Израиль создан сразу после 1-й МВ

[kinhito]

Опять какое-то мцмство а-ля исраэль... Давайте сначала - когда и как создаётся Израиль? Какова позиции стран при голосовании в Лиге Наций? Каков поток репатриантов в первае годы? Откуда? Откуда средства на государственное строительство? Реакция арабов - интересно, например отношения саудитов а американцами.

[Max_Max]

Частично повторил слова Марика. Сори просто ком был включен, а я обедать пошел. :o

К стати с Грецией интересно. Вполне можно удержать. У англичан появляется резерв в 5-10 дивизий, которого не было в реале. Да тут нужен Магнум. Ведь в историю этого мира обязательно войдет героическая оборона Солоников силами 3-го еврейского стрелкового корпуса, Гашение немецкого десанта на Крите, и прорыв второй танковой бригады Рабиновича к Шербуру. Рабинович - участник ПМВ (фельдфебель РИ, позже прапорщик РР, полный георгиевский кавалер), ГВ - командир батальона, позже полка. Репатриировался в 1922 году с семьей. Закончил английское военное училище (1927). В годы войны командир танковой бригады.

[Max_Max]

Опять какое-то мцмство а-ля исраэль... Давайте сначала - когда и как создаётся Израиль? Какова позиции стран при голосовании в Лиге Наций? Каков поток репатриантов в первае годы? Откуда? Откуда средства на государственное строительство? Реакция арабов - интересно, например отношения саудитов а американцами.

Почему МЦМ? МЦМ богатый, а Израиль с хлеба на квас до 60-х перебивается, да еще 20 лет доминион, если не больше. На ваши вопросы конспективно отвечено выше.

[марик]

Вы все время путаете РИ с АИ. В этой АИ тех школьных программ не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Стараюсь не путать, но поведение масс имеет общие причины. Так что на похожий вызов - похожие решения. Уж кто кто, а Бен Гурион хорошо умел свою линию гнуть и не боялся указывать партии куда ей надлежит извиваться идеологически. Конечно будет разница. Но кто имеет деньги тот и заказывает музыку. До массового въезда от Гитлера власть будет у нерушимого блока сионистов двух видов. Скажем на паритетных началах. Тем более что в руках у них и администрация, и деньги, и профсоюзы и связь английской администрацией. Отсюда и программы обучения. Тут кстати интересный вопрос правительства которое не нуждается в религиозных голосах и как результат нет реальных субботних закидонов с автобусами и вское в том же роде. Это во-первых.

Во-вторых имеем наглядный пример реального населения после войны. Рост за пару лет в два раза без языка и денег. Тем не менее претензий на какие то отдельные языки и школы не было. Главное административный ресурс.

Но этот вопрос изучить можно только на эксперименте. Не убедили. Первый выпуск медицинской иерусалимской школы состоял из людей не успевших окончить университеты в Болгарии, Франции, Польше, Бельгии и еще нескольких стран. Причем болгар было треть. Хотите преподавания на идиш? Никто не поймет. Зато практически все понимали иврит. Кто лучше, кто хуже.

Опять какое-то мцмство а-ля исраэль...

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз наоборот. Я говорил об отсутствии бесконечных войн. А на первых порах будут большие проблемы с экономикой, карточная система и прочие гадости.

Давайте сначала - когда и как создаётся Израиль? Какова позиции стран при голосовании в Лиге Наций? Каков поток репатриантов в первае годы? Откуда? Откуда средства на государственное строительство? Реакция арабов - интересно, например отношения саудитов а американцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам очень хочется конкретных дат и цифр? Ну я могу вечером подкинуть. А Лигу Наций оставте в покое. Ее дело в данной ситуации десятое. Английское правительство с гордостью сообщило что выполнило свои обязательства по созданию еврейского национального очага и арабам дало государство - Трансиорданию. Так что не Лиги Наций собачье дело лезть с вопросами.

А вообще Вы как там не удивляетесь откуда в реале взялись деньги на государственное строительство? Климат, типа помог. Где жарче там расцветает экономика и производство. Жаль что арабы не подозревают об этом.

[марик]

К стати с Грецией интересно. Вполне можно удержать. У англичан появляется резерв в 5-10 дивизий, которого не было в реале. Да тут нужен Магнум. Ведь в историю этого мира обязательно войдет героическая оборона Солоников силами 3-го еврейского стрелкового корпуса,

<{POST_SNAPBACK}>

Я там подправил в тексте Я про послевоенную Грецию с гражданской войной. Не паяйте мне гигантоманию. :o Так широко я не замахивался

[kinhito]

МЦМ - потому, что розово-шеколадно.

Ну ладно - если такой фристайл пошёл...

После эвакуации разгромленых в Греции войск, последует высадка DNOK - Немецкого Ближневосточного Корпуса под командованием генерал-фельдмаршала Вальтера фон Райхенау. Когда 3 панцердивизия Моделя при поддерже иракской армии войдёт в Басру, а дивизия SS "Wiking" Феликса Штайнера с фарнцузами и сирийцами в Иерусалим - решайте сами.

PS А мне почему-то такого, как вы показали, Израиля совершенно не жалко.

[kinhito]

откуда в реале взялись деньги на государственное строительство?

Голдас Мейер в Америке собрала? Но! После войны и Холокоста.

А если его нет - нет и легитимации еврейского государства мировым общественным мнением. Скорее - эдакий произвол англичан инспирированный британскими сионистами.

[Archer]

После эвакуации разгромленых в Греции войск, последует высадка DNOK - Немецкого Ближневосточного Корпуса под командованием генерал-фельдмаршала Вальтера фон Райхенау.

А войну с СССР в очередной раз отложим? Нереально.

при поддерже иракской армии

иракская армия рулит!

[kinhito]

А войну с СССР в очередной раз отложим? Нереально.

Почему нереально? СССР подождёт, а реакцию Гитлера на вступление Израиля в войну на стороне англичан - можно себе представить. "Те самые еврееи,которым помогали переселиться на историческую родину..."

иракская армия рулит!

Какая-никакая, а реальная. В отличии от израильской - не понятно на какие средства организованной и чем вооружённой ( уж вряд ли лучше чем арабские лави).

[Max_Max]

Почему нереально? СССР подождёт, а реакцию Гитлера на вступление Израиля в войну на стороне англичан - можно себе представить. "Те самые еврееи,которым помогали переселиться на историческую родину..."

Какая-никакая, а реальная. В отличии от израильской - не понятно на какие средства организованной и чем вооружённой ( уж вряд ли лучше чем арабские лави).

По пунктам.

1. Лига Наций. В принципе, ничего против иметь не будет. В реале идея упиралась в вопрос, где?

Здесь, англичане на него ответили. Арабы в 20-м году кроме англичан и французов никого не интересовали. Напротив, если Японии и всяким Гондурасам совершенно наплевать, то Прибалты (с 23 года), Польша, Чехи, Румыны и Венгры с Австрийцами вполне будут рады.

И если вопрос с христианскими святынями в Иерусалиме будет сразу же прояснен, вопросов не будет.

2. Греция. Во-первых, вполне реально если и не удержать, то протянуть и усилить. Там момент, как вы помните, был такой, сил не хватало. Но пусть даже английская армия разбита и третий еврейский корпус разгромлен под солониками, вопрос не в том рассерчает Гитлер или нет, у него по большому счету, нет способа избежать войны с СССР, а в том, как ета задержка скажется на всем остальном. Будет ли война с Сербией? И когда и как начнется война с СССР.

В возможность высадки в Иране, и в возможности иракской армии не верю. Не вижу физической возможности.

3. Чем вам не нравится такой израиль по сравнению с реалом?

В реале, Израиль едва ли не голодолал чуть ли не до 60-х годов.

4. Экономика. Уже писано выше. Расширение селхозпоселений (кибуцы и коперативы) на всей территории от голан (там и в Галилее можно и хлеб ростить, в Реале это нерентабельно оказалось, но с голода чего не сделаешь). Далее, израиль в том виде, как мы его тут нарисовали, идеальное место для легкой промышленности того времени. Масса дешевых рабочих рук, упорных и легко обучаемых (в РИ, евреи обеспечили этот сектор - пошив белья, штанов и носок - в Англии и США именно в эти годы) + хлопок Египта. Иракская нефть: нефтепеработка в Хайфе была налажена англичанами в РИ. Здесь заводов может быть больше: обеспечение флота и колоний нефтепродуктами, да и в англию можно вести бензин и киросин, а не сырец. Далее. Ремонт и сборка оборудования и обсюживание узла ж.дорог (как в РИ только больше). Далее серый бизнес: контрафактная промышленность (как в реале в Англии и сейчас в Палестине). Далее: заводы мертвого моря были основаны Новомейским (бром, паташ) в начале 30-х. здесь английская администрация мешать не будет. Далее: порт в Эйлате и ж.д. Хайфа-Эйлат, ничуть не менее выгодно, чем суэцкий канал, особенно для мелкооптовой торговли с Африкой и Ср. востоком. И в этом списке помощь из-за границы, в том числе и из Англии (все-таки доминион) вполне себе на дцатом месте.

5. Армия. А почему, собственно, она должна быть слабее иракской. Тоже самое старое английское оружие (с ПМВ), те же инструкторы. Результаты из РИ известны. К стати, в этой реальности такая армия может получить ветеранов австрийской, немецкой, русской армий, в том числе и младших офицеров, а позже и более старших офицеров из Италии и Чехии, возможно, из Франции. К тому же, зная евреев не понаслышке, практически уверен, что к 39 году будет свое производство легкого стрелкового оружия, патронов, и чего-нибудь не сильно металоемкого в артиллерии (минометы?).

А для англичан это идеальное место развернуть во ВМВ тыловые базы флота и армии: все эти танкоремонтные, авторемонтные, авиаремонтные, оружейные и прочие мощности). Армия только выигрывает, а у евреев появляется база для развития военной промышленности в послевоенные годы.

[kinhito]

Ну - Лигу Наций, конечно, можно оставить вне контекста. Англичане и без неё обойдутся. Но реакцию других стран можно обсудить подробнее. Например - Франции. Создание в начале 20-ых годов Израиля вполне может осложнить ей протекцию над Сирией - чем ливанские/сирийские арабы хуже евреев? - они потребуют независимости - не так ли? Значит - жди неприятностй в Алжире, Тунисе и Марокко. Далее, фактор арабской солидарности на почве анти-израильских настроений. Мне кажется его нельзя игнорировать. Антизападный протест арабов - не реакция на Израиль, но появление еврейского государства стало своебразным катализатором - не так ли? Почему появление Израиля на четверть века раньше не сыграет такой роли?

А как отнесутся к этому персы? Муслимы Индии и Африки? Не будет ли Израиль ударом по Империи?

А СССР? Как воспримут про-английский Израиль советское руководсво?

Тут вспоминается феномен российских немцев во власти, которые пытались быть более патриотами России, чем русские. Феномен супер-компенсации, тэкзать... Советские руководители еврейского происхождения - не будет Израиль для них объектом фрустрации - причиной необходимости доказать свою "большевичность". Соответственно - вместо немцев или китайцев - не захотят ли они помочь "персидским и арабским пролетариям"?

И - самое главное: будт ли репатриация столь массовой в 20-ые годы? Когда в тех же Германии и Австрии евреи жили неплохо?

[Ксаян]

Кстати после первой мировой вроде ещё такого "антиеврейского" движения не было и арабы (по крайней мере арабские монархи) вполне не возражали против создания Израиля. Вроде даже был какие-то договоры между евреями и арабскими лидерами были. И не воспринимались евреи и израиль как враги исламского мира.

[kinhito]

Хашемиты? ;)

[Max_Max]

Хашемиты?

Ес сер. Абдала. Впрочем, там и с маранитами были завязки.

[kinhito]

Ну дык... Дело такое... Если в 1939 Израиль объявляет войну Германии, Гитлер уже тогда подумает о контактах с анти-британскими арабами. Ну и, конечно - персами. А уж там потомков Пророка тоже с избытком найдётся!

Если серьёзнее - всё-таки надо сначала с первыми годами - в смысле - 20-ыми разобраться. Боюсь здесь не всё выглядит так оптимистично, как хотелось бы. ;)

[марик]

А если его нет - нет и легитимации еврейского государства мировым общественным мнением. Скорее - эдакий произвол англичан инспирированный британскими сионистами.

<{POST_SNAPBACK}>

Мировое общественное мнение до 1 мировой - это сильный ход. Как насчет легитимации существования Ирана, Ирака, Сирии, Ливана, да и вообще всех бывших колониальных территорий? Только один Израиль должен по этому поводу беспокоиться... Заодно выясните что есть мандат на управление Палестиной и на каких условиях он существовал.

а реакцию Гитлера на вступление Израиля в войну на стороне англичан - можно себе представить. "Те самые еврееи,которым помогали переселиться на историческую родину..."

<{POST_SNAPBACK}>

У меня реально впечатление что вы бредите. Гитлер помогал переселяться B) Он обиделся на евреев за то что они не поняли его тонкую душу и напал на захолустный/заштатный Израиль плюнув на СССР. На Канаду он не обиделся?

Но реакцию других стран можно обсудить подробнее. Например - Франции. Создание в начале 20-ых годов Израиля вполне может осложнить ей протекцию над Сирией

<{POST_SNAPBACK}>

У меня такое впечатление что обсуждения вы не заметили вовсе. Какие 20-е? Так что и выводы совершенно неправильные.

А как отнесутся к этому персы? Муслимы Индии и Африки?

<{POST_SNAPBACK}>

Персы очень положительно. Загляните в историю и обнаружите замечательные контакты с шахским Ираном вплоть до Хомейни на почве противостояния сюрпрайз с арабами сунитами. Во время войны оккупацию Ирана. А муслимам Индии были крайне мало дело до БВ. У них там свои контры с индусами. В любом случае по срокам очень скоро 2 мировая, а там и независмость Индии без всякой связи с Палестиной.

Вообще можете продолжать не верить но всеобщая мусульманская дружба и тогда и сейчас абсолютный миф. Чтоб далеко не ходить реальные события арабо-израильской 1948г. Взаимоотношения Иордании, Египта и местных.

А СССР? Как воспримут про-английский Израиль советское руководсво?

Тут вспоминается феномен российских немцев во власти, которые пытались быть более патриотами России, чем русские. Феномен супер-компенсации, тэкзать... Советские руководители еврейского происхождения - не будет Израиль для них объектом фрустрации - причиной необходимости доказать свою "большевичность". Соответственно - вместо немцев или китайцев - не захотят ли они помочь "персидским и арабским пролетариям"?

<{POST_SNAPBACK}>

О! Тут будет ужасно. В газетах напишут "Английские империалисты создали марионеточное национал-буржуазное государство евреев. Каждый советский гражданин знает, что единственно верное решение еврейского вопроса может дать только СССР. Тем более что дом для евреев уже есть. Биробиджан" Заодно посадят всех кого еще не посадили под грифом сионист. Согласно моему сценарию, о чем ниже, дата как раза очень удачная.

А насчет помочь арабским пролетариям, еще давалка не выросла на эту дату. В альнейшем непременно помогут о чем я писал.

И - самое главное: будт ли репатриация столь массовой в 20-ые годы? Когда в тех же Германии и Австрии евреи жили неплохо?

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет. О чем сказано ниже.

Если в 1939 Израиль объявляет войну Германии, Гитлер уже тогда подумает о контактах с анти-британскими арабами.

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильной дорогой идете. О контактах с арабами шла речь намного раньше 1939г. Заодно советую поинтересоваться Иракским восстанием и биографией Садата и Насера. Без всякоо израиля арабы ненавидели англичан как угнетателей и ждали освобождения от немцев. Почему я и считаю ошибочной политику Англии задабривания арабов в данном регионе. Но это уже было раньше и впечатление что вы не заметили.

[марик]

С 1917г по 1920г в Палестине была военная администрация.

Уже в конце февраля 1920 г. в городах и некоторых селах страны была проведена серия антиеврейских и антибританских демонстраций, в ходе которых палестинские арабы приветствовали объявленную коронацию Фейсала как будущего короля объединенной Сирии (включавшей, с его точки зрения, и Палестину). 27 февраля Второй сирийский конгресс провозгласил, что Палестина неотъемлимая часть Сирии. В начале марта, на следующий день после коронации (8 марта), страну охватила новая волна демонстраций, которые на этот раз сопровождались многочисленными актами насилия.

Создана комиссия, которая со сменой администрации представила свои выводы новому губернатору. Ему очень сильно не понравилось желание присоединить Палестину к Сирии попустительство английских военных. С арабскими мятежниками можно было бороться только при помощи лояльного еврейского населения.

Июль 1920г. Отмена военной и введение гражданской администрации в Палестине. Согласно Уставу Лиги Наций, держатель мандата не обладал безраздельной властью над вверенными ему территориями, напротив, ему вменялось в обязанность оказывать местным общинам содействие в управлении страной до тех пор, «пока они не созреют окончательно для обретения независимости». Иными словами, полномочия держателя мандата носили временный характер, хотя продолжительность срока мандатного правления ни в каких документах не оговаривалась. В реале назначен губернатором Герберт Самуэль, но здесь он явно нуждается в замене или лоботомии, иначе изменение поведения никак не объяснить. В 1920г английская администрация выдала 16500 разрешений на въезд в страну (въехало только 8 тыс) и упорядочили закон о приобретении земли (разрешили приобретать в частную собственность).

Официальное признание еврейской общины как автономного самоуправления. Первые выборы. Въехало 8 тыс человек.

1921г. Образование Трансиордании. Министр по делам колонии Черчилль, тот самый, разрешил конфискацию любых, в том числе и частных земель для строительства электростанции и плотины. Это реал. Но теперь продолжение, и в дальнейшем подобная практика была разрешена для строительства предприятий общепалестинского значения, чем охотно пользовались евреи.

Новые столкновения на националистической почве произошли год спустя. 1 мая 1921 г. арабы напали на евреев, проживавших в городе Яффо. Пострадали евреи проживавшие в арабских кварталах, а «Дом для приезжих» был осажден толпой. Когда подошел отряд арабской полиции, осажденные были уверены, что это подмога, но полиция присоединилась к толпе и у них были винтовки и гранаты. Были убиты 13 евреев в том числе 1 женщина и десять ранены. На следующий день погромы перекинулись на ближайшие населенные пункты, охватив в течение нескольких дней Петах-Тикву, Хадеру и Реховот. Два небольших района Петах-Тиквы — Кфар-Саба и Эйн-Хай — были оставлены местными жителями и разрушены до основания. В ходе беспорядков погибли 47 евреев (практически все — в Яффо и его окрестностях) и 48 арабов, 146 евреев и 73 араба были ранены. Только вмешательство армии (довольно запоздалое) позволило остановить кровопролитие. 14 мая 1921 г. Губернатор ответил на это созданием еврейской милиции. В своем гневном выступлении он заявил «Только лояльное население может рассчитывать на хорошее отношение к себе». Снял все ограничения на въезд для евреев, кроме заразных больных и коммунистов, не забыв при этом возложить ответственность за вновь приезжих и их устройство на руководство Еврейского Агентства. Закрыл границы для бесконтрольной арабской эмиграции, а не имеющих разрешения на пребывание в стране высылали.

Жаботинский вышел на губернатора с занимательным предложением. Из источников в военном министерстве – на содержание батальона пехоты уходит 200тыс анг фунтов в год. Фактически правительство выделяет только 90тыс. 25 тыс на питание и 65тыс на зарплату. Остальные 110тыс уже существуют в виде ружей, палаток, обмундирования и прочего. Жаботинский предлагал службу в еврейских частях за 1 фунт в день на солдата. Т.е расход будет только 15тыс в год на батальон. С учетом 25тыс фунтов на питание, расходы составили бы только 40тыс в год. Губернатор прекрасно понял к чему это, что можно прочитать в мемуарах, но уж больно хороший сыр лежал в мышеловке. Возможность экономии значительных средств из судного бюджета. В 1923г идею пробили через министерство по делам колоний. На территории Палестины появились 2 батальона из бывших солдат еврейского легиона и местных призывников. Офицеры были естественно англичане, но со временем эксперимент был признан удачным как в части денег, так и в части обучености. К 30-м годам уже имелись еврейские офицеры из местных призывников. С ростом населения росло количество таких частей, высвобождая доблестных англичан для других задач.

по официальным данным, с сентября 1920 до конца 1929 г. в страну прибыло около 200 тыс. евреев. В 1924-25г 96 тыс. При этом иммиграционные уровни по годам резко колебались. Наибольшее число иммигрантов — около 68 тыс. — пришлось на 1925 г., что было вызвано, во-первых, принятием в Польше ряда законодательных актов, ущемлявших мелкую и среднюю еврейскую буржуазию, и, во-вторых, введенными американским правительством в том же году мерами по ограничению иммиграции. Большинство олим были люди средних лет, обремененные семьями – торговцы, посредники, ремесленники, предприниматели которые не были революционерами и не мечтали создавать новое общество. Они просто хотели жить обычной жизнь горожан среднего класса. Охвативший Палестину в 1926—1927 гг. экономический кризис резко снизил уровень иммиграции: в 1926 г. в страну въехало 26 тыс. человек и выехало 14 тыс., в 1927 г. число иммигрантов было даже на 2 тыс. меньше числа покинувших страну, а в 1928 г. въехавших было всего на 10 человек больше, чем выехавших. В связи с кризисом Еврейское Агентство в 1927г осталось без денег. Потом еще раз в 1931г. Это вообще был больной вопрос – финансирование. Надо ведь было не только обустраиваться и строить, но еще и покупать землю. Тут большое облегчение было что администрация владела 45% земли, еще сохранялся турецкий закон по которому необрабатываемая земля считалась государственной и щедро раздавала участки болота, камней и пустыни. Которые сначала надо были привести в нормальное состояние. C 1925 по 1930г Еврейский национальный фонд приобрел 90тыс дунамов земли купив их на открытом рынке. Согласно официальному британскому докладу (1930г) 225тыс потенциально плодородных неиспользуемых земель в районе Бейт Шеана были переданы в пользование евреям администрацией.

С 1925г в Палестине введена местная валюта – палестинский фунт. В этом же году Английский банк начал выпускать 5% палестинские облигации. Практически вся еврейская Восточная Европа скидывалась на ишув регулярно через еврейские организации, получая взамен бумагу-расписку на право владения участка земли в Палестине, ну как аферисты участки на Луне продают. Это совсем не шутка, Участок мог оказаться как в пустыне и болоте, так и в центре страны. Сохранившие такие бумаги и приехавшие в поздние годы имели от государства компенсацию. Бывшие советские такие бумаги на иврите палили во время борьбы с сионизмом и космополитизмом, о чем горько жалели в дальнейшем.

Въезд в 1930г – 9тыс, 1931г – 8тыс, 1932г -20тыс. 1933г 130тыс. 1934 90тыс.

В октябре 1933г арабы объявили шествие и демонстрацию в Яффо против еврейской иммиграции. Последовало запрещение правительства. Демонстрация все равно состоялась, превратившись при этом в буйство. Полиция приказала разойтись, демонстранты отказались. Британский офицер майор Фарадей приказал стрелять. 7 убитых или раненых. Начались убийства арабами евреев. Сначала в Яффо. (9 жертв) Убийцы не местные, а сирийские нелегалы. После этого их сотнями задерживали и высылали в Сирию.

Высший мусульманский совет объявил всеобщую забастовку. Требования – передать политическую власть арабскому большинству, запретить продажу земли евреям, запретить еврейскую иммиграцию в страну. Если условия приняты не будут, начнется вооруженное восстание. Был объявлен призыв не платить налоги. Молодые люди следили за арабскими магазинами в городах и деревнях, чтобы гарантировать участие. Неповиновение наказывалось смертью. Арабы перестали продавать овощи, фрукты, яйца, молочные продукты. С плантаций ушли садовники, из Яффского порта докеры. Шоферы арабы не вышли на работу и общественный транспорт остановился. Началось вырубание посадок плодовых деревьев и поджоги на полях. За время забастовки убито 80 и ранено около 400 евреев, уничтожено 1700 дунамов пшеницы и более 200 тыс деревьев вырублено, совершено более 380 нападений на автобусы и поезда. Правительство объявило забастовку незаконной и ввело военное положение. Арестовывали известных лидеров.

В Яффо по вечерам вооруженные группы арабов обстреливали и забрасывали гранатами здание полиции, полицейские патрули и солдат. Нападавшие уходили в касбу с ее узкими и кривыми улочками. 18 июня 1934г в городе было сконцентрировано 1200 солдат и полицейских, Жителей домов силой вывели и армейские саперы 3 недели сносили дома и проложили через касбу 2 шоссейные дороги. Было несколько случаев сноса деревень после обстрела воинских подразделений из них.

Национальный комитет принял решение ввести дополнительный налог на всех евреев, по состоянию здоровья или по иным причинам не участвующих в ”Хагане”. Это позволило уже в течение первого года собрать свыше 150 тысяч палестинских фунтов и покрыть 70% расходов на содержание вооруженных формирований, разведки в том числе.

В отчете военного командования август 1934г « все ж/д станции между Иерусалимом и Лодом сожжены, также станции между Лодом и египетской границей. При нападениях в Беер Шеве, Хевроне, Бейт Лехеме и Рамалле подожжены почтовые отделения, здания муниципалитетов и полицейские участки. За исключением главных дорог и мест, в которых дислоцированы воинские части, власти практически потеряли контроль над широкими районами страны».

К восставшим присоединились сирийские добровольцы. Правительство мандата начала дополнительный призыв в еврейские части и запросило подкрепление из метрополии. Численность частей была увеличена с 7 до 17 тыс. Когда потерпевший поражение Каукджи со своими сторонниками уже собирался перейти Иордан, он был окружен войсками. Отряд уничтожен, а руководителей повесили. Начался арабский террор в отношении английских чиновников. Был убит губернатор Галилеи. Тут уж английская администрация не выдержала такой наглости и демонстративно закрыла глаза на действия двух полуподпольных еврейских организаций, Хаганы и Эцеля. Практически свободно снабжаясь оружием со складов еврейских частей они развернули масштабный террор против баз восставших и известных руководителей. Делалось это так. В деревню заходило пару сотен вооруженных боевиков и по спискам расстреливались замешанных в беспорядках. Началось массовое бегство арабского населения. Это уже замять было трудно.

Из Лондона прислали специальную комиссию – для изучения причин и последующих рекомендаций правительству. Комиссия пришла к выводу что совместно проживание для данных народов в рамках единого политического образования не возможно. И предложила идею раздела Палестины и создания 2 государств. Евреи неохотно согласились на раздел. Арабы отказались. Тогда комиссия забила на арабских деятелей Палестины, кого еще застрелить не успели и обратилась к Абдалле. На трехсторонних переговорах мандатную Палестину поделили. Евреям отошли чтоб не рисовать карту та территория, которая в реале осталась за Израилем после войны 1947-48г. В районе Иерусалима были мелкие перестановки для возможности беспрепятственного прохода к Стене Плача и еврейскому кварталу в Старом городе. Это гарантировали англичане оставившие небольшой военный контингент в городе. Сначала англичане хотели поставить иерусалимский район в качестве отдельной контролируемой ими территориальной единицы, но на это не согласились ни евреи, ни арабы. Иордания получала палестинские земли населенные арабами. Газа, включая большую протяженность до г. Исдуда осталась под британским контролем, с прицелом передать ее Египту. Арабы и евреи находящиеся в чужих государствах депортировались с гарантией выплаты компенсации за земли. Все стороны остались недовольны дележкой, что обеспечило арабо-израильский послевоенный (в смысле после 2 мировой войны) конфликт. На территории Израиля сохраняются английские военные базы. Иордании продолжает выплачиваться дотация в размере 150 тысяч фунтов стерлингов для ежегодно.

Тут маленькое отступление. До 1931г Трансиордания оставалась совершенно без евреев. Хотя мандат запрещал дикриминацию, евреям просто отказывали в разрешении въехать и поселиться в стране. В 1931г Трансиорданский законодательный совет (созданный в 1928г) проголосовал за то, чтобы поднести в подарок лично Абдалле 65 дунамов земли в Иорданской долине. В ноябре 1931г член сионисткого правления Гершель Фарбштейн узнал, что Абдалла согласен отдать землю евреям в январе 1933г был подписан договор об аренде на 99лет за годовую плату в 2тыс палестинских фунтов. Договор предоставлял съемщику и арендатору «право ввоза в Трансиорданию для колонизации страны» людей любой национальности и религии, особо включая евреев. Абдалла получил, подписав соглашение 500 палестинских фунтов. Узнав об этом, множество шейхов, владеющих землей, выразили желание последовать его примеру. Они выбрали из своей среды одного, долженствующего «действовать от нашего имени с любым мусульманином, христианином или евреем при продаже, аренде или субаренде любой части нашей страны». Когда член Законодательного совета предложил законопроект, запрещающий продажу, сдачу в аренду или залог своей земли иностранцу, он был отвергнут 11 голосами против 3. В дальнейшем эта практика получила развитие, но слишком мало время прошло. Так что не только арабов выселяли.

15 мая (а мне дата нравится) 1935г провозглашена независимость государства Израиль. Если честно, то не совсем независимость, согласно договорам и секретным протоколам Израиль продолжал входить в английское содружество, имея номинальным главой английского монарха и свои внешнеполитические шаги должен был согласовывать с Англией. Уж простите, экономику и внутреннюю политику как то в другой раз, и так понаписал дофига и больше.

Эмиграция из Рейха при отсутствии ограничений и не принятии ни одной страной смотрим реальную конференцию в Эвиане от 1938г. Из Германии и Австрии и Чехии не менее 400тыс. На самом деле минимум в 2 раза больше. Потому что на учет ставились евреи, а была еще масса половинок и их родственников. Эмиграция из других стран Польша, Румыния, Прибалтика, Венгрия 1935-1939г 800тыс по минимуму. Я везде где число приезжих брал минимальный коэффициент *2 на официальные числа + нелегальная эмиграция. ИМХО что совершенно не доказуемо перед войной масса народу готова была уехать куда угодно. Шло изрядное антиеврейское накручивание по всей Восточной Европе. Тысячи людей ждали очереди на эмиграцию и не могли получить сертификат на въезд в Палестину только среди проходивших подготовку сионистов. Это я про реал. А тут, в АИ, езжай сколько хочешь.

В результате приведенных цифр на начало 1940г имеем население Израиля 2,5 млн приезжих не считая рождаемости. Еще раз ИМХО коэффициент минимальный при отсутствии ограничений ехало бы гораздо больше. Кроме того в литературе имеются цифры 1940 и 1941г от 15 до 35 тыс. Это нелегалы. Легально из Румынии и через Румынию в Палестину смылась бы масса народа. До 22 июня точно Румыния не воевала. Зато после освобождения Бессарабии там состоялся еврейский погром. Так что цифра 3 млн евреев в Израиле к началу войны вполне нормальна.

[Max_Max]

Браво, Марик. Титанический труд ;)

[марик]

Браво, Марик. Титанический труд

<{POST_SNAPBACK}>

Часа три убил. Надо ж было еще и цифры и даты не из пальца сосать, а на чем то основываться. Открыт для критики. Но без бредней про личные обиды Гитлера, Черчиля, Сталина.

[Archer]

Браво, Марик. Титанический труд B)

Присоединяюсь! Великолепная работа! Прочел с большим интересом.

[kinhito]

Это уже серьёзней, спасибо.

По поводу "бредней" - ваше право... Только - расскажите мне о реакции Гитлера на объявление Израилем войны Германии. Будет он смотреть сквозь пальцы на бегство евреев из Польши?

Я не склонен преувеличивать его ненависть к евреям - скорее ЖМЗ оказалось очень удобной версией, но - со временем в роль становится натурой а эмоции - доминантой. Уничтожение евреев в реале никакой рациональной цели не преследовало. Более того - обременяло, но - ведь всё-таки было? Здесь евреи станут реальным врагом, которого надо уничтожить.

По поводу "Барбароссы". У меня сложилось впечатление, что поводом для Восточного Похода стал не столько рациональный страх перед сталинской армией, сколько патовая ситуация. В этот момент Германия не могла, а Гитлер и не хотел начинать серьёзное наступление на Британию.

Здесь мы имеем значащий фактор - Израиль, как "воплощение Мирового Зла" - который мог послужить доводом перенесения "шверпункта" на Средиземноморский ТВД.

Ваше право не соглашаться...

[марик]

По поводу "бредней" - ваше право... Только - расскажите мне о реакции Гитлера на объявление Израилем войны Германии. Будет он смотреть сквозь пальцы на бегство евреев из Польши?

<{POST_SNAPBACK}>

Никаких проблем. Могу рассказать. Речь по радио "Жидо-масонские плутократы в очередной раз проявили свое истинное лицо." Если вы не забыли никакого Израиля в реале не существовало, что совершенно не мешало немцам с энтузиазмом заниматься уничтожением евреев. Скажем для объективности и не только их. Вы совершенно правы, что никакой рациональности в этом не было. Как не было никаких причин в 1944г вывозить евреев в концлагеря из Венгрии и Италии или там Люксембурга с прочими Даниями. Жители этих государств к монголо-большевистким полчищам отношения не имели. Это была исключительно идеологическая причина основанная на расовой теории и бзике Гитлера. Желающие могут почитать Майн Кампф написанный задолго до 1933г. Так что очень естественно что никакой Гитлер, что в реале, что в АИ не будет смотреть сквозь пальцы на бегство евреев хоть из Польши, хоть из Франции.

Насчет бредней. Я еще не забыл как писали что то вроде Тухачевский поборол Сталина в 1925г двойным Нельсоном и Сталин так его возненавидел, что аж в 1937г подвел под заговор. Личные причины в государственной политике дело десятое. А Гитлер был явный шизоид, но совсем не дурак.

Здесь евреи станут реальным врагом, которого надо уничтожить.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и там были реальными врагами. Надо просто ознакомиться с тезисами Гитлера и законами Рейха. Или посмотреть на какой нибудь Бабий Яр которых были десятки если не сотни. Тут у вас играет такое, не знаю как сказать, евреи дают предлог. В реале без предлога обошлось. Так что кроме использования в пропаганде в самом худшем случае ничего не изменится.

Здесь мы имеем значащий фактор - Израиль, как "воплощение Мирового Зла" - который мог послужить доводом перенесения "шверпункта" на Средиземноморский ТВД.

Ваше право не соглашаться...

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно не соглашусь Даже по результатам победоносного Крита Гитлер сделал прямо противоположные выводы. Кроме того конфронтация с СССР совершенно не зависит от раздела Палестины. Как не зависит от Монголии. Возможности у Израиля влиять на международную обстановку за 4 года независимости до начала войны приблизительно на том же уровне. Он на этот момент самое независимое в мире государство - от него ничего не зависит. Дать Роммелю еще парочку дивизий? Ну так для СССР реальная позитива. Выкинуть в Грецию пару еврейских дивизий? Ну будет еще 10тыс пленных союзников. На тот момент армии совершенно не сравнимы. Высадка в Палестине это суперсамоубийственная акция. И перевозка через Средиземное море, совсем другое дело при наличии ВМБ англичан в Александрии и Хайфе и отсутствии авиационного прикрытия.

[Archer]

Североафриканский ТВД, а в этой АИ и Ближневосточный, не стал основным во многом из-за отсутствия у Германии сильного флота. На Крите они попытались компенсировать этот факт авиацией, результаты... убедили немцев больше так не делать. Для полномасштабной войны здесь нужно налаживать надежное снабжение по морю (если конечно Турция открыто не выступит на стороне Гитлера), что для немцев совершенно нереально. В теории попытаться реализовать это можно, но начинать тогда надо не с высадки в Палестине, а с захвата Гибралтара и Мальты. Такая операция займет достаточно много времени и отвлечет значительные силы, а угроза со стороны СССР (пусть даже гипотетическая) не позволит серьезно оголить восточную границу.

Пока не решена проблема СССР (либо его разгромить, либо втянуть в Ось, причем не на словах а на деле, так чтобы армия увязла где-нибудь в Индии) Германия не может позволить себе отвлекаться на другие направления.

[kinhito]

конфронтация с СССР совершенно не зависит от раздела Палестины.

Какая конфронтация до нападения? "Барбаросса" - это не жизненная необходимость, учитывая извечный руско-советский бардак лишний год Сталину даст очень мало (да не сочтите за руссофобию ). Это - проявление сумбура, царившего в голове Гитлера. И перенос военных действий в Средиземноморье был бы более рациональным решением, чем поход в Россию. Греция - это уже не оптимальное решение, а страхи прошлой войны и глупость Черчилля - англичане сами лезли в капкан, где их можно было потихоньку давить. Югославия - ну да, провокация. Вполне можно было обойтись устроив там гражданскую войну. Ну да ладно - это уже другая альтернатива.

[kinhito]

Такая операция займет достаточно много времени и отвлечет значительные силы, а угроза со стороны СССР (пусть даже гипотетическая) не позволит серьезно оголить восточную границу.

А разве она не была "практически оголённой" во время похода на Францию и до начала развёртывания для "Барбароссы"?

Мальту можно было просто выбомбить - что и делалось бы, если бы не война с СССР. Британские конвои по Средиземноморью вполне перекрываются, а шлёпать вокруг Африки - надолго такого хватит?

Флот есть у итальянцев. Просто надо Дуче взять за причинное место, а не сопли распускать.