Израиль создан сразу после 1-й МВ

[сагайдак]

По этому африканскому пути англичане отправляли истребители из Англии в Такоради, где было оборудовано сборочное предприятие, собиравшее до 2000 самолетов в день.

<{POST_SNAPBACK}>

Ё!

[марик]

В смысле? Чистый реал из мемуаров. Может автор и приврал, а может опечатка на нолик. Но вопрос не принципиальный

[Max_Max]

Я в восхищении (С) Эх, мне бы такого табачку ... :)

[сагайдак]

В смысле? Чистый реал из мемуаров. Может автор и приврал, а может опечатка на нолик. Но вопрос не принципиальный

<{POST_SNAPBACK}>

Минимум на два нолика. Сборочное предприятие даже на 200, а не 2000 истребителей в день в Африке - это фантастика. Вся Япония в 1944 году собирала по 50 истребителей в день при максимальном напряжении сил.

Хотя вопрос, конечно, не принципиальный.

[марик]

Хотя вопрос, конечно, не принципиальный.

<{POST_SNAPBACK}>

Для темы аболютно. Но это писал Стеттиниус. Может там не в день, но на милитаре именно так.

[Крысолов]

Марик велик!!!

А продолжение будет?

[марик]

А продолжение будет?

<{POST_SNAPBACK}>

А что именно продолжать? Варианты, конечно существуют - процесс по Кагановичам обманом пробравшихся на высшие посты в партии и правительстве, алавистко-ливанско-сирийская война, советское проникновение на БВ и происки израильской военщины, война в Корее и прочее, но это ж массу литературы надо перелопатить, чтобы сделать что либо осмысленное. Тем более что надо в расчет брать внутреполитические проблемы - у меня вместо мудрого царя (одна штука) есть масса партий и это нехорошее слово - электорат. А меня еще соблазняют что то литературное попробовать на эту тему. Так что времено я замолкаю, но предложения принимаю. :blink: И на всякий случай скопировал все что написал, включая ответы. Имею уже опыт когда неделю писал, а потом все исчезло в неизвестном направлении.

[agnez]

Кстати, в этом мире не будет убийства Арлозорова, если верить слухам организованное отнюдь не ревизионистами а мужем бывшей его любовницы Магды... Или же убийство было, но исполнителей схватили, и ниточки привели к док. Г.... Вот вам и ещё одна точка бифуркации

[Max_Max]

Так это, если ниточки привели ... То одного Г. могут и у брать. Действительно, АИ. Доктор Г, как обиженный режимом может и к - страшно подумать - к кому он может сдрейфовать :blink:

[марик]

Кстати, в этом мире не будет убийства Арлозорова

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП его кокнули аккурат после визита в Германию. И волну погнали на почве противостояния ревизионистов с гистадрутовцами. Совсем другая ситуация. Внешнеполитическое ведомство занято Жаботинским и лаяться смысла нет. Так что убивать его никому не надо. Разве что это был обычный грабитель. История настолько темная, что проходит по ведомству кто убил Кеннеди.

[agnez]

его кокнули аккурат после визита в Германию

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Марик, у Хаима Арлазорова в Германии была подруга немка по имени Магда, женщина весьма увлекающаяся всякими -измами. Вначале она увлеклась сионизмом в лице Арлазорова, затем перенесла своё увлечение на нацизм в лице Йозефа Геббельса. Существует версия, что убийство Арлазорова в 1933 году было организованно по приказу из нацистской Германии, для того, что-бы замести следы связи жены министра пропаганды Рейха с евреем.

[марик]

И эту версию я читал. И еще несколько. Вот только где правда неизвестно до сих пор. А про визит в Германию, именно после этого немцы якобы возбудились. Очередная конспирология.

[литовец]

Создание Израиля в 1948 г, это реакция на Холокост

[Curioz]

Марик действительно велик аки Бен-Гурион. Целое государство построил. Уточнения и критика воспоследуют (пардон что не раньше, но у нас тоже Пасха бывает )

[Владимирович]

<скорбно>

нет размаха, одна практичность

[марик]

нет размаха, одна практичность

<{POST_SNAPBACK}>

Вы абсолютно правы. Я именно так специально и писал. То, что могло бы быть. Конечно, приятнее вручить галактическую имерию своей команде и всех несогласных отправить в концлагерь на Альфацентавру. ИМХО что большинство альтернатив так и пишутся. Давайте Сталину или как вариант царю вручим супер-пупер вандервафлю. Книга в которой масса роялей может и увлечь. Но в реальной жизни есть много вещей, которые не дадут сделать желаемое.

[agnez]

&lt;скорбно&gt;<BR><BR>нет размаха, одна практичность

<{POST_SNAPBACK}>

Что да, то да. Я вот думал, Марик напишет о Израиле в границах декларации Бальфура, с Голанами и пол Ливана, с границей в Синае как минимум в районе перевала Митле, т.с. мини галактизм регионального массштаба... Ну да ничего, то что вышло у ув. Марика, очень и очень хорошо!

[марик]

Я вот думал, Марик напишет о Израиле в границах декларации Бальфура, с Голанами и пол Ливана, с границей в Синае

<{POST_SNAPBACK}>

Э? Вот Голаны и южный Ливан я отхапал.

[Владимирович]

Даже в нарисованном магазине большие очереди и малый ассортимент товаров

1.Фидаюн при отсуствии массированной помощи со стороны ООН вряд ли возможен в размерах РИ, так что какие там 3700 нападений в год

2. Почему в Иерусалиме трансфер возможен, а в Газе - нет ?

3. Если создавать Друзию в Сирии, то почему не создать Бедуинию в Иордании ?

4. Хашемитов - в Мекку !

5. Что со Штерном ?

[agnez]

2. Почему в Иерусалиме трансфер возможен, а в Газе - нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что в отличии от Заиорданья, из Газы арабов можно выселить только в Синай. Сиё действо равно для них смертному приговору, проще и гуманнее их всех поставить под пулемёты, и прикопать в пребрежном песочке. Некуда их девать, через синайские пески и скалы в Египет они не переберутся, а вывести несколько сотен тысяч человек на восточный берег Иордана в тех условиях было скорее всего нереально.

3. Если создавать Друзию в Сирии, то почему не создать Бедуинию в Иордании ?

<{POST_SNAPBACK}>

Так оно и созданно, Хашемитское королевство называется...

5. Что со Штерном ?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего, зная его наклонности, пал смертью храбрых в боях с немцами в Северной Африке\Италии.

[Гость МХ]

Потому, что в отличии от Заиорданья, из Газы арабов можно выселить только в Синай. Сиё действо равно для них смертному приговору, проще и гуманнее их всех поставить под пулимёты, и прикопать в пребрежном песочке. Некуда их девать, через синайские пески и скалы в Египед они не переберутся, а вывести несколько сотен тысяч человек на восточный берег Иордана в тех условиях было скорее всего нереально.

А если депортировать их к Саудам в качестве гастарбайтеров на нефтепромыслы ? Сауды - они такие, раз американцам продались с потрохами, почему бы им евреям не помочь решить проблему ? Сколько вообще арабов в живет в секторе Газы ?

[Curioz]

Марик прекрасен, но... Немного обещанной критики (подробнее напишу позже).

Около 400тыс человек служило в армии и вспомогательных частях.

<{POST_SNAPBACK}>

300тыс израильская армия, никак не могла так сильно повлиять на дальнейший ход событий, чтобы сделать что то, позволившее переломить войну

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот это пардон видится ВЕСЬМА спорным. У союзников за всю кампанию бывало от силы половина такой мощи. Т.е. предлагается увеличение войск Коалиции на БВ в три и более раз. И никаких последствий? "Не верю!" (с) Не исключена например деблокада Тобрука летом 1941 (в РИ силёнок не хватило).

успешные действия батальона коммандос и бедуинских рот, с целью диверсий на аэродромах и в тылу немецких войск, на коммуникациях были внимательно изучены и приняты к сведению

<{POST_SNAPBACK}>

Коммандос с началом войны скорее всего развернут. Вероятно, роты развернут в батальоны и отправят в Ливию, оставив один батальон в Израиле для поддержания порядка. Вингейт поедет на фронт, останется его ближайший соратник и заместитель (фамилию вписать).

Штука в том, что опыт использования коммандос у английского командования уже был. Более того, он был у того самого генерала Окинлека, которого вскоре пригонят на БВ. В Норвегии он использовал "независимые роты" и остался не вполне доволен. Сама-то концепция уже сложилась, но в мае 1940 имела место чистая импровизация из того что было. А тут под рукой несколько батальонов головорезов, привычных к БД в местных условиях. Как пить дать использует. И будут нам последствия. В глубокие прорывы танков Роммеля верится гораздо слабей, т.к. им достаётся ещё меньше горючки и запчастей, чем в реале. И т.д.

В свете высадки американцев на территории французских колоний, итальяно-немецкие войска сложили оружие. Только немногим удалось переправиться морем и по воздуху в Сицилию. Относительно общего числа пленных нет единого мнения. 12 мая штаб Александера в донесении Эйзенхауэра сообщал, что число пленных с 5 мая достигло 100 тыс, человек

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж не мая 1943, а ноября-декабря 1942. Что само по себе громадное следствие.

Соглашение не выполнялось и палестинцы продолжали наращивать свои силы, а в лагерях беженцев установили собственную власть. Кроме того, с окончанием войны, они усилили борьбу с Израилем. Только в 1945 г. палестинцы совершили с иорданской территории 3,170 акций

<{POST_SNAPBACK}>

После 10 лет действия летучих отрядов? Как там говорил Вингейт в РИ: "Арабы будут бояться ночи больше, чем дня!" Тем более в военное время - церемониться не будут ни с кем.

Урезайте воинственность палестинцев, иначе до 1945 просто мало кто доживёт...

Да, и по экономике. Израиль в те годы ЕМНИП весьма энергодефицитен. Соседи электроэнергию и вовсе почти не производят. Так что прописывайте несколько крупных ТЭС, иначе расписанная промышленность скорее всего не вытянет...

Остальное погодя :blink:

[марик]

1.Фидаюн при отсуствии массированной помощи со стороны ООН вряд ли возможен в размерах РИ, так что какие там 3700 нападений в год

<{POST_SNAPBACK}>

А я изрядно порезал цифры. В реале было гораздо больше. Тем более без ООН их кормить будет некому и будут они злее. Кроме того, радикализация палестицев происходила после того как стало понятно что арабские страны им помочь не могут. Здесь они не могут тем более. Уж до конца 50-х точно. Отсюда и более ранний формы столкновений.

2. Почему в Иерусалиме трансфер возможен, а в Газе - нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

В плохо читали :blink: Когда в 1934г договор с Абдаллой писали, Газа осталась под английским управлением и позднее как Синай Египту досталась. Специально пропиал невыселение в Газу.

3. Если создавать Друзию в Сирии, то почему не создать Бедуинию в Иордании ?

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно сказано она там и была

4. Хашемитов - в Мекку !

<{POST_SNAPBACK}>

Политика. Английский ставленик. Не та была у Израиля весовая категория ссориться с Англией.

5. Что со Штерном ?

<{POST_SNAPBACK}>

Год раскола Штерна посмотрите и причины деятельности. Борьба с англичанами, запрещающими въезд евреям. На фига ему тут чего то взрывать. Будет еще один депутат кнессета с крайне правыми взглядами. Если, действительно не погибнет за Родину.

А если депортировать их к Саудам в качестве гастарбайтеров на нефтепромыслы ? Сауды - они такие, раз американцам продались с потрохами, почему бы им евреям не помочь решить проблему ?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Не нужно такое счастье ни американцам не саудовцам.

Сколько вообще арабов в живет в секторе Газы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите сказать сколько жило? На конец 90-х проживало по ООНовским данным в Газе 853тыс палестинцев и 600тыс потомков местных. Ну, так, на пальцах без выселенцев на конец 40х их было бы под 100тыс максимум. При свободном выезде в Египет (если у них гражданство) еще меньше.

[марик]

Ну вот это пардон видится ВЕСЬМА спорным. У союзников за всю кампанию бывало от силы половина такой мощи. Т.е. предлагается увеличение войск Коалиции на БВ в три и более раз. И никаких последствий? "Не верю!" (с) Не исключена например деблокада Тобрука летом 1941 (в РИ силёнок не хватило).

<{POST_SNAPBACK}>

Я собственно ничего конкретного про Африку не писал. :blink: Типа катались туда - сюда. Специально. Планировал написать большой пост, а потом решил временно не трогать. Так что наступление могло быть остановлено гораздо ранее, Тобрук могли захватить и так далее. Проблема, в том что вооружение массово начало поступать не ранее середины 1942г, сплошной ленд-лиз при том что надо из него вооружать Легион в России, держать оккупационные войска в Сирии, Ливане и может быть Ираке-Иране.. 300-400 тыс это на конец войны.

Коммандос с началом войны скорее всего развернут. Вероятно, роты развернут в батальоны и отправят в Ливию, оставив один батальон в Израиле для поддержания порядка. Вингейт поедет на фронт, останется его ближайший соратник и заместитель (фамилию вписать).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не учитываете, что Вингейт был паршивой овцой и развертывать начнут не раньше высадки в немцев в Африке. До этого, будет вполне естественное отношение старшего брата к младшим не то туземцам, не то нахлебникам.

Тогда уж не мая 1943, а ноября-декабря 1942. Что само по себе громадное следствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Не раньше высадки американцев. А высадка в Сицилии по срокам практически не сдвинется. Это уже политические рассчеты и концентрация сил.

После 10 лет действия летучих отрядов? Как там говорил Вингейт в РИ: "Арабы будут бояться ночи больше, чем дня!" Тем более в военное время - церемониться не будут ни с кем.

Урезайте воинственность палестинцев, иначе до 1945 просто мало кто доживёт...

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет никаких особых действий. Это называется политика сдержаности для поддержки проанглийского режима Абдаллы чтобы бесперебойно получать снабжение от Черчиля. Совершенный реал. Акции возмездия будут, но в случае совсем уже вопиющих убийств.

Да, и по экономике. Израиль в те годы ЕМНИП весьма энергодефицитен. Соседи электроэнергию и вовсе почти не производят. Так что прописывайте несколько крупных ТЭС, иначе расписанная промышленность скорее всего не вытянет...

<{POST_SNAPBACK}>

Прписал Две теплоэкстростанции построили до войны, две по ленд лизу. Нефтепровод Ирак-Хайфа под охраной. Нефтепровод Эйлат-Ашдод построен. Неуместная претензия.

[марик]

Что само по себе громадное следствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, получил Роммель пару дополнительных дивизий и авиацию, которые там и остались за что советские генералы под Сталинградом очень благодарны были, но после войны гневно отвергали всякое сравнение с Эль Аламейном. .