Entante is back! Сталин бьёт первым.

[ПавелВ]

Аиация-по "Боевым операциям люфтваффе 1939-1945" из 4500 боевых самолетов первой линии на западне находилось 3530.

[SerB]

А что за "та ошибка"

<{POST_SNAPBACK}>

То, что Российская империя вообще влезла в ненужную ей войну.

[Johny]

так что? переброска 10тыщ танков, 3 миллионов человек, десятка тыщ самолетов - для борьбы с партизанами? Алоизыч конечно был несколько неуравновешен, но все ж таки не настолько..

А количество войск в в западных округах какое на тот момент было ? Не нашел данных, но представляется немногим меньше.

Германии войска перебрасывать не проще. Тем более оголяя уже существующий Западный фронт.

[Лин]

Российская Империя не оказалось с Германией один на один, и не потерпела жуткого разгрома

<{POST_SNAPBACK}>

Правда там какая то революция произошла. две штуки и ГВ, а так да, никакого разгрома...

[VIR]

То, что Российская империя вообще влезла в ненужную ей войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. нужно было подождать пока немцы с австрияками разделаются с западным фронтом, вернее с Францией, а потом уж война станет нужной? И тут то мы им отомстим за Антанту.

Правда там какая то революция произошла. две штуки и ГВ, а так да, никакого разгрома...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже другое дело. Империя была социально больна, но в здравом уме.

[Ратибор]

но в здравом уме.

<{POST_SNAPBACK}>

в здравом уме обычно реально оценивают свои возможности

[Лин]

Империя была социально больна, но в здравом уме.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы здесь противоречия не находите?

[VIR]

Вы здесь противоречия не находите?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Вы же не думаете, что есть только ментальные болезни?

"Вы огорчаться не должны

Врач стал еще любезней

Ведь вся история страны -

История болезни

Живет больное все быстрей

Все злей и бесполезней

И наслаждается своей

Историей болезни"

В. Высоцкий

[SerB]

Т.е. нужно было подождать пока немцы с австрияками разделаются с западным фронтом, вернее с Францией, а потом уж война станет нужной?

<{POST_SNAPBACK}>

Это у Вас послезнание о ВМВ :-) Пример, конечно, замечательный, но апостериорный.

Подразумевающий реалии не начала, а середины века.

Плюс не учитывая разность целей - в 14 году германия хотела не господства в Европе, а колоний. Соответствено, после выведения Франции из войны несколько лет прошло бы в морском бодании с Англией. Которое, в отличие от 1940, было более перспективным - Хохзеефлотте выглядел по сравнению с Рояль Нэйви более предпочтительно, что обещало намного более интересную, захватывающую и длительную битву за Атлантику.

Это не говоря уже о том, что бустрый разгром Франции без участия России в войне не гарантирован - какое-то количество войск немцы и автсрийцы будут держать на Востоке по-любому, да и ловушка позиционного фронта никуда не денется - ну остановят немцев не на Марне, а под саыми стенами Парижа. Или даже за Парижем - французы начала века от французов сороковых изрядно отличаются.

Т.е. трансляция 41-го года в 16-й нуждается как минимум в серьёзных обоснованиях.

[Antonius Block]

Соответствено, после выведения Франции из войны несколько лет прошло бы в морском бодании с Англией. Которое, в отличие от 1940, было более перспективным - Хохзеефлотте выглядел по сравнению с Рояль Нэйви более предпочтительно, что обещало намного более интересную, захватывающую и длительную битву за Атлантику.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая красота! А нет ли какой-нибудь АИ-беллетристики с похожим сценарием?

скрыть

[SerB]

В сборнике "Первый удар" есть "нудная, но интересная" (с) повесть ув. СВАНа "День в середине лета"

Не совсем то, но флотская часть занимательная

[VIR]

Плюс не учитывая разность целей - в 14 году германия хотела не господства в Европе, а колоний.

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлер тоже ничего не говорит о господстве. Он говорит только о создании гос-ва для всех немцев, возвращении к статусу великой державы, и возвращении потерянного после ПМВ. И первое время Антанта идет на удовлетворение его желаний, позволяя присоединить к Германии Австрию и Судеты, готово обсуждать Данциг, да и колонии бы, хотя бы часть, могли бы вернуть. Но после захвата всей Чехословакии, они перестают ему верить, осознав что истинная цель - другая. А именно господство. А это уже совсем другое дело.

Почему вы думаете, что немцы в 14-ом году повели бы себя как-то иначе, если бы им удалось разгромить Францию? Более того, в таких важных вопросах как безопасность страны, оцениваются не только намерения, но и возможности. Если Франция разгромлена, будут у Германии возможности угрожать безопасности Российской империи? Конечно, будут. И тогда очевидно, что нельзя допустить разгрома Франции, и надо воевать сейчас, чтобы не воевать потом в значительно худших начальных условиях.

французы начала века от французов сороковых изрядно отличаются.

<{POST_SNAPBACK}>

А от французов 1870-го года они тоже отличаются?

[Ратибор]

Почему вы думаете, что немцы в 14-ом году повели бы себя как-то иначе,

<{POST_SNAPBACK}>

а наличие нацистской идеологии в 41 вы в расчет не принимаете?

[Valery]

Скажите мне, ЗАЧЕМ Сталину влезать в чужую войну, стараясь помочь искренне ненавидящим его Франции, Англии - причём настолько, что вот-вот не нанесли удары по нефти Кавказа? Конечно, про конкретику Сталин не знал, но- помощь с визгом Финляндии,но - все предвоенные годы, да что там? Разве НЕМЕЦКИЕ войска маршировали в Архангельске, Баку и Владивостоке?

И что ГЕРМАНИЯ сделала плохого СССР? Честно выполняет свой договор, поставляет уникальное оборудование...которого англо-французы не продавал, оно, говорят, специальное- лиия для нарезки пулемётных стволов- всю войну в Коврове проработала.

Поэтому - пусть себе режутся...Вот чуть ПРИТОРМОЗИТЬ поставки нефти- полезно...

А потом. Сталина о помощи- никто и не просил.Так что сепаратный мир союзников с Гитлером и совместный поход на восток- вполне возможен.

[Paltus]

Скажите мне, ЗАЧЕМ Сталину влезать в чужую войну, стараясь помочь искренне ненавидящим его Франции, Англии - причём настолько, что вот-вот не нанесли удары по нефти Кавказа?

Вот именно - только послезнание или гениальное предвидение. Или супер-разведка. Ну, мы ведь на Полигоне.

А удары по кавказской нефти планировались не из-за ненависти (которая тоже имела место, но из ненависти англо-франки устроили бы что-нибудь более масштабное и осмысленное, причем ещё когда их руки не были связаны войной с Германией). Им хотелось прекратить советские поставки нефти в Германию.

[Vova7]

Вот именно - только послезнание или гениальное предвидение. Или супер-разведка. Ну, мы ведь на Полигоне.

хорошо, пускай Сталин примет решение об ударе по Германии. Когда принимается решение, каким образом осуществляется переброска и развертывание советских войск в Западной Украине и Белоруссии? И что в это время делает и докладывает Гитлеру немецкая разведка?

[SerB]

Почему вы думаете, что немцы в 14-ом году повели бы себя как-то иначе, если бы им удалось разгромить Францию?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что такого поворота не наблюдалось, скажем, в 1877-м.

Если Франция разгромлена, будут у Германии возможности угрожать безопасности Российской империи?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и у Британии всегда были возможносит угрожать Российской Империи. И спорных вопросов было не меньше,а значительно больше, чем с Германией. Может, тогда логично было бы помочь немцам против англичан?

[asdetr]

Палтус, то что Вы пишете - очень хорошо и правильно. После зимней войны Советскому Союзу выгодно охлаждение отношений с Германией, извините за самоцитирование. Но в момент, когда немцы пришли в движение - это уже поздно. В ответ на приказ наступать, не обеспечив свои войска потребным топливом/боеприпасами (хотя бы!) истерику a la Гитлер учинит уже советский ГенШтаб. А подготовка войск на западной границе (то самое "охлаждение отношений") немцы скорее всего вскроют и от наступления во Франции откажутся. Что будет очень хорошо, и воевать для достижения идеального конечного результата не только бесполезно, но и вовсе вредно.

[Dereg]

Так и у Британии всегда были возможносит угрожать Российской Империи. И спорных вопросов было не меньше,а значительно больше, чем с Германией. Может, тогда логично было бы помочь немцам против англичан?

А у флота есть колеса?

[SerB]

А у флота есть колеса?

<{POST_SNAPBACK}>

А зависимость экономики России от морского экспорта уже исчезла? Крымскую и её экономические последствия уже забыли?

[Ратибор]

Им хотелось прекратить советские поставки нефти в Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

и вы полагаете, что лучший метод этого добиться - бомбардировка Баку?

[Paltus]

и вы полагаете, что лучший метод этого добиться - бомбардировка Баку?

А есть ещё какие-то?

[Ратибор]

А есть ещё какие-то?

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. по вашему вести переговоры с СССР англофранкам карма не позволяла?

[ПавелВ]

Итак...

Операция "Гроза"(12мая-10 июня)(Советское вторжение в Восточную Европу)часть Большой Европейской Войны 1939-1943(В Советской литературе известна также как Великая освободительная Война)

Подготовка к операции "Гроза" началась 11 мароперации "№та 1940 объявлением БУС в западных регионах СССР. Всего к 12 мая(начало операции) в Белорусском Киевском и Ленинградском Особых военных округах было сосредоточено 3млн солдат при 8112 танках и танкетках, до 9 тысяч самолетов и до 45 тысяч орудий.

В ходе операции было проведено Три взаимосвязанные опеации- Люблинско-Варшавская, Прибалтийска(ввод войск ЛВО в Эстонию, латвию и Литву), и Краковскую.

В ходе этих операций войска СССР сумели продвинуться на 100-150 километров вглубь Польши, и форсировать реку Висла на ряде участков. настпление Советских воЙск было остановлено переброшенными с западного фронта частями Вермахта и Люфтваффе. РККА не сумела взять Краков и Варшаву. Более того, германские войска сумели нанести довольно серьезное поражение войскам Западного фронта и подавить Варшавское востание.

См также:

"План Гельб"

"Операция барбаросса"

Западный фронт Большой Европейской войны.

[SergeyM]

Вы думаете с марта немцы ничего не заметят?