Entante is back! Сталин бьёт первым.

[Paltus]

Надо Рейно, Чемберлену и Сталину показать кинохронику: немцы маршируют по Парижу, немцы бомбят Лондон, немцы стоят под Москвой...

[asdetr]

Ну, кроме шуток, Сталину по-хорошему следовало идти на охлаждение отношений с Германией сразу после финской войны. Ибо своих целей на западе СССР добился, если немцы не успели - виноваты сами. Никакой войны, никаких провокаций - упаси Аллах! Но дополнительно ~50 дивизий на советскую границу передвинь, не греши. И план "Гельб" превращается... превращается... Риск того, что Гитлер договорится с союзниками, остается (что в РИ Сталина и остановило). А когда немцы начали вторжение - боржом пить действительно поздно.

[039]

Надо Рейно, Чемберлену и Сталину показать кинохронику: немцы маршируют по Парижу, немцы бомбят Лондон, немцы стоят под Москвой...

<{POST_SNAPBACK}>

– Все твои действия на пленку засняты!

– Наглая провокация! Я на пленку могу заснять, как вы половое сношение с Бриджит Бардо совершаете! Консула позовите!

Может быть, построить АИ на показанной Рейно, Чемберлену и Рузвельту кинохронике: Дьенбьенфу, Суэц, китайское наступление в Корее... ?

[inkvizitoR]

А когда немцы начали вторжение - боржом пить действительно поздно.

<{POST_SNAPBACK}>

немцы ТОЛЬКО-ТОЛЬКО начали вторжение в Бенилюкс.

ещё есть шанс, и не очень призрачный.

даже ЗНАЯ о моральном состоянии Франции (а ведь она сдалась так безвольно только потому, что осталась наедине с Германией), а уж не зная о том, что французы настолько безвольны...

Так что имеется серьёзная вероятность встречи давних союзников по Антанте где-нибудь на Эльбе, где-то к середине 1942 года.

[Профессор Мориарти]

к середине 1942 года.

Абсолютно нереально. Скорее долгая затяжная "окопная" война в европе, на манер ПМВ

[039]

Осенью 1939 года на одном из приемов Сталин подошел к Моисееву и спросил, почему нет новых номеров в концерте. «Что скажут, то и делаем», — ответил Моисеев. Тогда Сталин сказал:

— Все равно то, что нам нужно, ты не поставишь.

— А что нужно, Иосиф Виссарионович?

— Ну, разгром Англии и Франции ты же не поставишь? — и он улыбнулся».

http://www.zn.ua/3000/3150/49104/

[Vova7]

немцы ТОЛЬКО-ТОЛЬКО начали вторжение в Бенилюкс.

и они месяц перед этим спокойно взирали как СССР сосредотачивает войска в Польше и Западной Украине??

[inkvizitoR]

Абсолютно нереально. Скорее долгая затяжная "окопная" война в европе, на манер ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Триандафиллов и де Голль УЖЕ написали свои труды.

Французская промышленность УЖЕ гонит танки.

Советская промышленность в ускоренном темпе осваивает Т-34, КВ-1 и Т-50.

Англия блокирует ЛЮБЫЕ германские конвои.

"Бисмарк" и "Тирпиц", правда, есть, но толку от них - при наличии-то ещё и французского флота?

Итальянцы не самоубийцы, в условиях воюющего СССР - чёрта с два они куда полезут.

США замыкаются в изоляционизме - а зачем куда-то лезть.

Лучше торговать, isn't is?

[inkvizitoR]

и они месяц перед этим спокойно взирали как СССР сосредотачивает войска в Польше и Западной Украине??

<{POST_SNAPBACK}>

под видом учений, недобитых банд бендеровцев... ах, его ещё нет, ну неважно.

Придумают что-нибудь.

Тут главное, чтобы Сталин вписался, а Даунинг-стрит пообещала ему что-нибудь фкусное.

[039]

Где sas ? ;)

[Vova7]

под видом учений, недобитых банд бендеровцев... ах, его ещё нет, ну неважно.

так что? переброска 10тыщ танков, 3 миллионов человек, десятка тыщ самолетов - для борьбы с партизанами? Алоизыч конечно был несколько неуравновешен, но все ж таки не настолько..

Советская промышленность в ускоренном темпе осваивает Т-34, КВ-1 и Т-50.

И они тыщами выходят из строя просто из за того что у них ломается все что только можно... Их вон не в ускоренном темпе начали мягко говоря недоведенными выпускать, а тут будет еще хлеще....

[asdetr]

Если СССР начинает разворачивать (или хотя бы просто в массах перебрасывать) войска на границу, Гитлер от вторжения отказывается. Ибо Гальдер такую панику закатит - экзерсисы Алоизыча с поеданием ковров нервно курят. Это и называется - "охлаждение советско-германских отношений" ("агрессивные переговоры - это с лазерными мечами") ;):)

[kinhito]

Тут, конечно, как принято говорить: нужен довольно альтернативный Сталин, но... результаты для СССР в любом случае - лучше, а для Германии - хуже.

А что касается готовности РККА... А когда, какая армия бывает готова? Генералов надо подгонять. ;)

[Dereg]

ув. Инквизитор, не совсем понимаю сущность развилки. Если СССР начинает сосредотачивать свои войска до начала германского наступления(за месяц) на западе, то наступления не будет, что сразу значительно меняет расклад сил. Если одновременно - то к тому моменту когда СССР готов, Францию уже остается только добить.

[SergeyM]

далее - на Кёнигсберг.

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье хочет попробовать за зубок всякие "хейльсбергские треугольники" на кторых РККА и в ;45-м 4 мес сидела?

Сосредоточение сил - за месяц (для начала, ИМХО, хватит), немцам объясняли, что для подавления партизан

<{POST_SNAPBACK}>

А немцы наивные-наивные. Всеобщую мобилизацию с переросками через всю стрну от карательной акции не отличили

У бедных, наивных немцев есть целая неразбитая Франция на Западе.

<{POST_SNAPBACK}>

Которая наступать года до 42 не собирается.

Напомню, что Гитлер немного занят Данией, и может не обратить внимания на сие.

<{POST_SNAPBACK}>

Как Везерюбунг мешает деятельности немецкой разведки у нас? Да, сухопутная армия уже большей частью развернута против Франции. но ее разветнуть по необходимости проще чем РККА всеобщую мобилизацию и развертывание провести.

Да и танки у них посерьёзнее будут, чем у немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и в РИ посреьезнее были но это им не помогло.

Триандафиллов и де Голль УЖЕ написали свои труды.

Французская промышленность УЖЕ гонит танки.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто аткой Де Голль? Его руды это не уставы и не мануалы а публицистика, влиятния на строительсво ВС Франции не оказавшая.

Советская промышленность в ускоренном темпе осваивает Т-34, КВ-1 и Т-50.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем прична ускорения?

Где sas ?

<{POST_SNAPBACK}>

В отпуске.

[Vova7]

Если одновременно - то к тому моменту когда СССР готов, Францию уже остается только добить.

именно так и не иначе...

[kinhito]

Да уж... Забавно - любая возможность заключения союза с Антантой для Сталина исключается? Несмотря на то, что все 30-ые "блок агрессивных государств" был таки главным врагом.

ИМХО, если идти на допущения союза с Антантой - надо где-то вокруг Испании договариваться. А уж после "остальной Чехословакии" можно начинать торговаться и о Польше с Линией Керзона и об Бессарабии и о Прибалтике.

[SerB]

Да уж... Забавно - любая возможность заключения союза с Антантой для Сталина исключается?

<{POST_SNAPBACK}>

Как показывает история - нет, не исключается. Просто Сталин хорошо выучил уроки ПМВ. Другое дело, что не повторив той ошибки, руководство ССР наделало своих, с иголочки.

[wizard]

Другое дело, что не повторив той ошибки, руководство ССР наделало своих, с иголочки.

до чего ж все умные задним числом...

можно подумать у Сталина на столе лежало детализированное развертывание немецких войск вмесмте с копиями приказов по ОКХ

Там такое шло ...

Косяки в разведке причем армейской + план Барбаросса не соответствовал возможностям Германии и простите скажу "ересь" план бредовый, вермахт его вытащил по максимуму за счет лучшей боевой подготовки и организации войск реорганизация которых произошла по итогам французской кампании, причем это заслуга среднего офицерства и рядового состава вермахта.

[Vova7]

" план бредовый, вермахт его вытащил по максимуму за счет лучшей боевой подготовки и организации войск реорганизация которых произошла по итогам французской кампании

организация советских войск на лето 1940 года не лучше... и скорость развертывания наших войск медленнее..

[wizard]

скажу так организация летом 40 была по крайней мере в бронетанковых войсках лучше чем в 41, ударив сразу после капитуляции Бельгии можно было продвинуться до Вислы,на востоке у вермахта в тот момент было /навскидку /по моему 4АК без танков и практически без авиации, вытащить связанные войска из Франции можно но это приведет к контрнаступлению Французов и установлению фронта в Бельгии, в Англии уже Черчилль. Добивать Францию можно, но СССР проведет мобилизацию и развернет свои вооруженные силы/ при отмобилизованной РККА 41 год в принципе неповторим/ и Франция не капитулирует, а будет сражаться опираясь на колонии, итальянцев вынесут из Ливии на раз.

Далее войска из Франции будут перебрасываться не все сразу а по мере высвобождения, т.е. частями с соответствующим эффектом.

Румыния при таком раскладе в войну не вступит, Венгрия тоже, Италия если полезет без Ливии окажется и выйдет из войны раньше.

Шансов у Германии нет, другое дело что НИКТО не ожидал разгрома Франции так быстро, а когда сообразили момент прошел.

[Paltus]

Как показывает история - нет, не исключается. Просто Сталин хорошо выучил уроки ПМВ. Другое дело, что не повторив той ошибки, руководство ССР наделало своих, с иголочки.

Увы, в 1939-40 надо было действовать невыгодным, даже вредным для себя образом, иначе потом будет ещё в сто раз хуже. Но кто мог такое предвидеть, и даже предвидев - решиться?

ИМХО, развилка вполне альтпозитивная для СССР, даже если не удастся удержать Францию. А если удастся, то это вообще халва в шоколаде.

Да, войска не отмобилизованы и не сосредоточены. Но есть два фактора, которые будут играть даже вовсе без сухопутных войск.

1) Авиация. Самолетов новых типов у СССР ещё нет. Зато самолетов старых типов дофига, и пилоты умеют на них летать (насколько они вообще тода умели). Немцы, которые в РИ могли сосредоточить почти всю авиацию на западе, будут вынуждены в пожарном порядке перебрасывать самолеты на восток, что само по себе не так уж легко. На западе, соответственно, их авиации придется сильно снизить активность, что непременно скажется на действиях сухопутных войск. Нет, немцы могут при необходимости воевать и вовсе без авиации... но хуже.

«Налетам немецкой авиации волнами в 200—300 самолетов ничто не мешает… Немцы, располагая полной свободой, перестраиваются, как на учебе, в безукоризненные построения. Некоторые, особенно осмелевшие от полного отсутствия истребителей, спускаются к самой реке (Маас), чуть не касаясь воды, делают настоящий «прыжок» через мосты. Бельгийская пехота раздавлена под бомбовым ударом. В нее стреляют буквально в упор, и она чувствует вражеские самолеты в полном смысле слова на своей спине».

2) Психология. В РИ Гитлер сам не верил своему счастью и сильно нервничал, опасаясь неожиданных фланговых ударов французов. Разведка, видимо, не имела сведений, чтобы разубедить его в возможности такого поворота событий. Немецкие генералы пишут, как Гитлер несколько раз порывался притормозить наступление, чтобы не угодить в ловушку. Но в РИ немцы воевали на один фронт, и даже поражение передовых соединений, случись оно взаправду, не было окончательной катастрофой. Тут же у немцев в тылу действует СССР, и нервозность Гитлера возрастет ещё сильнее. А тот, кто больше нервничает, чаще ошибается. Или меньше рискует.

[kinhito]

Одно "но"... Франция была уже после Польши и Пакта. До Пакта у Союзников есть надежды на Польшу. А после... Если Сталин пойдёт на союз с Западом, Гитлер просто не решится наступать на Францию. Но - и на СССР наступать при наличии Западного фронта не сможет. Собственно его стратегия была проста - вышибать более слабого противника. Сначала Чехословакия (заручившись поддержкой Польши), затем - Польша (...СССР), затем - Франция.

Здесь он конечно рискнул очень сильно. А уж когда упёрся в проблему Британии - решил вышибить СССР, как более "слабого".

Нападёт ли на Польшу без поддержки СССР?

[wizard]

а зачем нам уродливое детище Версаля?

Бельгия с Францией другое дело.

[VIR]

Другое дело, что не повторив той ошибки, руководство ССР наделало своих,

<{POST_SNAPBACK}>

А что за "та ошибка". Российская Империя не оказалось с Германией один на один, и не потерпела жуткого разгрома

Как показывает история - нет, не исключается

<{POST_SNAPBACK}>

Но в 39-ом Сталин решил, что союз с Гитлером принесет больше выгод