1940/41 - Германия с треском проигрывает

[Paltus]

Палтус, я так понимаю, вы не зря тему подняли.

Результаты пойдут в дело? А дело увидеть можно будет?

Если вы играете в Panzer General 2 - то можно. :D

[ПавелВ]

Ну, в принципе, против объединенной Европы при нейтралитете США СССР действительно, делать нечего. Ресурсно задавят. Как-никак но франко-английская промышленность и колонии, комунникации с которыми не подвергаются атакам субмарин, посильнее советской будут.

Война, конечно, будет тяжелая, но если до этого французы разбили Германию - то энтузиазм, Де Голль с шашкой на B1 - этого вполне хватит. Т ем более, что тут отрыва от тылов не будет. Будет медленная, затяжная война с постепенным прогрызанием советской обороны.

как бы РККА на это прогрызание "глубокой операцией" не ответила.

[chameleon]

Цеппелин, согласитесь - исход Антанто-Советской Войны 42-... зависит исключительно от мнения писавшего.

Собственно говоря, здесь вполне можно подобрать условия развилки, саму развилку и проч, просчитать мир дальше - но это... Не столь интересно, и достаточно сложно.

[ПавелВ]

и надо учиывать еще одно: чисто физически французкие и английские солдаты считались хуже немецких. Не было у них ничего. соразмерного подготовке молодежи к службе в армии в СССР и германии. Да и демограф. кризис имеется.

[chameleon]

Если вы играете в Panzer General 2 - то можно.

Увы. :D В ЦыЦ, Офицеры, Ил-2, Стальная Ярость - играю, но не в PG.

[Граф Цеппелин]

как бы РККА на это прогрызание "глубокой операцией" не ответила.

Вам армию СССР не жалко? Она же такое устроит, что котлы РИ 1941 года Сталину легкими покажутся!

[ПавелВ]

Вам армию СССР не жалко? Она же такое устроит, что котлы РИ 1941 года Сталину легкими покажутся!

поясните мыслю

[ПавелВ]

К 1942 Т-34 будет несколько тысяч

[Yorick]

В 1941 г. производство танков в СССР составило 6 тыс. 590 единиц против 3 тыс. 256 в Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Ратибор, я вам страшную вещь скажу, только вы не обижайтесь...

Считать производство самолёт в "штуках" и измерять производство страны в "танках" - это ламеризм.

[Граф Цеппелин]

К 1942 Т-34 будет несколько тысяч

А вы уверены, что он вообще будет? Могут ведь сосредоточиться на Т-50

К тому же, вы представьте сколько за это время заводы Англии, Франции и Германии наштампуют танков!

[ПавелВ]

А вы уверены, что он вообще будет? Могут ведь сосредоточиться на Т-50

К тому же, вы представьте сколько за это время заводы Англии, Франции и Германии наштампуют танков!

и много в РИ наштомповали? Кроме того слабовооруженные "Матильды" и французкие танки со скоростью 20км\ч это......

[Граф Цеппелин]

и много в РИ наштомповали? Кроме того слабовооруженные "Матильды" и французкие танки со скоростью 20км\ч это......

То же самое что и исходный Т-34. Все машины доводятся в ходе войны.

[ПавелВ]

То же самое что и исходный Т-34. Все машины доводятся в ходе войны.

Скорость Т-34--20км?

[Граф Цеппелин]

Скорость Т-34--20км?

Его броня - 75 миллиметров в 1941?

[ПавелВ]

S-35 уступает Т-34 во всем (пушка-47мм против 76мм у Т34, броня-25-56 против 45мм у Т34, скорость-37 у С-35 против 54 у Т34)

B1-75мм и 47мм пушки, 25-60мм брони, 28км\ч против 76мм пушки, 40-75мм брони и 34км\ч у КВ-1

ну и старые добрые БТ\Т-26 тоже есть

[Граф Цеппелин]

S-35 уступает Т-34 во всем (пушка-47мм против 76мм у Т34, броня-25-56 против 45мм у Т34, скорость-37 у С-35 против 54 у Т34)

Только вот не надо забывать, что производить его начали в 1935.

Ну и то, что броня у S-35 47 миллиметров, причем качества лучшего.

А скорость 40 киллометров в час по дороге.

Так что вы сравнивайте не с Т-34, а с Т-26 или Т-28, на худой конец - BT-7.

И радостно выяснится, что по характеристикам 1935 года S-35 оставляет за кормой всю советскую машинерию, причем капитально.

Ну а к 1941 году у французов будут уже более новые машины!

[Граф Цеппелин]

Вообще-то в 1940 французы планировали начать G1, с его 30 тоннами, 70-миллиметровой броней и различными композициями длинноствольной пушки!

[Eli]

американская экономика изрядно перегрета

<{POST_SNAPBACK}>

Это после десяти лет стагнации-то?

[asdetr]

Это после десяти лет стагнации-то?

После 8 лет экономической политики ФДР. Ленд-лиз и план Маршалла - они ведь оттуда же - реализовать огромное количество пром. продукции, не находящей спроса...

[Фрерин]

Вам армию СССР не жалко? Она же такое устроит, что котлы РИ 1941 года Сталину легкими покажутся!

Чтож они немцам в 1940 не устроили?

[039]

на АГ также вся европа пахала

<{POST_SNAPBACK}>

http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html

[MilesV]

Все красивые выкладки с картинками у fat_yankey перечёркивает одна фраза.

Он даже не скрывает своего передёргивания:

ЧТО ТАКОЕ «ГЕРМАНИЯ»?

Когда говорят «не Германия, а вся Европа», то что за «Германию» имеют ввиду? Я не придуриваюсь, действительно с 1937 года границы Рейха заметно раздвинулись. В 1938 году была «аншлюссирована» Австрия, затем присоединены Судеты. В 1939 был вытребован Мемель, затем в состав Германии вошёл значительный кусок западной Польши. После «Везерубюнга» в лоно Рейха вернулся утерянный в Версале кусок Шлезвиг-Гольштейна, а после «Гельба» и «Рота» — Эльзас с Лотарингией. В 1941 году одним из плодов победы над Югославией стало приобретение значительного куска Словении.

Полагаю, что говоря «не Германия, а...», логично было бы подразумевать Рейх в границах 1941 года. Иначе, по симметрии придётся говорить не «против СССР», а «против всей Восточной Европы», ибо Советский Союз в 1939-1940 гг. тоже изрядно округлил свои границы. Поэтому, далее на диаграммках я закрашиваю в «германский» цвет также Австрию и Чехословакию.

Без сравнения промышленного потенциала отошедших к Рейху и СССР регионов - все его утверждения не более чем попытка "натянуть сову на глобус". Развенчивание мифов негодными средствами приводит к образованию новых - более отвратительных.

[039]

Он даже не скрывает своего передёргивания

<{POST_SNAPBACK}>

Хлестко, но неубедительно. Впрочем, оставьте ему коммент - посмотрите на ответ.

[inkvizitoR]

http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html

там есть немного опровержения.

да и это лишь одно из мнений.

[039]

да и это лишь одно из мнений.

<{POST_SNAPBACK}>

Так о чем угодно можно сказать: "ххх - не истина в последней инстанции". Типа, веский аргумент.

Впрочем, "всей Европы" в любом случае не выходит.