1940/41 - Германия с треском проигрывает

[Paltus]

Тема сильно на грани персика, если что - пусть модераторы перенесут.

Итак, Германия к войне подготовилась плохо. Авантюрно-показушно. Стратегию блицкрига проработали поверхностно, дивизии не сбалансировали. Может, Гитлер перед войной генералов расстреливал и конструкторов сажал, а может, наоборот, генералы и конструкторы сами от рук отбились.

Против поляков, впрочем, это сработало почти как в реале. Но когда немцы напали на англо-французов, начались проблемы. А тут им ещё стало жутко не везти - удиравший от немецких истребителей французский бомбардировщик в панике избавился от бомб, бомбы упали прямо на штаб Гудериана и т.д. В общем, к тому времени, когда немцы в РИ входили в Париж, здесь они успели потерять все ушедшие в прорыв подвижные соединения. В Берлине от такого поворота резко впали в уныние, а в Париже и Лондоне приободрились, накопили сил, и уже в 1941 году начали стремительное, по 5-10 километров в сутки, наступление. Немцы пытались наносить контрудары, но большая часть генералов после провального 1940 и последовавшего офицерского заговора отправилась в лучшем случае в отставку, а пришедшие на их место умели только тупо посылать тонкобронные панцеры в лобовые атаки на "Матильды" и B1 ter. В общем, 19 июня 1941, после месячных обстрелов и бомбежек пали развалины Берлина, а 22 июня наследники застрелившегося Гитлера подписали капитуляцию.

Это все была присказка. Она настолько нереалистична, что даже не обсуждается. Интересна не развилка (если это можно так назвать), а последствия. Как бы вели себя победившие союзники? Насколько быстро бы они поссорились? Что бы сделали с Германией? Судьба Польши? Действия Сталина? Япония (ей-то все равно нужно на кого-то нападать вне зависимости от хода европейских разборок)?

ЗЫ. Армия союзников в 1941 значительно слабее РИ-вермахта. То есть, возможно, они превосходят РИ-немцев по количеству или даже качеству техники, но их командиры - все те же старперы, лишь немного поднабравшиеся ума во время Очень Странной Войны.

[Пойташ]

Как бы вели себя победившие союзники? Насколько быстро бы они поссорились?

В 1941 будет ещё дружба, после распила Германии - Англия боясь усиления Франции, на континенте, начнет ей строить кознии.

Что бы сделали с Германией?

Распил на четыре части, как вариант: Саар, Пфальц и Баден - Франции; приграничную часть Вестфалии и Ольденбурга - Бельгии и Нидерландам; Шлезвиг - Дании; Вост.Пруссию - Польше; Северная: Гольштайн, Ольденбург, Ганновер, Мекленбург, Шверин; Западная: Вестфалия, Гессен, Брауншвайг, Тюрингия, Вальден; Южная: Вюртемберг, Бавария и Восточная: Анхальт, Бранденбург, Силезия, Померания или как хотел Черчилль.

Судьба Польши?

Независимый буфер против СССР.

Действия Сталина?

Первый вариант: Сталин и союзники.

Второй вариант: Сталин и Германия.

Япония (ей-то все равно нужно на кого-то нападать вне зависимости от хода европейских разборок)?

Вектор действия как в риале, + будет присоединение Сталина к Оси, если будет второй вариант.

[Иван Ермаков]

Нереалестичность так нереалистичность:

В ходе офицерского заговора зимы 1940-1941 годов, Гитлер убит. Однако заговорщики понимают что союзники обозлены и оккупации не избежать. Германия и СССР образуют союзное Социалистическое государство. Главой его становится Сталин. В состав союзного государства включаются Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, в них вводятся русско-германские войска. С начала 1941 года русские войска прибывают на фронт. Ну а дальше дело техники. Схватки КВ и Матильд, и все подобное.

[Ратибор]

Главой его становится Сталин. В состав союзного государства включаются Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, в них вводятся русско-германские войска.

<{POST_SNAPBACK}>

дык, даже без блицкрига англофранцузов массой задавят.. Плюс опыт финской у наших

[Лин]

Однако заговорщики понимают что союзники обозлены и оккупации не избежать.

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего союзники то озлоблены? Немцы еще ничего такого не сделали, опять же большевистские орды...

[savage]

Главным камнем преткновения в Европе станет судьба Польши и Прибалтики. Польшу восстановят более-менее в границах РИ-45 + Кёнигсберг. Однако Сталин ни за что не отдаст Западную Белоруссию и Украину. Плюс в Лондоне и Париже во всю будут петь прибалты. Плюс в СССР могут сбежать пара тысяч (а то и десятков тысяч) немцев. Так что году к 42 новая Антанта может начать поход против коммунизма.

[Ратибор]

Так что году к 42 новая Антанта может начать поход против коммунизма.

<{POST_SNAPBACK}>

смотря каковы будут настроения в Германии...

[Ратибор]

да и в случае начала уж Антанта до Волги точно не дойдет.. Будет у них свой Сталинград где нибудь на Двине

[Magnum]

Это для рассказа нужно?!

[Иван Ермаков]

Союзники озлоблены на себя, потому что "недоучили" Германию в ПМВ. Там ведь настоящей победы небыло, с оккупацией, вот и озлоблены, только "страдать" будет Германия.

[Иван Ермаков]

Союзники озлоблены на себя, потому что "недоучили" Германию в ПМВ. Там ведь настоящей победы небыло, с оккупацией, вот и озлоблены, только "страдать" будет Германия.

[Тень Дуба]

Против объединённой Европы (а все союзники Германии и колеблющиеся, по Турцию включительно, будут усиленно подгребать к Антанте) - Сталин не попрёт, не дурак, риск велик (да и зачем?).

Союзники тем более в Россию не полезут (и тоже не дураки, и тоже - а нафига? И порядок в Германии наводить - это не на год и не на два, и сухопутных сил маловато, а США - совсем в стороне).

То есть в Европе что-то среднее между холодным миром, холодной войной и позиционным тупиком: никому не выгодно ходить первым.

То есть СССР переносит внимание на Дальний Восток, в ту же Манчжурию... а куда ещё?

Японии в такой ситуации крайне стрёмно нападать хоть на Юг, хоть на Север. Прекрасный шанс при любом варианте оказаться одной против всех.

В общем, все будут делить Китай. Возможно - Персию (СССР и Англия).

[asdetr]

Это да, что в Россию попало - отбирать у медведя дурных немае (Я так и вовсе думаю, что Британия начнет с СССР мала-мала дружить против французов - тот еще союзик нарисовывается). На самом деле интересней становится выяснение отношений в треугольнике США-Британия-Япония, с постепенным подключением Европы. Вплоть до возрождения англо-японского союза, денонсации Вашингтона (а де-факто джапы и штатники его уже давно позабыли...) и в перспективе - настоящей, большой тихоокеанской войны (с напутствием Вождя Народов - "И пуст оны убывают друг друга падолшэ..." B)) вместо того недоразумения, что мы наблюдали в РИ... ;)

[Стас]

оффтоп

Палтус

Прикольно было бы Вашего "величайшего диктатора - строителя АИ-Жаннере" сюда запустить. B) Такая Франция против Германии Гитлера в 1940-м - вот это было бы зрелище...

(хотя, наверное, "Строитель..." - он для того вашего мира более соответствует, что ли? для мира, где Германия кайзеровская доминирует в Европе после ПМВ....тут была бы скрее тема "фашистская Франция и её отношения с Германией")...

[Paltus]

Это для рассказа нужно?!

Обижаете, я свои рассказы без коллективного творчества пишу. Это мне скорее нужно (и то, косвенным образом) для мода к игрушке.

[Арман Жан]

Большевистские орды ордами, но если Штаты, будут пытаться конкурировать с Европой в её колониях и полуколониях(Китай), то главный противник вырисовывается за океаном

[savage]

То есть СССР переносит внимание на Дальний Восток

Не факт. С одной стороны СССР в 1940-41 взял как раз столько, насколько рассчитывал, в РИ после войны добавился только Кёнингсберг. Так что Сталин на запад не пойдёт. С другой стороны открывается целое поле для революционной деятельности на территории Германии. НС ещё не стал для немцев чем-то плохим. Так что национальную сторону притушим, социалистическую усилим. Вот бы послушать, как сбежавший в СССР Геббельс будет жечь глаголом в сердцах простых бюргеров.

Но и с другой стороны границы не всё спокойно. Поляки, румыны, прибалты и финны будут на каждом углу кричать о оккупированных землях. Большие дяди будут их во-первых посылать, во-вторых натравливать на СССР. В целом Восточная Европа будет весьма весёлым местом чтобы её забрасывать.

На Дальнем Востоке дела обстоят так себе. Конечно, Порт-Артур, Варяг и Цусима требуют отмщения, но воевать против Японии без флота и без надёжной базы в виде Владивостока бессмысленно. В 41 у СССР нет ни того, ни другого. Так что вторжение в Манчжурию отменяется.

Японцам тоже не светит воевать против СССР. Красная армия наглядно продемонстрировала что ожидает японцев на Хасане, Халхин-Голе и Тайване. Но и против Британии воевать нельзя. Потому как на помощь Сингапуру придёт не два корабля, а весь Роял Нэви. Так что будут японцы старательно вбивать клин между Францией и Англией. Причём выступать будут на стороне Англии. Индокитай ведь хочется. Ну и китайцев джапы будут геноцидить в прежних объёмах.

В результате назревает новая Холодная Война. Правда сторон будет не две. Будет СССР. Будет "Евросоюз" - новая Антанта. Будет "непроснувшиеся" США. Будет, наконец, Япония со своей "сферой сопроцветания". И все будут друг другу гадить.

СССР и США поставлять китайцам оружие, Британия пустит на полную мощность Бирманскую дорогу. Японцы будут распространять в Азии идеи типа "yellow power". СССР спонсировать Ганди и сионистов. США выступит с программой деколонизации. Европейцы будут поддерживать "Лесных Братьев" на Украине и в Прибалтике. СССР в свою очередь возьмёт под крыло немецкие партизанские организации и т.д.

А там глядишь СССР сдружится с США и пойдут мочить весь остальной мир. Или не сдружатся В любом случае будет интересно.

[Magnum]

Обижаете, я свои рассказы без коллективного творчества пишу.

B) Виноват!

Это мне скорее нужно (и то, косвенным образом) для мода к игрушке.

Так если для игрушки, там должна быть даже высадка итальянцев в Уэльсе;

а если самое вероятное развитие событий после уже персиковой развилки, то:

в Европе мир. У Антанты нет дурных повторять подвиги Наполеона. Товарищ Сталин как убежденный антирезунист не дурак воевать со всей Европой. Это вам не Финляндию щупать, пока все на Западном фронте заняты.

На Дальнем Востоке японцы очень хотят с кем-то воевать, но против европейцев, разгромивших Германию, наглости может не хватить. Это вам не французские колонии хапать, когда фюрер в Париже, или английские, когда Роммель на Египет ползет. Значит, против СССР. Только не с иннер-монголами и чжурчженьскими вассалами, а всеми силами. Под такое дело благосклонный запад может продолжить торговлю бензином и т.д.

Позиция США не ясна, но вот англо-американской войны все равно не будет. Это фентази.

[Ратибор]

НС ещё не стал для немцев чем-то плохим. Так что национальную сторону притушим, социалистическую усилим. Вот бы послушать, как сбежавший в СССР Геббельс будет жечь глаголом в сердцах простых бюргеров

<{POST_SNAPBACK}>

вервольф может стать вполне реальным..

еще много зависит от того, останется ли Германия единой

[Ратибор]

Это вам не французские колонии хапать, когда фюрер в Париже, или английские, когда Роммель на Египет ползет. Значит, против СССР. Только не с иннер-монголами и чжурчженьскими вассалами, а всеми силами

<{POST_SNAPBACK}>

так и нам не надо на Клейста с Гудерианом отвлекаться..

[Magnum]

так и нам не надо на Клейста с Гудерианом отвлекаться..

Так и я не говорю, что японцы дойдут до Москвы или даже до Урала, но только у них хватит наглости попробовать.

[Ратибор]

но только у них хватит наглости попробовать

<{POST_SNAPBACK}>

это возможно.. но с предсказуемым результатом

[savage]

предсказуемым результатом

Не согласен. У СССР нет никакого флота. Да и РККА-41 это не РККА-45. Конечно рано или поздно (скорее рано) советские войска освободят Манчжурию и немножечко Китая. Однако на этом всё и закончится. В РИ-45 у Японии кончился флот поэтому наши могли действовать свободно. Здесь же флот у Японии есть и очень хороший. Так что захват Кореи и даже оборона Владивостока в таких условиях представляется проблематичным делом. А слать флот за пол-мира без баз, да ещё при наличии у противника радара дурных нет. Так что вторая русско-японская обещает быть интересной.

[root]

Только вот что Япония забыла в СССР?

Китай толком не доеден. В Сибири климат не очень. Нефть там ещё не нашли. Сахалин и так наполовину у японцев. Морские базы никакие. Что японцам надо? Разведка боем у Хасана и Халхин-Гола была, причём было понятно, что нахаляву ничего отхватить не удастся. А разменивать большие потери в живой силе и технике на сомнительные гористые холодные территории дурных нема. Даже в 1941 году, когда основные силы РККА были скованы немцами на западе, Япония не напала. Раз не воспользовалась таким моментом - значит, действтительно, не нужно было. К тому же в таком случае Японии могут припомнить членство оси и всякое мелкое хапанье колоний европейские державы. Единственный блок, в котором состояла Япония - Антикоминтерновский пакт - развален.

Итого, Японии выгоднее молчать в тряпочку, торговать с СССР и ждать очередной европейской заварошки, чтобы развязать руки. И, самое интересное, то же самое можно сказать про любую крупную державу. Никому неохота воевать. Так что до определённого будет худой мир, причём даже без явной поляризации. Но все будут держать порох сухим и будут готовы влезть в любую войну, как только будет понятно, кто побеждает. Так что следующая война может произойти лет через 20 и оказаться ядерной.

[Vasilisk]

Япония очень много вложила в манчжурскую промышленность. И средств, и ресурсов. И имеет с той промышленности весьма немалую прибыль. Рисковать всем этим ради непонятно чего?! Японские генералы, конечно, безбашенные, но тут им политики и бизнесмены быстро покажут, чем грозит неразумная инициативность.

А кстати, есть ли в этом варианте у Рузвельта резон перекрывать японцам кислород(то бишь нефть)? Если поставки нефти из США не прекращаются, какой японцам смысл воевать с большими державами? Когда есть целый Китай, еще не усмиренный... Если же нефть таки перекроют, надо будет где-то ее брать, много и быстро. И тогда на Дальнем Востоке все будет как в РИ, без вариантов.