря на весах...

Ни о каком собрании офицеров, которые по приказу из Вашингтона собирались создать штат даже речь не идет.

Ну оно то было как раз авторским произволом. Другое дело, что в сложившейся ситуации в нем не было необходимости. Тейлор мог либо признать решение собрания от 25 мая, либо настоять на проведении повторных выборов (скорее всего с тем же результатом). А военную силу применить только в случае выступления техасцев (которое наверняка не заставило бы себя ждать).

Следовательно - если компромисс с Техасом достигнут не будет, то военные действия со стороны Техаса в принципе возможны.

Ясно. Теперь вопрос о Юге. Поддержат ли южане федералов, устранятся, или попытаются поддержать Техас?

В принципе получается, что Тейлор почти реализовал свой план. По крайней мере желание Калифорнии, Дезерета (Юты) и Нью-Мексико стать свободными штатами было налицо. Следовательно оставалось протащить это через Конгресс. Либо в обмен на какие-то уступки южанам, либо, в случае их сецессии, вообще без их участия...

Другое дело, что мне попадалась оценка администрации Тейлора как малопопулярной в американском истеблишменте. А также о том, что декларировать создание свободных штатов на Западе он собирался чуть ли не в инаугурационной речи, но тогда окружение его отговорило.

В общем стоит немного посмотреть на биографию Тейлора чтобы оценить на сколь радикальные действия он был бы способен.

[Sedoff]

Вы как всегда зрите в корень ! Как я понимаю - чтобы разработать таймлайн тут требуется доскональное знание реалий.

Начнем с конца. Приходилось читать, что правительство Тейлора было едва ли не самое непопулярное в истории. И Филлмор его сразу сменил. Вот фотография администрации:

Слева направо - Уильям Боллэрд Престон - секретарь по военно-морским делам. При нем началось развитие парового военного флота, собственно ВМС начал вести активную деятельность по всему Тихому океану. Был снят Филлмором, сначала был адвокатом, в конце пятидесятых уехал во Францию и организовал линию паровых океанских лайнеров из Гавра в Норфолк, в начале 1861 вернулся в США, был избран в Конгресс Вирджинии (он южный виг), участвовал в мирных переговорах с Линкольном, после провала внес на рассмотрение Конгресса Виргинии резолюцию о выходе из США (Декларация Престона) и был вскорости избран в Конгресс КША.

Далее - Томас Юинг - министр внутренних дел, фактически создавший это министерство.

Виг из Огайо. Уже немолод. Ему 62 года. До работы в администрации Тейлора уже был министром финансов у Гаррисона и Тайлера. 20 июля оставит пост министра и станет ненадолго сенатором от Огайо. В 1868 ненадолго вернется в Белый дом - сменит Стентона на посту военного министра в администрации Джонсона. Но это все не очень интересно - самое интересное, что он тесть Шермана - того самого Уильяма Текумсе Шермана ! И не только зять, но и крестный отец - Шерман до знакомства с Эллен звался просто Текумсе Шерман. Свадьбу сыграли 1 Мая 1850г. - молодоженов приветствовал на ступенях Капитолия сам Захарий Тейлор. Три сына Юинга станут генералами армии Союза во время ГВ.

Далее - Джон Мидлтон Клейтон - виг из Делавера. Как и предыдущие персонажи был отставлен от должности Филлмором 22 Июля 1850г.. Госсекретарь. Сторонник экспансии США куда глаза глядят. При это предпочитал действовать исключительно в рамках закона. Именно его политика (в купе с действиями Престона) привели в итоге к миссии Перри. Главным достижением считается подписание договора с Англией (Договора Клейтона-Бувера ) о признании равных прав Англии и США на Панамский перешеек. В дальнейшем выступал против Акта Канзас-Небраска, умер в 1856.

Уильям Моррис Мередит - министр финансов. Сторонник повышения тарифов на импорт, дабы защитить американских рабочих от засилья дешевых европейских товаров. Такой человек явно не подходил для компромиссов с южанами и был отправлен в отставку как и все - 22 Июля 1850г.

Джеймс Уолкер Кроуфорд - военный министр, в прошлом единственный в истории виг-губернатор Джорджии, не любил индейцев, любил железные дороги, при нем ЖД дошла до Атланты и потом направилась в сторону Чаттануги (Что интересно - в одном кабинете сидел и человек, способствовавший строительству дороги от океана до Теннеси и человек, чей зять всего спустя четырнадцать лет с боем пройдет по ней). Отправлен в отставку как водится 22 Июля 1850г.. В 1861 председательствовал в Конгрессе Джорджии, когда там принимался акт о сексесссии

Джэкоб Коллэмер - почтовое ведомство. Сам из Вермонта. Ествественно - уволен Филлмором. Затем заседал в сенате. Был ярым противником рабства. В дальнейшем избирался в конгресс от республиканцев (1855).

Реверди Джонсон - генеральный прокурор. Сам из Мэриленда. Ушел в отставку сам. Наибольшую известность получил во время слушаний по знаменитому делу Дредда Скотта, где выступал как главный адвокат от сторонников Сэндфорда. Хотя сам собственно к сторонникам рабства не относился. Был главным инициатором того, чтобы Мэриленд остался в составе Союза.

Вообщем - хм.. банда сторонников великих США что ли ?

[Lestarh]

Собственно заинтересовал меня следующий вопрос. Каковы были в то время механизмы принятия штата в Союз? То есть могли ли южане выступить против принятния новых штатов с мотивировкой "потому, что не хотим", или требовались какие-то хотя бы формальные обоснования, типа пропущенной запятой в тексте конституции штата и т.п.

То есть насколько велики были практические шансы южан блокировать вступление Калифорнии и Нью-Мексико в случае надлежащим образом оформленных заявок?

[Sedoff]

Никаких. Требовалось наличие 60 000 жителей территории-соискателя и Конституция, не противоречащая Конституции США. Население Калифорнии было 92 000 ч., Нью-Мексико в районе 67 000. То есть именно отказ совершенно обоснованной заявке ньюмексиканцев и был частью компромисса. Чтобы стать территорией надо было или 5 или 10 тысяч населения. ИМХО - Нью-Мексико не имел статуса организованной территории когда собрался стать штатом. В этом суть.

[Lestarh]

Коллега, картинка в посте 2814 на 3651 при всей наглядности это жестоко У меня на работе на слабом компе и медленном инете пост так и не открылся, только с отключенной графикой B)

Вообще состав правительства довольно интересный, и действительно великодержавный... Если только им дать развернуться.

ИМХО - Нью-Мексико не имел статуса организованной территории когда собрался стать штатом. В этом суть.

Насколько я понимаю этот пункт обходился. Наиболее очевидный прецедент - Техас. Он вошел сразу штатом минуя любые промежуточные этапы.

Нью-Мексико в районе 67 000

Тут сразу возникает вопрос о границах. Возможно, что присвоение Техасом Эль-Пасо вполне могло это число уменьшить. Слишком уж пограничное значение.

Но если южане не могли обоснованно отказать, а администрация бы настаивала (а она наверняка бы настаивала), то открывается явный путь к куда более радикальному развитию событий на втором съезде в Нэшвилле. Южане всегда были болезненно обидчивы и щепетильны в отношении чести. Так что тезис "нас не уважают" более весом, чем на первый взгляд кажется.

Таким образом существуют две альтернативы собственно начала войны - 1.) в случае победы сторонников Алабамской платформы - вторжение на Север . 2) в случае победы сторонников Джорджианской платформы - выжидательная позиция и помощь Техасу.

Честно говоря не очень верю в успех "алабамцев". Южанам нужно было не подминать под себе Север (куда более населенный и промышленно развитый) а либо заставить его не мешать, либо устраниться.

Причины войны они во-первых психологические. Юг и Север были на грани национального обособления. В середине XIX века редкий путешественник по США отказывал себе в сравнении национальных особенностей и темперамента южан и северян. Это были исторически обособленные (а пока сохранялись голландские владения Нового Амстердама и физически обособленные) регионы с самостоятельной историей и традициями. Если северяне возводили свою историю к отцам-основателям "Мэйфлауэра", то южане имели в активе капитана Джона Смита (того самого, что ныне больше известен благодаря своим отношениям с Покахонтас )

Если же брать экономику, то Юг нуждался в исключении таможенных барьеров, и блокировании бегства рабов. Ввоз чернокожих давно прекратился, поэтому рабы стоили астрономических денег. И бегство даже одного, представляло собой очень серьезный удар по хозяйству. И то, и другое совершенно не требовало введения рабства на Севере.

Если же "алабамцы" все же побеждают, то это убьет Юг. С одной стороны очень много южан (в первую очередь аппалачские "реднеки", да и просто мелкие фермеры без рабов) откажутся участвовать. "Мы воюем потому что янки к нам пришли". С другой Север получает серьезную мотивацию, плюс толпы революционеров и прочих радикалов, выбитых из Европы неудачами 1848 года, гарантированно пойдут воевать "чтобы землю в Алабаме неграм отдать"...

[Sedoff]

Коллега, картинка в посте 2814 на 3651 при всей наглядности это жестоко У меня на работе на слабом компе и медленном инете пост так и не открылся, только с отключенной графикой

Уважаемый коллега ! Прошу меня извинить. Увлекся. Переформатировал все картинки максимум под 800 пикселов. Если и это много - напишите - переделаю. Честно говоря - эти дагеротипы просто завораживают.

В общем стоит немного посмотреть на биографию Тейлора чтобы оценить на сколь радикальные действия он был бы способен.

Вы в курсе, что он фактически по собственной инициативе начал войну с Мексикой ? Начну слегка издалека. Мирный договор между Техасом и Мексикой был как известно подписан Санта Анной в плену и собственно мексиканским парламентом даже не рассматривался, так как Санта Анна не имел прав на подписание каких бы то ни было соглашений (ну это тоже самое , как если б Власов подписал бы мирный договор с Гитлером). По этому договору Техас получал границы по Рио-Гранде и так называемую "Ручку от сковородки"). В реальности же он контролировал территорию к северу от левого берега реки Нуэсес и не более. Карты Вы сами выкладывали. В последующие после окончания Войны за независимость годы Техас только однажды предпринял попытку установить свою власть на спорных территориях - упоминавшаяся ранее экспедиция Майера осенью 1841. Меньше известно то, что мексиканцы не только взяли её в плен , но и решили отомстить - в 1842 они дважды вторгались на территорию Республики Техас и даже сожгли Сан-Антонио. Далее. Начиная с 1844 начинаются переговоры об аннексии или присоединении Техаса к США. Однако, как я понимаю, Техас собирался войти в состав США именно в тех границах, которые он подписал с Санта-Анной и которые он считал законными границами республики. Так дак "Декларация Судьбы" уже была принята, то логичным было решение президента Полка предложить Мексике продать США все территории лежащие между ними и Тихим океаном. Тем более, что населены они были очень мало (там дай бог 120 000 ч. было на все про все). Причем за очень приличные деньги. Но Мексика отказалась. 29 Декабря 1845г. Техас официально стал частью США (есть тут одно место непонятное, о нем позже), но уже ранее Полк приказал Тейлору с войсками выдвинуться к границе с Мексикой. РЕАЛЬНОЙ ГРАНИЦЕ ! По реке Нуэсевес. Что он и сделал, но в самом конце 1845 по собственной инициативе просто пересек ее, занял позиции на левом берегу Рио-Гранде, недалече от впадения ее в Мексиканский Залив и начал строить форт. Ну а там вскорости и военные действия начались.

нтересно они уже знали к этому моменту о смерти президента и практически неминуемой смене курса? Если да, то отказ от выборов видимо связан с этим.

Скорее всего да. Телеграфа там не было, а корреспонденция где шла примерно от 3х недель до полутора месяцев. Кстати - я кажется понял, как получилось, что Кэлхун будучи назначенный на должность губернатора в сентябре стал подписываться этим титулом только в марте. Но это к теме особо не относится. Пока.

Но тут дело в чем - дебаты по границам Техаса начались в Конгрессе в середине января. Как Вы помните была куча вариантов его "умиротворения". Вероятно, после известия о смерти Тейлора были получены известия о смене кабинета и о перспективах мирного урегулирования. Что интересно - Техасцы сыграли на опережение, отменив выборы - дело в том, что одновременно с передачей предложений (окончательных) по Техасу Филлмор послал туда 750 регулярных солдат. И техасцы вероятно решили, что устраивающий их компромисс все таки лучше войны с неочевидным результатом.

Теперь о территории Техаса. Тут такая история. Та территория, которая переходила к США как бы от Техаса, контролировалась Техасом только на четверть. Примерно. Остальные "спорные" территории относились к мексиканским штатам Нуэво Мехико, Чихуахуа, Коахуила, Тамаулипас. Так вот - соглашении об аннексии было сказано, что США имеет право основать 4 (четыре) штата на аннексированных территориях . Это очень важный момент. Предложения Вильмота еще не было и в помине (оно возникнет только в самом начале февраля 1846, как КОМПРОМИССНОЕ (!!) - виги принципиально отказывались воевать и было выдвинуто ДЕМОКРАТОМ, который правда потом стал республиканцем). И если взглянуть на все это незамутненным взглядом, то получается интересная картина.

Калифорния, Юта и Нью-Мексико вполне себе могли стать свободными штатами ! Смотрите - положим в США принимается Техас. Практически одновременно был создан еще один рабовладельческий штат Флорида, а чтобы уравнять количество сенаторов от свободных и рабовладельческих штатов созданы Висконсин и Айова. Теперь предположим - США на самом деле создают еще три рабовладельческих штата на территориях на которые претендует Техас. Назовем их условно - Галфлэнд (Тамаулипас), Грэндривер (Коахуила и Чихуахуа) и Санта-Фэ (Нуэво Мехико). Тогда надо создавать три свободных штата, которыми и становятся Калифорния, Юта и Нью-Мексико (кроме левобережья Рио-Гранде), которая может будет называться Аризона.

То есть логика в этой игре была. Но тут был один момент - в руководстве Техаса постоянно боролись две фракции - Хьюстона и националистов, которых как правило возглавлял Мирабо Ламар. Хьбстон призывал "обустраивать свой дом", а Ламар постоянно со всеми воевать. Экспедиция Майера - это при нем. Проигранная война с команчами - тоже при нем. Его последователем в определенной мере стал последний президент Техаса - Энсон Джоунс. Тот очень не хотел уходить под власть США, и не просто не хотел, а сумел таки договориться с тогдашним мексиканским правительством о признании независимого Техаса, в обмен на отказ его вступать в США. Однако, первый техасский губернатор Джеймс Пикни Хендерсон тоже был непрост. Я думаю Вам стоит внимательно ознакомиться с его биографией. Вопросы о поддержке южанами техасцев отпадут сами собой.

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Pinckney_Henderson

То есть, как мне кажется, получилась следующая ситуация - когда народ Техаса, возглавляемый Сэмом Хьюстоном был готов вступить в США, речь не шла о каком то собственно Техасском национализме. А вот когда техасцев заставили уже в третий раз за 11 лет воевать с мексиканцами и причем не за собственные интересы, а за интересы США, когда Техасская дивизия понесла такие потери в битве под Монтереем , что была распущена и солдаты банально ушли домой, вот тогда техасская элита видимо захотела что то большая, чем право таким вот маленьким компактным штатом тихо и мирно находиться в составе США. И , кстати - сменивший не пользовавшегося особой популярностью Хендерсона Джордж Тайлер Вуд в итоге ушел в отставку из за того, что не хотел добиваться "возврата" Нью-Мексико.

Суммирую - если бы Мексика согласилась продать свои северные территории, то на территории аннексированной в 1845 были б созданы еще три рабовладельческих штата, а чтобы их упротивовесить создали б и три свободных - Калифорнию, Юту, Аризону. Я не настаиваю на этом варианте, но он мне кажется вероятным. И именно из за этого договора об аннексии возникали предложения о разделе Техаса. Кроме того, когда Техас соглашался на аннексию, он не владел большей частью территории которая тем не менее переходила к США, а вот когда она таки к ним перешла и когда техасцы заплатили очень серьезную плату (считается, что именно большие потери и последующее расформирование Техасской дивизии вызвало падение Хендерсона), они заявили о правах на всю территорию , которая подпадала под договор об аннексии. И именно поэтому Хендерсон выражал неудовольствие тому, что Санта-Фе не просто занят отрядом генерала Керни, но и там оставлен гарнизон. И если посмотреть результаты экспедиции Нейборс, то видно, что на самом деле техасцам таки удалось к лету 1850 г. поставить под свой контроль всю спорную территорию в Нью-Мексико, кроме собственно Санта-Фе, где стоял гарнизон федералов. И когда говориться о том, что им якобы не удалось учредить графство Санта-Фе, то надо это воспринимать так , что им не удалось поставить под контроль собственно город Санта-Фе. Ключевые же позиции - Эль-Пасо, Таос, Альбуркерке взяты были.

То есть - вопрос стоит не в том, чтобы не допустить вторжения техасцев в Нью-Мексико, а в защите Санта-Фе и вытеснить из Нью-Мексико. Вот так вот вопрос ставить надо.

Суммирую - вероятно имел место проект организации "Мексиканской уступки" - создание трех рабовладельческих штатов на спорных техасских территориях и трех свободных штатов западнее (тут варианты могут быть - возможно все таки двух западных штатов и одного северо-западного, какого-нибудь Орегона), но реалии Мексиканской войны привели к росту "аннексионистских" и "националистических" настроений в Техасе и план провалился. Очень важно - создания равного количества штатов однозначно ложилась в русло предложения Провизо , позволяла соблюсти паритет в Конгрессе, но противоречила а.) Миссурийскому компромиссу б.) Тогдашним интересам Техаса. В тот момент Хьюстон потерял популярность и его ставленник, Вуд, был сменен на Белла, который хотя бы по началу занял жесткую националистическую позицию. Но потом пошел на компромисс. Его можно было понять - компромисс к которому пришли в итоге, оказался крайне выгодным. США подтвердил права Техаса на большую часть спорных территорий, ни о каких новых штатах на его территории уже не шла речь, да и денег еще дали довольно много. Как ни крути - это была реальная победа. Получить территории на которых не имеешь никаких прав и при этом за согласие на получение этих территорий тебе еще и заплатили !

Вот я примерно так вижу ситуацию.

P.S. Еще пара слов о поддержке Юга - Вы наверное заметили, что многие руководители Техаса родом из Джорджии, а Хендерсон так и просто занимался набором добровольцев в армию Техаса во время войны за независимость.

[Lestarh]

Уважаемый коллега ! Прошу меня извинить. Увлекся.

Ничего страшного. Просто на работе пока в качестве компьютера такая рухлядь стоит, что страшно

Честно говоря - эти дагеротипы просто завораживают.

Да, снимки действительно впечатляют и передают дух эпохи.

Суммирую - вероятно имел место проект организации "Мексиканской уступки" - создание трех рабовладельческих штатов на спорных техасских территориях и трех свободных штатов западнее (тут варианты могут быть - возможно все таки двух западных штатов и одного северо-западного, какого-нибудь Орегона)

Вполне вероятно. Но к 1850 году этот проект был упущен. С другой стороны создание Калифорнии и Нью-Мексико (а также в каком-то виде и Юты, ибо с ней тоже надо было что-то делать) приводило к численному перевесу свободных штатов в Конгрессе. Не совсем ясно как Тейлор собирался это уравновешивать.

То есть - вопрос стоит не в том, чтобы не допустить вторжения техасцев в Нью-Мексико, а в защите Санта-Фе и вытеснить из Нью-Мексико. Вот так вот вопрос ставить надо.

Согласен. Тогда получаем следующую коллизию.

Нью-Мексико все таки провозглашается штатом. Параллельно проводятся выборы в техасских графствах. Тейлор выполняет таки свое обещание применить силу и посылает войска для выдворения техассцев. Начинается стрельба. Техасские националисты требуют сецессии. Южане сначала пытаются вынудить Тейлора прекратить войну и решить дело миром. Судя по характеру Тейлора он не согласится. В результате собирается второй съезд в Нешвилле, где южане также выступают с проектом сецессии (полагаю Алабамская платформа на данном этапе не будет иметь достаточной поддержки по причине логической бессмысленности, она не исполнима и в общем никаких проблем толком не решает). Это приводит к расширению войны от Техаса на восток.

Кстати гражданская война 1850 будет иметь несколько иные акценты. Идеологически это будет в большей степени война с сепаратистами, нежели война за отмену рабства. Имхо она будет и несколько менее массовой и менее кровавой нежели в РИ.

Ну и ход войны надо будет разбирать отдельно.

[Sedoff]

В целом я согласен с Вашими построениями. Однако, есть вот какие предложения. Так как единственный источник "изнутри" - это корреспонденция Кэлхуна, то опираясь на неё хочу напомнить, что он считал, что ни техасцы, ни новомексиканцы не желали свержения центральной власти. Следовательно - конфликт между федералами и техасцами если и разгорится, то либо если федералы жестко встанут на сторону новомексиканцев, либо если федералы решат прижучить техасцев. Вроде как об этом речь шла. Далее - чтобы разобраться с эскалацией конфликта стоит посмотреть как это происходило в Канзасе - "Пожиратели огня" во главе с автором Алабамской платформы и тп.. Всего то 4 года прошло. В отличии от рассматриваемого периода тогда федералы не стали вмешиваться. Далее хочу описать видимые отличия от событий 1854 и 1860-61гг.:

1.) По началу о какой то войне всех со всеми речь идти не будет - все ограничится тем же, чем ограничились в 1854 - посылкой добровольцев.

2.) Война также начнется не сразу - по всей вероятности на Втором Конгрессе будут приняты какие то жесткие требования, возможно южане покинут Конгресс (хотя зачем ?), поворот к войне может начаться после выборов губернатора Алабамы весной 1851, на которых будут хорошие шансы у Янси.

3.) Временные лаги - меньше железнодорожная сеть, меньше телеграфная сеть, вероятно банально меньше параходов на Миссисипи и левых ее притоках. На ЖД вероятно менее мощные паравозы и менее вместительные вагоны, однако говорить о том, что ЖД-перевозок не будет не стоит. Карта в этой теме - основные ЖД уже построены и Марш к Морю вполне возможен по тому же маршруту, правда вряд ли будут битвы вокруг Атланты (не факт, что уже Атлантой называется, а не Терминал)

4.) Другая конфигурация мятежных штатов - по всей видимости нейтральным останется Луизиана - если Захарий не дурак, то он в самом начале кризиса перебросит туда значительные контингенты (кстати - тут можно и начало войны организовать - например Федералы решают открыть Восточный фронт против Техаса, а Старый Юг реально взбрыкивается. Также , вероятно, федералы попытаются сразу взять под контроль Миссури - ну тут то ясно, что можно делать полную кальку с реала - и главным героем так же назначить Фримонта. Но вот то, что Кентукки и Теннесси не решаться пойти на конфликт - не верю. В 1860 была совершенно другая партийная конфигурация по сравнению с 1850г. То есть абсолютно. Также я все таки не думаю, что отколется Западная Вирджиния. Там основной двигательной силой были демократы-юнионисты (сиречь сторонники Джорджинской платформы). В этом мире эта платформа и так должна победить. По началу.

5.) Ирландский фактор. Вот тут мне самому не совсем ясно. Но какие то различия должны быть. В реале они воевали с обеих сторон. Но как раз в 1850 ирландское вторжение только началось, а в 1860 ПОЛОВИНА жителей Нью-Йорка были иммигрантами в первом поколении. Такого за 10 лет до того еще не было. Кроме того - все должны помнить о Сан-Патрисио, о чем спустя 13 лет все таки подзабылось

6.) Фактор Революции 1848г. Про Гарибальди и Кошута писано. Приехать могут кто угодно.

7.) Фактор отсутствия массового распространения аболоционизма. А. получил популярность на Севере как я понимаю благодаря Закону о беглых рабах и книге Бичер-Стоу. Ни того, ни другого в 1850 еще нет. То есть на севере особых сторонников рабства не водится, но его не любят в основном из за экономических причин, а не из за моральных.

8.) Цели войны. В отличии от 1860 ("А чего вы к нам в Тулу со своими самоварами претесь ?!") тут будет - "Свободу Новой Мексике !" и "Миссурийский компромисс навсегда !"

9.) Планы войны. Так как во главе армии Уинфильд Скотт и он на целых 10 лет моложе, то пусть свою "Анаконду" и реализует. Со стороны южан, я бы нанес удар по Вашингтону (позволяют отличные коммуникации между самыми населенными штатами) и по Огайо. Ну и поддержка усилий Техаса. В отличии от реала никакие добровольцы из Калифорнии не придут. А если и придут, то немного. Зато будут добровольцы из Мексики. (Зам. - пора начинать разбираться с Мексикой)

Итак - есть три темы требующие разбора

1.) Действия противоборствующих сторон в Канзасе в 1854

2.) Коммуникации и в первую очередь ЖД

3.) Обстановка в Мексике - могут ли мексиканцы вмешаться в процесс

[Sedoff]

Еще пара моментов -

1. Мормоны будут однозначно на стороне Севера. Вспомним Мормонский батально - единственное в истории боевое подразделение созданное на религиозной основе в армии США.

2. Несколько меньший разрыв в населении Севера и Юга. В 1850 без основного массива ирландо-европейской миграции разрыв не в 2 с лишним а чуть более чем в полтора раза (можете сами пересчитать), при этом население Юга размазано по сельской местности, а Севера сосредоточено в основном в крупных городах - закона о гомстедах еще нет.

[Sedoff]

Кстати - нашел очень интересную карту Мексики, датированную 1847г.

На ней можно увидеть реальные границы Республики Техас на начало войны.

[Sedoff]

Теперь о Мексике.

В 1850 там президент Хосе Хоакин де Эррера.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jos?_Joa...37;n_de_Herrera

Он мне не кажется человеком, способным вмешаться в войну. Но вот дальше интереснее - 15 Января 1851 года его сменяет генерал Мариано Ариста, который в сущности продолжил курс Эрреры, но был смещен консерваторами в 1853, а там и Санта-Анна вернулся.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mariano_Arista

Началась чехарда президентов, когда некоторые из них занимали пост по паре месяцев. Вообщем - конечно есть вариант свержения Аристы консерваторами раньше реала и вмешательства в войну на чье либо стороне, но над этим надо думать.

Кстати - Вы в курсе, что Франция уже воевала до истории с Максимилианом против Мексики ? Была так называемая Война Печенья в 1838г. И все было очень серьезно. Мне кажется, что ее вмешательство в мексиканские разборки в шестидесятых было вызвано и исторической памятью про то , как все здорово вышло за четверть века до того.

[Lestarh]

Цели войны. В отличии от 1860 ("А чего вы к нам в Тулу со своими самоварами претесь ?!") тут будет - "Свободу Новой Мексике !" и "Миссурийский компромисс навсегда !"

Пожалуй, да. Но собственно один момент. Если южане пойдут на сецессию, то речь будет идти уже не о компромиссе а о разделе территорий на межгосударственном уровне. Возможна ли ситуация войны, когда южане не будут ставить вопрос о сецессии, а пытаться вынудить Север пойти на их условия, я не уверен...

3.) Обстановка в Мексике - могут ли мексиканцы вмешаться в процесс

Вряд ли. Нет, искушение у них будет. Особенно у Санта-Анны всегда отличавшегося, некоторой, так сказать, оригинальностью... Но при этом ни одна из воюющих в Америке сторон не согласится на то что нужно мексиканцам - возвращение территорий. То есть мексиканцы могут лишь попытаться под шумок оторвать какие-то части потерянных территорий. Но в этом случае бить их будут и северяне и южане, а победившая сторона несомненно отберет взятое обратное, а то и еще чего-нибудь к отобранному добавит. Мексиканцы должны это понимать.

2. Несколько меньший разрыв в населении Севера и Юга. В 1850 без основного массива ирландо-европейской миграции разрыв не в 2 с лишним а чуть более чем в полтора раза (можете сами пересчитать), при этом население Юга размазано по сельской местности, а Севера сосредоточено в основном в крупных городах - закона о гомстедах еще нет.

Как ни странно в этой ситуации при всех моих симпатиях к северянам я готов в опредленной степени поставить на Юг. Боеспособность южан выше. Я уже отмечал склонность южных джентльменов к военной карьере, выразившейся в том, что значительная часть офицерского корпуса армии США южане (Тейлор в том числе).

1850 это еще не 1860. Призраки массовой мобилизации и войны моторов пока не бродят по миру. Соответственно численное превосходство северян и городской характер населения еще не дадут им тех преимуществ которые можно ожидать на 10-20 лет позже. Промышленное превосходство также еще не настолько весомо.

Ключевую роль будет играть насколько северяне морально готовы к сецессии Юга. Тейлор и его администрация достаточно упрямы, чтобы воевать до победы. Но они не слишком популярны, и затяжная, и не слишком удачная война этой популярности не прибавит. То есть шансы на успех Юга явно выше, чем в 1861-64. Но вот высоки ли они настолько, чтобы раскол страны стал реальностью, я пока сказать не могу.

[Sedoff]

Вы правильные вопросы ставите. Я чем больше погружаюсь в эту тематику, тем больше испытываю ощущение затягивание в болото. :-))

Но вот такое соображение. В реале - СЕРЬЕЗНО к секцессии южане начали готовиться где то с 1848г., когда стало ясно, что Север на самом деле хочет поставить Юг в угол. И дело даже не в тарифах. Лично для меня шнель-пункт - это когда в Конгрессе было озвучено предложение о запрете рабства на территории Федерального окургу Колумбия. То есть - нарушался статус-кво. До того еще никогда не шла речь о решении на федеральном уровне об отмене рабства где бы то ни было. Это даже не Вильмот Провизо. Это страшнее. Но и к решению то они пришли не за один день. Я тут биографию Йенси почитал - скажем так - с момента начала "Кровопролития в Канзасе" он вел очень активную деятельность по подготовке секцессии. После того, как демократы подавляющим большинством отвергли Алабамскую платформу в 1850, он на некоторое время отошел в тень, но во время событий в Канзасе вернулся на поле и развернул активную деятельность. Практически каждый год собирались конгрессы по типу нэшвильских. Поднимались новые темы, которые, в случае их рассмотрения в Конгрессе не могли ни расколоть США - к примеру в 1857-58 рассматривался вопрос о возобновлении импорта рабов. С другой, северной стороны, росли позиции аболоционистов - создана Республиканская партия, на выборах 1856 она уже занимает второе место - треть всех избирателей страны голосует за Фримонта. А что у нас с партиями ? Вот тут самое интересное ! После Компромисса начинается развал привычной Двухпартийной системы. Возникают партии которые объединяют сторонников решения очень текущих вопросов - рабства, засилья чужеродных эммигрантов, сохранения текущего статус-кво. Начинается формирования партии южан на основе Алабамской платформы. Виги расколоты, демократы на грани раскола. Все это заканчивается тем, что алабамская организация демократов принимает в очередной раз программу а-ля то, что Йенси предлагал за десять лет до того (Алабамскую платформу) и если на съезде в 1850 за нее голосовало только 12% делегатов конвента, то в 1860 почти половина. Вскорости эта самая половина и ушла с конвента, который выбрал кандидатом в президенты Дугласа. Сами же "алабамцы" собрались в Монтгомери и выбрали своим кандидатом Брекенриджа.

А вот дальше начинается самое интересное - Йенси поехал в турне по городам Севера ! Он открытым текстом объяснял северянам все "прелести" отмены рабства. Главные тезисы были - если не выберут Брекенриджа, то Юг уйдет; если освободить рабов, то они приедут на север и перетрахают белых женщин; если освободить рабов, то всегда найдуться поджигатели которые внушат неграм, что они могут захватить собственность бывших хозяев. Ну а дальше - другая история. Линкольн выиграл, съезд в Монтгомери принял решении о секцессии, Бьюкенен занял выжидательную позицию, Линкольн объявил, что не будет выступать ни с какими предложениями до инаугурации, инициатива Кентуккийцев (сохранение рабства без его распространения) не была принята, поездка авторитетных южных вигов в Вашингтон ни к чему не привела и началась война.

К чему я все это написал ? К тому, что в течении 12 лет велась кропотливая работа южных радикалов по подготовке отделения и это при том, что по большому счету, именно они были хозяевами положения во время президентства Филлмора, Пирса, Бьюкеннена. А вот как это может быть в 1850 ? Насколько быстро будут разворачиваться события ? ИМХО - это очень важный вопрос. Насколько радикальными окажуться собственно партии ? Будут ли они играть какую либо роль или возникнут некие "народные движения" - на Севере то кстати уже есть фрисойлеры.

Возможна ли ситуация войны, когда южане не будут ставить вопрос о сецессии, а пытаться вынудить Север пойти на их условия, я не уверен...

Это очень важный вопрос ! И опять психологический момент - ИМХО влияние южан в коридорах власти именно в тот момент максимальное. Потом оно будет снижаться, хотя вроде бы раскол вигов давал некоторое преимущество. Не верю, что именно в 1860 Юг будет добиваться именно сексессии. Ведь в 1860 это удалось именно на волне страха обывателя того, что придут страшные северяне и отпустят рабов. В 1850 как ни крути это нет и быть не может. Тут другое - страшные северяне хотят присвоить себе общеамериканскую Destiny ! Южанам, всем, тоже нужна земля ! Причем противоречие идет и по партийному признаку - южные виги - это крупнейшие плантаторы, демократы - нет. Ведь ни о какой Алабамской программе вигов и речь не шло. Они потом раскололись, после Компромисса. А вот южные демократы - это средний и низший класс. У того же Йенси было не более полусотни рабов, а он считался крупным землевладельцем. Хорошо было в 1860 - маски сброшены, цели объявлены и даже в 1854, когда в сенате начался открытый мордобой (до того просто на дуэль вызывали), а вот как оно в 1850 будет ?

Ключевую роль будет играть насколько северяне морально готовы к сецессии Юга. Тейлор и его администрация достаточно упрямы, чтобы воевать до победы. Но они не слишком популярны, и затяжная, и не слишком удачная война этой популярности не прибавит. То есть шансы на успех Юга явно выше, чем в 1861-64. Но вот высоки ли они настолько, чтобы раскол страны стал реальностью, я пока сказать не могу.

Я бы как вариант предложил сценарий при котором берется "Кропролитие в Канзасе", которое переходит в непосредственный конфликт между Севером и Югом, который выливается в партизанщину на границах, после чего Тейлор начинает вести себя как Грант в 1868 и посылает войска в основные транспортные узлы Юга, после чего южане устраивают некий суперМанассас, после чего на сцену выходят "миротворцы" - скорее всего это Южные виги и все выливается в мирную конференцию. Длинную войну никто ИМХО не потянет. По крайней мере они так думать будут. А вот на мирной конференции если не сумеют быстро прийти к какому то компромиссу, то тогда война может быть продолжена уже в стиле гражданской войны. То есть как учил незабвенный товарищ Фоменко берем и компонует несколько отражений:

Этапы (в скобках реальные события):

1. Война Техасе - юг шлет добровольцев (отражение войны в Канзасе)

2. Операция по установлению контроля за транспортными узлами - Анаконда-50 (Анаконда-61, Реконструкция Гранта) с последующими провокациями (Форт Самтер-61)

3. Поход ополчения на Вашингтон (Поход ветеранов на Вашингтон, Поход южан на Вашингтон в 1861)

4. МегаМанассас (Манассас-61)

5. Переговоры о мире

6. Возможное возобновление войны (во время мирной конференции происходит консолидация сторон, мобилизация и тп.)

Я даже допускаю, что все это время ни о какой секцессии вообще речи идти не будет. Просто штаты борются за собственные права в составе США. Окончательный поворот к секцессии возможен ИМХО в случае неудачных переговоров о мире, если Тейлор упрется и не станет обращать внимания на требования южан. Что важно - исход первой битвы не имеет ни малейшего значения - у южан нет никакого стратегического преимущества - до Канзаса еще далеко, пассонарии в Техасе, а Север занял основные стратегические пункты, то есть им как и в реале - один выход - попытаться решить вопрос одним ударом. Но для Севера потеря одного, тем более рабовладельческого города ничего не значит. В случае неудачной конференции к военной власти на Юге приходят профи, тот же Ли к примеру и готовится вторжение на Север - Пенсильвания совершенно неитересна - Балтимор и так принадлежит южанам, следовательно в Огайо , чтобы прервать снабжение главных промышленных штатов продовольствием из свободных штатов Запада. Параллельно - зачистка гарнизонов северян в транспортных узлах.

Чем все это кончится - пока не знаю. Но тому же Шерману вполне может быть придется идти вдоль той же железной дороги из Чаттануги в Саванну.

[Lestarh]

Я чем больше погружаюсь в эту тематику, тем больше испытываю ощущение затягивание в болото. :-))

Аналогично. Видимо стоит больше генерализовать материал, даже и за счет авторского произвола. Иначе вместо альтернативы получим диссертацию на тему "Политическая ситуация в США накануне смерти Захарии Тейлора" B)

К чему я все это написал ? К тому, что в течении 12 лет велась кропотливая работа южных радикалов по подготовке отделения и это при том, что по большому счету, именно они были хозяевами положения во время президентства Филлмора, Пирса, Бьюкеннена. А вот как это может быть в 1850 ?

Чем больше думаю, тем больше кажется, что южане будут настаивать не столько на сецессии, сколько на подчинении Севера своим интересам. В 1850 Юг еще достаточно влиятелен. Южная элита традиционно доминировала в американской политике, и отделение не факт, что устроит южных политиков. То есть вместо войны за отделение можем получить войну за власть...

Не верю, что именно в 1860 Юг будет добиваться именно сексессии. Ведь в 1860 это удалось именно на волне страха обывателя того, что придут страшные северяне и отпустят рабов. В 1850 как ни крути это нет и быть не может. Тут другое - страшные северяне хотят присвоить себе общеамериканскую Destiny !

Пожалуй, Вы правы.

Вполне вероятно, что южные штаты будут выдвигать не требование сецессии, а требование признания власти Тейлора неконституционной, перевыборов, возможно поправок в Конституции и т.д. То есть может получиться "полноценная" гражданская война, а не попытка южан отделиться...

А вот на мирной конференции если не сумеют быстро прийти к какому то компромиссу, то тогда война может быть продолжена уже в стиле гражданской войны.

Возможно. Но дело в том, что ситуация может оказаться более сложной и не совсем двусторонней. Интересы "западных" южан отличны от интересов "старого" юга. Опять же упомянутые Вами различия крупных плантаторов и фермеров.

Я даже допускаю, что все это время ни о какой секцессии вообще речи идти не будет. Просто штаты борются за собственные права в составе США. Окончательный поворот к секцессии возможен ИМХО в случае неудачных переговоров о мире, если Тейлор упрется и не станет обращать внимания на требования южан.

Что интересно это может привести к совершенно неожиданным результатам. Например к превращению США в рыхлую конфедерацию, если центральная власть проиграет. Или наоборот к существенному ограничению прав отдельных штатов в обратном случае. Вообще есть подозрение, что в итоге вместо войны Севера и Юга можем получить войну за централизацию США.

Для сецессии нужен единый фронт "несогласных" штатов, а вот получится ли он в 1850 не знаю. Конечно южная солидарность налицо, но как я уже отметил, складывается впечатление, что южане в 1850 больше настроены добиться от северян уступок, нежели отделяться. Все же перевес Севера в это время не столь существеннен как 10 лет спустя. И если даже фронт "сецессионистов" получится, то его конфигурация может сильно отличаться от конфигурации Север-Юг. Какая-то часть южных штатов может пытаться пойти на компромисс с Севером, с другой стороны не уверен, что в случае общей неразберихи в ряде "просеверных" штатов на Западе не возникнет желания учредить полную независимость... Одно дело вступление в состав единых и сильных штатов, другое в состав страны раздираемой гражданской войной и распадающейся на части...

В сухом остатке. С общей точки зрения глобальных процессов война будет за те же цели - консолидация и унификация страны. Просто внешняя реализация этих целей будет уже иной. Не столь акцентированной будет тема рабства (Тейлор не только боролся с рабством на Западе, но и отказывался от упразднения рабства и работорговли в Вашингтоне). Не будет (по крайней мере в начале) массовых требований отделения (исключая, возможно, Техас). Зато сильнее выделится тема взаимоотношений федерального центра (администрация Тейлора выглядит довольно великодержавной) и штатов.

[Sedoff]

Иначе вместо альтернативы получим диссертацию на тему "Политическая ситуация в США накануне смерти Захарии Тейлора"

Угу. Я тоже к этому прихожу.

Чем больше думаю, тем больше кажется, что южане будут настаивать не столько на сецессии, сколько на подчинении Севера своим интересам. В 1850 Юг еще достаточно влиятелен. Южная элита традиционно доминировала в американской политике, и отделение не факт, что устроит южных политиков. То есть вместо войны за отделение можем получить войну за власть...

То есть может получиться "полноценная" гражданская война, а не попытка южан отделиться...

Так и я об том !

Опять же упомянутые Вами различия крупных плантаторов и фермеров

Я так думаю, что надо будет разобраться с расколом вигов в начале пятидесятых - посмотреть персоналии и тп..

С остальным в сущности согласен.

1. Война Техасе - юг шлет добровольцев (отражение войны в Канзасе)

2. Операция по установлению контроля за транспортными узлами - Анаконда-50 (Анаконда-61, Реконструкция Гранта) с последующими провокациями (Форт Самтер-61)

3. Поход ополчения на Вашингтон (Поход ветеранов на Вашингтон, Поход южан на Вашингтон в 1861)

4. МегаМанассас (Манассас-61)

5. Переговоры о мире

6. Возможное возобновление войны (во время мирной конференции происходит консолидация сторон, мобилизация и тп.)

Я тут подумал и понял , что ошибся.

1. Война в Техасе - юг шлет добровольцев

2. Север посылает войска для защиты коммуникаций

3. "Случайное" боестолкновение федералов с ополченцами

4. Конфликты в Конгрессе - доходит до стрельбы (во время войны в Канзасе дело дошло до членовредительства, а тут ситуация пожестче)

5. Южане проводят конференцию и собирают добровольческую армию для похода на Вашингтон с целью продавить определенные решения.

К этому надо добавить задержки при получении информации и ее искажения - на Западе ИМХО вообще нет телеграфных линий (надо кстати проверить)

Вот примерно такой костяк получается

[Sedoff]

Когда сделан снимок - неважно. Важно, что указано - паровоз 1831г. постройки, а вагоны 1836г., а смотрится на так что и архаично.

А вот и совсем интересная реклама ЖД-перевозок на Среднем Западе:

Вот к примеру подробная карта железных дорог Среднего Запада на 1848г.:

То что нет дорог в Чикаго не страшно, в 1850 Чикаго - еще ничего из себя не представляет. Главный штат Среднего Запада - именно Огайо. И главные скотобойни Америки еще не в графстве Кук, а в Цинцинатти - "Королеве Юга".

[Sedoff]

Ладно, продолжаю писать в пустоту. Надеюсь рано или поздно выстрелит.

Хотел бы примерно реконструировать процесс радикализации Юга летом-осенью 1850г.. Как я писал ранее - в реале радикализация заняла в реале едва ли не 10 лет и это не смотря на события в Канзасе (которые ИМХО были переломными во всей этой истории). Все эти годы происходило хоть постепенное, но довольно быстрое изменение политической ситуации в США. Чтобы не "писать диссертацию" укажу некоторые факторы и события, имевшие место. По всей вероятности, далеко не все.

На момент кризиса имелось две ОСНОВНЫХ американских партии. Виги и демократы. На юге виги были не просто либералами, а выразителями интересов более состоятельных классов, они владели самыми крупными плантациями, они могли позволить себе иметь интерес на Севере. Ясно, что в основном их цитаделью был Старый Юг. Демократы представляли интересы среднего класса, более голодного до материальных благ. В связи с чем проблема расширения ареала рабовладельческих штатов для них стояла более остро. Они были сильнее в штатах Нового Юга. Но, как я понимаю, влияние южных демократов было внутри партии заметно ниже, чем южных вигов у себя. И лидеры демократов, как правило, северяне, держали контроль над партией вплоть до Конвента 1860г., когда Йенси сумел таки расколоть партию. Однако, современники однозначно говорили, что Йенси наконец добился своей цели. Хотя они были не совсем правы. Целью Йенси был не раскол демократов, а консолидация южан (если уж не удалось заставить всю партию работать как проводников идеи рабовладения). При этом он был ярым врагом вигов. Но ситуация в 1860 все таки существенно отличалась от ситуации 1850. В 1860 южане банально чувствовали себя загнанными в угол. Ни о каком расширении рабства куда бы то ни было речь уже не могла и идти. В 1850 южане добились существенного успеха. Фактически Компромисс 1850, как в прочем и 1820г. был кардинальным успехом южан. Но обстановка в стране складывалась таким образом, что воспользоваться этим успехом ни в коей мере они не могли. Компромисс 1850 фактически установил границы возможности расширения рабства. Каждый следующий шаг должен был сопровождаться кровью. Попытка занять Канзас в 1854-56 ни к чему не привела. Несмотря на готовность южан лить кровь и личную политическую несостоятельность Пирс признал правительство в Топеке, которое было создано после создания рабовладельческой администрации. Кстати - термин "Blooding Kanzas" вызывает в памяти образы которые можно описать словами "массакре", "резня" и тп. На самом деле ничего супер страшного там не было - 56 трупов за три года. При этом серьезные изменения произошли и в политической системе. После Компромисса 1850г. виги получили колоссальный удар. На следующих парламентских выборах они потеряли массу мандатов в штатах , которые были их опорой до того - в Пеннсильвании и Нью Йорке. На юге возникла партия Юнионистов - бывшие виги, которые проповедовали сохранение единства Союза, Север был захлестнут волнами ирландцев и других европейцев (причинами иммиграции был не только картофельный голод, но и всееропейский экономический кризис 1846 который привел в итоге к революции 1848г.) - просто произносить слова "наплыв", "Ирландское вторжение" и тп. просто, но вот факт - на момент "Призывных бунтов" в Нью-Йорке (тогда состоявшим из одного Манхеттена) из 850 000 ч. населения почти половину составляли иммигранты первой волны, ясно, что во второй составляющей будущего города Нью-Йорка Бруклине, жило еще больше "неместных". Это привело к росту своего рода американского национализма и увеличении роли партий типа Анти-"Ничего не знаю". Закон о возврате рабов, "Хижина дяди Тома" и дело Дредда Скотта привели к принятию основной массой населения Севера аболоционистских идей. Если в 1850 ни о каком запрете рабства речь даже и не шла, то в 1860 это стало уже хоть и не доминирующей, но по крайней мере важной идеей, за политиков, которую эту идею поддерживали в 1856 голосовала треть, а в 1860 св. 40%. И все это время, южане проникались чувством , что рано или поздно речь зайдет и о существовании Юга как образа жизни. Но в 1850 до этого было еще далеко.

Суммирую - надо найти момент, который мог бы заставить южан быстро радикализоваться. О том, как это произойдет - см. в следующем посте.

[Lestarh]

Прошу извинить за задержку, просто не хватало времени.

Итак, похоже, что мыслим мы одинаково. На 1850 год раскол между Югом и Севером еще не был столь глубок. Точнее не настолько было нарушено равновесие. Север еще не был достаточно силен, чтобы реконструировать Юг, в свою очередь Юг еще не видел в Севере смертельной угрозы. Именно поэтому в 1850 сторонников умеренных решений было больше, чем радикалов. Как на Юге, где Нэшвиллский конгресс занял довольно умеренную позицию, так и на Севере, где администрация Филмора была куда более популярна, нежели администрация Тейлора.

Таким образом на мой взгляд в ситуации:

1. Война в Техасе - юг шлет добровольцев

2. Север посылает войска для защиты коммуникаций

3. "Случайное" боестолкновение федералов с ополченцами

4. Конфликты в Конгрессе - доходит до стрельбы (во время войны в Канзасе дело дошло до членовредительства, а тут ситуация пожестче)

5. Южане проводят конференцию и собирают добровольческую армию для похода на Вашингтон с целью продавить определенные решения.

Вероятность компромисса все же несколько выше. Причем компромисс может стать более просеверным. В отличие от РИ, когда северяне руководствовались принципом "уступим, но лишь бы не было войны", в случае когда порохом уже пахнет, и войска реально собираются, позиции сторон могут стать более реалистичными. Поскольку все понимают, что чрезмерное давление приведет к войне, а реально воевать, похоже, еще мало кто хочет.

Впрочем, если вы найдете повод для сильной радикализации Юга ситуация может поменяться, но мне пока представляется, что компромисс все же будет найден и ГИ может оказаться опять же оттянутой до начала 60-х.

Есть, правда, еще вариант "эффекта домино" когда даже при нежелании сторон воевать, логика обстоятельств их в войну стянет. Но, имхо, в 1850 эта логика еще не столь неумолима.

[Sedoff]

Впрочем, если вы найдете повод для сильной радикализации Юга ситуация может поменяться

Есть, правда, еще вариант "эффекта домино" когда даже при нежелании сторон воевать, логика обстоятельств их в войну стянет.

Вот об этом речь и пойдет. Я продумал некий алгоритм, который может привести к войне. Сначала о Техасе. ИМХО тут важный фактор - то , что сторонников создания территории/штата Нью-Мексико возглавляет мексиканец Педро Альварес. Кроме того - среди жителей правобережье Рио-Гранде я практически уверен в этом - большинство на самом деле поддерживало идеи техасского аншлюса. И даже не из за техасского национализма, а просто из за рабовладельческого статуса Техаса. В 1841 когда техасцы организовали экспедицию в Санта-Фе, инициаторами были "Англос" из собственно Нью-Мексико. Выборы у них разнесены на неделю. Первыми должны выбираться сторонники свободного Нью-Мексико. Логично предположить, что "мексиканцы" не ограничаться только выборами на левобережье Рио-Гранде, в Аризоне и в Санта-Фе, где стоит федеральный гарнизон. Скорее всего они попытаются каким то образом выступить в городках находящихся на территориях свежеоснованных "техасских" графств. И получат отпор от техасских рейнджеров. Это первый вариант начала конфликта. Второй - мексиканцы даже не будут дергаться в Таос, Эль-Пасо, Альбуркерке и Президио. Это техасцы наедут на них когда те попытаются проголосовать. И, что интересно - есть некий мотив. Поясню. В начале Мексиканской войны была создана Техаская дивизия армии США, которая прекратила существование после битвы за Монтеррей. Она фактически прекратила свое существование. Вплоть до того, что народ благополучно разошелся по домам. И вот наверняка в час Х в Санта-Фе или в окрестностях могут оказаться ветераны той самой дивизии. Время после тех событий все го то 3 года прошло. И вот - эти ветераны, в свое время хорошо "обоср..вшиеся" решают взять "плату за страх". Мы блин кровь проливали, а теперь эти дикари в сомбреро хотят свою власть установить ?!!! Не бывать ! Я бы предположил, что по первоначалу все кончится сравнительно мирно. Кэлхун писал, что никто не собирался федеральную власть свергать, а вот через неделю техасцы закусят удила и решат во что бы то ни стало провести выборы в Санта-Фе. И вот тогда и может пролиться кровь. Там еще до кучи и толпы команчей бродят вокруг - на момент присоединения их св. 20 000 человек, только в Нью-Мексико, против в федералов у них зубы, с 1847 по 1849 там с ними война шла. В ноябре 1849 только мир подписали. Но как подписали так и распишут. В это время в Вашингтоне ситуация напряженная. Компромисс так и не разделили. И на всякий случай посылают в Санта-Фе 750 солдат (в реале это произошло примерно в это же самое время - 9.08, а тут может раньше, может позже. Я бы поставил на более ранний вариант. ). И тут , образно выражаясь, в Санта-Фе развергается ад ! Все против всех. Естественно , через пару недель об этом становится известно по всем штатам. Далее, через какое то время начинается набор добровольцев. Это кстати намного проще чем в 1836-37. Дело в том, что во время Мексиканской войны в некоторых южных штатах были сформированы добровольческие части. Ясно, что шли в них местные пассионарии. И никуда они 2-3 года назад не делись.

Вот примерно список этих частей:

Во время битвы за Монтеррей в 3ей бригаде 1ой регулярной дивизии был полк Техасских и Миссисипских волонтеров, также была 1ая добровольческая дивизия в состав которой входили и части, набранные на юге - в 1ой бригаде этой дивизии был 1ый Кентуккийский полк, 2ая бригада была чисто южная - 1 Теннесийский полк и полк Миссурийских стрелков под коммандованием Джефферсона Дэвиса. Плюс Техасская дивизия из двух полков Техасских горных стрелков. В состав Второй Волонтерской дивизии входили также две бригады - одна из Кентукки , другая из Теннесси. Также (но я не уверен) в дальнейшем к Оккупационной армии присутствовали и кавалерийские полки из Арканзаса и Кентукки (но я до конца не уверен, что это были добровольческие полки). Кроме того - очень много техасцев были выходцами из Джорджии. Итак - еще раз список южных добровольческих частей:

Полк Техасских и Миссисипских волонтеров - капитан Шивор

1ый Кентуккийский полк - кто коммандовал - нет данных (пока)

1 ый Теннесийский - Полковник Вильям Кэмбелл - http://en.wikipedia.org/wiki/William_B._Campbell

Миссисипские стрелки - Джеферсон Дэвис - http://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Davis

1 ой Техасский горнострелковый полк - Полковник Джон Хейс - http://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Hays

2 ой Техасский горнострелковый полк - Полковник Джордж Вуд - http://en.wikipedia.org/wiki/George_T._Wood

1 ая бригада 2 ой добровольческой дивизии (Кентукки) - бригадный генерал Томас Маршалл - http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Marsha...an_War_general)

2 ая бригада 2 ой добровольческой дивизии (Теннесси) - бригадный генерал Гидеон Пиллоу

Арканзасский горнокавалерийский полк - полковник Арчибальд Йелл - http://en.wikipedia.org/wiki/Archibald_Yell

Кентуккийский горнокавалерийский полк - полковник Хэмпфри Маршалл - http://en.wikipedia.org/wiki/Humphrey_Marshall_(general)

Командир 1ой Добровольческой дивизии под Монтерреем - генерал-майор Вильям Орландо Батлер - http://en.wikipedia.org/wiki/William_O._Butler

Командир 2ой Добровольческой дивизии - генерал-майор Роберт Патерсон - http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Patterson

Командир Техасской дивизии - Джеймс Пикни Хендерссон - http://en.wikipedia.org/wiki/James_Pinckney_Henderson

Зачем я так допускаю так много подробностей расскажу завтра.

[Sedoff]

Ладно, объясню почему важны места формирования добровольческих полков и имена их командиров. Ясно, что спустя 2-3 года после окончания войны ветераны все еще "в седле", кроме того штаты, добровольческие подразделения который принимали участие в войне, расположены как правило в непосредственной близости к Техасу. Сколько может быть волонтеров, быстро отправившихся на фронт Рио-Гранде ? Если знать примерный процент населения юга на тот момент поддерживавших сексессию и общее число добровольцев юга, то можно предположить число добровольцев из штатов, которые послали добровольцев и на мексиканский фронт в 1846-48гг..

Кэлхун в своем "Южном адресе" говорит о 31 000 южных добровольцев, а Алабамскую декларацию Йенси поддержала треть южных демократов. Кроме того, не каждый доброволец мексиканской войны пойдет воевать за чисто техасские интересы. В итоге, как я полагаю "Добровольческая дивизия" Техасской армии может состоять как максимум из 6-8 тыс. солдат.

Теперь командиры. В 1861 было просто - многие офицеры юга просто уволились из рядов федеральной армии. Тут же хотя бы на первом этапе конфликта речь об этом идти даже не будет. То есть при поиске военноначальников ополчения надо ориентироваться на тех из командиров добровольческих частей, которые на 1850 не связаны с армией в частности и госслужбой вообще. Кроме того важно знать личную судьбу каждого из них во время ГВ-1861.

Уильям Кэмбелл - виг по жизни, один из героев Битвы за Монтеррей. Стал известен тем, что поднимал своих солдат в атаку криком - "Мальчики, за мной !". В 1851 стал губернатором Теннесси. В дальнейшем - советник президента Джонсона. Не похоже, что он способен возглавить "пожирателей огня".

Джефферсон Дэвис - все б ниче, но он на тот момент сидит в Конгрессе (а я полагаю, что Конгресс не разбежится как минимум до начала широкомасштабного противостояния.

Джон Коффи Хейс - тоже отличная кандидатура, во время войны зажигал с техасскими рейнджерами, но в 1850 в Калифорнии, шериф Сан-Франциско, во время ГВ вообще держал нейтралитет. В политику вернулся только после ухода Гранта, был демократом. В общем - вот с ним неочевидно. Ему всего 33 года, амбициозен.

[Sedoff]

Про Джорджа Тайлера Вуда я, кажется, уже писал.

Томас Маршалл мог бы быть интересен, но не молод - 57 лет и будучи всю жизнь юристом, вряд ли мог бы стать генералом-партизаном.

Гидеон Джонсон Пиллоу ! Вот это уже на самом деле интересная фигура ! После Мексиканской войны в следствии конфликта с Уинфилдом Скоттом ушел из армии в чине Генерала-Майора. Родом из Теннеси. 44 года, в последствии бригадный генерал Конфедерации, командовал добровольцами из Теннеси. Что мешает ему заняться этим несколько раньше ? Ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Gideon_Pillow (на самом деле интересный персонаж) - вот фото:

Арчибальд Йелл - погиб еще в 1847

Хемпфри Маршалл сидит в Конгрессе

Джон Квайтмэн - командир 2ой бригады 1 ой добровольческой дивизии в это время губернатор Миссисипи. И вообще - ему явно не до Техаса. У него цель по крупнее - Куба. О нем потом.

Вильям Орландо Баттлер. Персонаж интереснейший. Главком армии США с февраля по декабрь 1848г.. На момент происходивших событий в отставке. В реале потом станет одним из лидеров демократов-юнионистов. Вряд ли может возглавить военные действия против федералов.

Роберт Патерсон вообще в Пенсильвании хлопок выращивает.

Джеймс Пикни Хендерссон - отличная кандидатура чтобы возглавить армию Техаса, но к соседним рабовладельческим штатам он ни малейшего отношения не имеет (хотя есть связи в Джорджии).

Пока все. Продолжу наверное вечером. Есть еще группа персонажей, которые могут сыграть свою роль в эскалации конфликта.