Entante is back! Сталин бьёт первым.

[ПавелВ]

Вы думаете с марта немцы ничего не заметят?

Ну почему....

Вооруженные силы Германии в Польском генерал-губернаторстве:

30 пехотных, зтанковые дивизии-всего до 560 тысяч человек при 724 танках и 7752 орудиях, поддерживаемых 900 самолетами.

[SergeyM]

30 пехотных, зтанковые дивизии-всего до 560 тысяч человек при 724 танках и 7752 орудиях, поддерживаемых 900 самолетами.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в каком АИ-мире и на какую дату?

[wizard]

Германия опережает СССР и Россию на 14-17 дней в развертывании и мобилизации. Если СССР объявляет мобилизацию и начинает передвигать войска к западной границе, немецкие войска успеют раньше при условии их несвязанности на Западе, а это только май-июнь 40, позже бесполезно, первый удар не проходит.

[ПавелВ]

Это в каком АИ-мире и на какую дату?

это в мире мобилизации РККА-10пд РИ+20пд, в РИ находившихся в числе 42 дивизий резерва ОКХ+ все танковые дивизии группы "Север"

[ПавелВ]

Германия опережает СССР и Россию на 14-17 дней в развертывании и мобилизации. Если СССР объявляет мобилизацию и начинает передвигать войска к западной границе, немецкие войска успеют раньше при условии их несвязанности на Западе, а это только май-июнь 40, позже бесполезно, первый удар не проходит.

А зачем объявлятьо? БУС какие-нить.

[SergeyM]

А зачем объявлятьо? БУС какие-нить.

<{POST_SNAPBACK}>

это мобилизацию не заменит....

все танковые дивизии группы "Север"

<{POST_SNAPBACK}>

Никакой группы север не сущесвует еще. Собсвено на западе оставят 40 пд как в 39-м а порядка сотни дивизий ( в т ч 10 тд 6 мд) -на восток.

[ПавелВ]

это мобилизацию не заменит....

Никакой группы север не сущесвует еще. Собсвено на западе оставят 40 пд как в 39-м а порядка сотни дивизий ( в т ч 10 тд 6 мд) -на восток.

1) отчасти...

2) имелась в виду гр. армий "Б" пардон.

3) на кой ляд? Францию из войны вывести легче!

[SergeyM]

на кой ляд? Францию из войны вывести легче!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну заранее немцы об этом не знают. Французы сидеть чуть ли не до 2 пришесвтия собираются, а тут восточные варвары на священную землю рейха нападать собираютсо.

[ПавелВ]

Ну заранее немцы об этом не знают. Французы сидеть чуть ли не до 2 пришесвтия собираются, а тут восточные варвары на священную землю рейха нападать собираютсо.

1) в 1914 не знали-и поди ж ты, тоже собирались выносить Францию эт фест.....

2) Что французы ситдеть собираются они не знают, а на Востоке можно обороняться на линии Вислы-да и после Финской РККА невысоко оценивают.

[SergeyM]

Что французы ситдеть собираются они не знают,

<{POST_SNAPBACK}>

Они это с сентября 39-го видят....

а на Востоке можно обороняться на линии Вислы

<{POST_SNAPBACK}>

а на западе -за линеей Зигфрида....

1) в 1914 не знали-и поди ж ты, тоже собирались выносить Францию эт фест.....

<{POST_SNAPBACK}>

И обломились с этим выносом, тут подмають

[ПавелВ]

И обломились с этим выносом, тут подмають

из-за переброски войск на ВФ

а на западе -за линеей Зигфрида....

по поводу боеспособности коей немцы иллюзий не строили...

Они это с сентября 39-го видят....

ну там почти война на один фронт.

[SergeyM]

из-за переброски войск на ВФ

<{POST_SNAPBACK}>

Там и без этого немцы немало накосячили. К тому же в 1914-м на востоке есть Австро-венгрия, а тут нет.

по поводу боеспособности коей немцы иллюзий не строили...

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужели?

ну там почти война на один фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

В сентябре не почти была а франки особо не шевелились...

[ПавелВ]

Да неужели?

по крайней мере все нащывали это весьма рискованным мероприятием

В сентябре не почти была а франки особо не шевелились...

учитывая развал Польши к концу 2-й недели--банальный недостаток времени в том числе.

Там и без этого немцы немало накосячили. К тому же в 1914-м на востоке есть Австро-венгрия, а тут нет.

но тем не менее Париж ближе Москвы и дороги сноснее.

[SergeyM]

учитывая развал Польши к концу 2-й недели--банальный недостаток времени в том числе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну им время надо года до 42-го дать, тогдаб раскачались....

но тем не менее Париж ближе Москвы и дороги сноснее.

<{POST_SNAPBACK}>

французы сидят и не чешутся а русские наступают. кто опаснее?

[ПавелВ]

французы сидят и не чешутся а русские наступают. кто опаснее?

русских сдержать можно-а франки могут просто бомбить Рур

[SergeyM]

франки могут просто бомбить Рур

<{POST_SNAPBACK}>

" Это же частня собсвенность.Вы еще предолжте бомбить Рур" -РИ ответ на аналогичное предолжение.

русских сдержать можно-

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, как раз теми что остнутся после выделения на запад мминимального прикрытия.

[ПавелВ]

" Это же частня собсвенность.Вы еще предолжте бомбить Рур" -РИ ответ на аналогичное предолжение.

сдесь их(французов) едва не разнесли.

[ПавелВ]

в теории втожение можно и числа 23 мая(в день окружения 1-й французкой)

[SergeyM]

сдесь их(французов) едва не разнесли.

<{POST_SNAPBACK}>

И не начинали....

в теории втожение можно и числа 23 мая(в день окружения 1-й французкой)

<{POST_SNAPBACK}>

Тем что упели за 13 дней мобилизовать? Ну и вроде ее числа 28-го окружили, так что у РККА еще 5 дней есть

[ПавелВ]

Тем что упели за 13 дней мобилизовать? Ну и вроде ее числа 28-го окружили, так что у РККА еще 5 дней есть

с марта (или какую дату предложит автор)

[VIR]

в теории втожение можно и числа 23 мая(в день окружения 1-й французкой)

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы Сталин хотел остановить Гитлера, так зачем ему такие сложные телодвижения? Достаточно было заключить в августе 39-го соглашение не с Гитлером, а с Антантой. А если бы Гитлер все равно попер на рожон и напал бы на Польшу, так и объявить Германии войну на следующий же день после того как это сделала Антанта.

А у вас получается, что Сталин в августе 39-го и в мае 40-го это разные сталины. В августе он идет на соглашение с Гитлером, и предложенные условия его вполне устраивают. А в мае почему-то уже не устраивают, хотя он еще не успел в полном объеме реализовать августовское соглашение.

[asdetr]

А у вас получается, что Сталин в августе 39-го и в мае 40-го это разные сталины. В августе он идет на соглашение с Гитлером, и предложенные условия его вполне устраивают. А в мае почему-то уже не устраивают, хотя он еще не успел в полном объеме реализовать августовское соглашение.

Вы таки будете себе смеяться, но в августе 39го и мае 40го немножко разная политическая ситуация. В 39м конфликт на Дальнем Востоке, откровенно антисоветская позиция Финляндии, Польши, Румынии, Прибалтики и, главное, не понятная позиция Англии и Франции (т.е. реальна перспектива войны с Германией 1 на 1 или в союзе с Японией - если Антанта войну немцам не объявит, а те продолжат Drang nach Osten). В 40м - пакт о ненападении с Японией, решены польский и финский вопросы, присоединение Литвы, Латвии и Эстонии - сугубо технический вопрос, а главное - Германия связана войной с Англией и Францией. В этой ситуации охлаждение советско-германских отношений (это вовсе не эвфемизм для обозначения вооруженной агрессии) - шаг весьма естественный.

Правда связаны ведущие капиталистические державы не в той степени, в которой хотелось бы - уж больно Странную войну они ведут. А главное - нет оснований предполагать быстрый разгром Франции, а в длительной войне Германия слабее. Следовательно, более выгодно занять по отношению к ней дружественный нейтралитет. (Если б Сталин предполагал разгром Франции, можно не сомневаться, что ряд мероприятий, как то - демонстративную передислокацию войск к западной границе и ряд дипломатических заявлений - он бы предпринял.)

[VIR]

решены польский и финский вопросы

<{POST_SNAPBACK}>

В каком смысле решены? Помог разгромить Польшу - потенциального союзника в войне против Гитлера, и сделал из Финляндии врага?

а те продолжат Drang nach Osten

<{POST_SNAPBACK}>

На зиму глядя будут наступать в России? Такого даже в Персике трудно предположить

Германия связана войной с Англией и Францией.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. С 3-го сентября. И чего он до мая ждет?

[SergeyM]

с марта (или какую дату предложит автор)

<{POST_SNAPBACK}>

С марта...огого.... Слепой бедный Гитлер

Достаточно было заключить в августе 39-го соглашение не с Гитлером, а с Антантой

<{POST_SNAPBACK}>

Антанта этого не хотела.

так и объявить Германии войну на следующий же день после того как это сделала Антанта.

<{POST_SNAPBACK}>

Ога, и пока антанта отсиживается за ,ЛМ воевать сгитлером аж с 39-го года. При веротянтнсти мира Антанты с Гитлером и "крестового похода против большевизма"

[asdetr]

В каком смысле решены? Помог разгромить Польшу - потенциального союзника в войне против Гитлера, и сделал из Финляндии врага?

Про Польшу - потенциального союзника прекрасный сэр тонко пошутил? Юмор я люблю. :angry: С финнами получилось менее удачно, но с границей на севере тоже разобрались (насчет сделанного из Финляндии врага я шутку оценил тоже :D).

На зиму глядя будут наступать в России? Такого даже в Персике трудно предположить

Не обязательно. Время на подумать у них есть.

Ага. С 3-го сентября. И чего он до мая ждет?

1. Польский вопрос. 2. Японский вопрос. 3. Финский вопрос. 4. Про неудобства зимней комапнии говорили? 5. Странная Война. 6. И главное - открытым текстом написал - охлаждение отношений ни разу не синоним объявления войны.