Израиль создан сразу после 1-й МВ

[марик]

Какая конфронтация до нападения? "Барбаросса" - это не жизненная необходимость, учитывая извечный руско-советский бардак лишний год Сталину даст очень мало (да не сочтите за руссофобию ). Это - проявление сумбура, царившего в голове Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это чистое ИМХО. Операция планировалась не начиная с 20 июня 1941г. Гораздо раньше. И причины были. Здесь как бы не место для этого обсуждения.

Я вам точно скажу из разговоров с людьми имеющими опыт общения. Натуральные шизофреники зацикливаются на конкретной мысли. В остальном совершенно нормальные и часто даже очень умные. Может в качестве компенсации. Так что идея фикс - расовые заскоки совершенно не мешала Гитлеру в других областях быть адекватным. Психушку ему прописывать стали задним числом, после поражения.

скрыть

[марик]

А разве она не была "практически оголённой" во время похода на Францию и до начала развёртывания для "Барбароссы"?

<{POST_SNAPBACK}>

Другая дата. Другие плагы. Другие действия. Другие запросы Сталина.

Мальту можно было просто выбомбить - что и делалось бы, если бы не война с СССР. Британские конвои по Средиземноморью вполне перекрываются, а шлёпать вокруг Африки - надолго такого хватит?

Флот есть у итальянцев. Просто надо Дуче взять за причинное место, а не сопли распускать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже пошел альтернативный Гитлер. Да, никто не спорит такая возможность у него была. Но ломать всю стратегию исключительно по заскоку он не будет. СССР был ему опаснее британцев. И это мое ИМХО.

[kinhito]

Ну ладно - сдаюсь - моя позиция заведомо проигрышная, ибо в ней присудствует ещё одно допущение (которое, хоть и является следствием основного, но - практически недоказуемо). ;)

[марик]

Пора обозвать очередную АИ Миром Умного Правительства Англии. МУПА. Чтобы нормально рассказать о политжизни в стране надо сваять учебник страниц а 600, так что дальше краткий обзор.

Политическая жизнь в мандатной Палестине бурлила и кипела. Основной силой на 1920г, введение гражданской администрации, была, ну назовем ее лейбористкая партия. Если не принимать во внимание религиозную часть ишува, то основные посты в местных органах власти и соответственно распределение денег приходящих из пожертвований из за границы распределялись ими. На 14 сионистком Конгрессе выяснилось, что 350тыс было передано лейбористкому движению и только 218тыс на поддержку промышленности.

Тут надо понять что такое была эта партия. Еще в 1911г Бен Гурион сказал в ответ на упрек, что лейбористы в своей борьбе против работодателей наносят ущерб национальным интересам « Из всех групп и классов рабочий класс единственный, чьи интересы и потребности совпадают со структурой и потребностями нации. Интересы рабочих и общенациональные интересы – одно и то же.»

В 1919г потребовал чтобы частным предпринимателям запретили заключать контракты на коммунальные работы, даже производящиеся на частные средства. Такие работы должны поручаться Гистадруту. Эрец-Исраэль должна быть построена на социалистической базе.

1920г «Мы не только партия рабочих. Мой план – это диктатура еврейского рабочего во всех национальных делах еврейского народа, и когда он прийдет к власти, он заставит буржуазию платить налоги ради благополучия всего народа в целом»

Не все было так плохо. Заботясь о своих, лидеры партии не забывали о развитии страны. Лейбористы между 1920-23г провели немало коммунально-хозяйственных работ. Строительство мостов, шоссейных и ж/д. на эти цели было выделено 300тыс и на строительство зданий 310тыс фунтов. Зато из поселенческого бюджета в 600тыс египетских фунтов частным поселенцам, ремесленникам и торговцам было выделено только 38тыс. Движение лейбористов построило банк и сеть поликлиник. Но при этом в них принимались только члены Гистадрута. (Образован между 1919 и 1920г. Между – потому что оформление устава и прочих вещей затянулось.) Т.е любой, кто хотел обслуживания должен был вступить в партийный профсоюз и соответственно подчинять не руководству ишува вообще, а партийным указаниям. Хоть они и заявляли, что усиление иммиграции их единственная забота диктатура лейбористов выродилась в прямую враждебность к алие. Это конкуренция, а конкурент ненавистен, потому что он затмил вчерашнего фаворита и это грозит отвлечением крупной доли бюджетных средств в новое русло. Кстати еще раз про распределение денег. В фонды еврейские за это время поступило 19млн фунтов. Для сравнения. В 1923г Греция приняла 1,4млн человек (после их трансфера из Турции), из которых по крайней мере 1млн был неимущих. Это стоило 15млн.

Тут я прямо вижу радостные лица разных Гутников. Разоблачена очередная еврейская жадность. Дело еще было в том, что евреи платили богатым землевладельцам непомерно высокие суммы за небольшие участки бесплодной и заболоченной земли. Арабы накручивали цену постоянно. Причем в реальной истории были случаи не лезущие вообще ни в какие ворота. В районе Вади Хаварет Еврейским национальным фондом была приобретена земля, 5тыс дунамов, с ведома и под надзором правительства. Бедуины, дополнительно получили компенсацию, которую нашли адекватной. Они взяли деньги, написали расписки и ушли. В конце 1931г через несколько лет, бедуины вернулись, захватили землю, изгнали евреев. Евреи обратились к властям. Власти даже не попытались урезонить бедуинов. Они обратились к евреям с советом оставить район Вади Хаверот. Земельный эксперт присланный из Лондона потребовал от Еврейского национального фонда оставить землю бедуинам. Сионисты вместо суда отдали около 60% земли (3тыс дунамов бедуинам). Денег естественно никто не вернул. (не путайте эту историю с АИ – это чистый реал). Не знаю точно, но подозреваю что этому бедуинскому клану припомнили эту историю во время войны.

В 1944г евреи в Палестине платили от 1000 до 1100 долларов США за акр. В штате Айова акр плодородного чернозема стоил 110 долларов.

Поскольку масса эмигрантов между 1920 -23г– почти целиком состояла из рабочих, движение лейбористов продолжало расширять свое влияние. В условиях прохождения через Гистадрут почти всего сионисткого бюджета получалось, что Гистадрут контролирует не только трудовую занятость, но и здравоохранение, школьное обучение, библиотеки, лекторов и спортивные учреждения и культурные потребности.

На 4 году в Палестине начался кризис. Начался массовый въезд людей средних лет, обремененные семьями – торговцы, посредники, ремесленники, предприниматели которые не были революционерами и не мечтали создавать новое общество. В основном из Польши, где начали закручивать еврейские гайки. Рост население практически в 2 раза и при этом приезжие привозили с собой деньги. То, что в условиях Польши было мелкими или средними деньгами, в Палестине были достаточно солидным капиталом. Тут надо маленькое отступление и пояснить что согласно социалистическим понятием членам гистадрута платили зарплату не от профессии, а от выслуги лет и количества иждивенцев в семье. Когда Гола Меир пришла в исполком, она получала зарплату меньше уборщицы и считала это нормальным. Неудивительно, что англичане их часто путали с коммунистами и относились подозрительно.

Возвращаясь к происходящему – бурный рост населения и нежелание многих жить по партийным понятиям, забыв о материальном поощрении естественно вызвал проблемы на бирже труда. Надо еще понимать, что в сельском хозяйстве хозяину было выгоднее нанимать арабов и чаще арабок, чем евреев. Про Паршева с влиянием климата еще не слышали, но арабами и особенно арабкам можно было платить меньше. Кормились они за свой счет со своего участка и имели больше опыта в сборе урожая. В общем началась безработица и соответственно классовая борьба.

Местная промышленность так и не получила ни финансовой, ни моральной поддержки со стороны лейбористкой партии. Ей требовалось гораздо больше усилий и решительности, больше преданности своему делу для осуществления поставленных задач, чем их современникам, занимавшимся сельским хозяйством...

Постепенно, где-то к началу 20-х годов нашего столетия, позиция деятелей сионистского движения стала склоняться в сторону развития промышленности в Палестине. Даже Артур Руппин, идеологический и административный руководитель лейбористких проектов, заявил в 1922 г., что развивать сельское хозяйство в ущерб промышленному производству – неправильно. Ведь успешная абсорбция репатриантов возможна только при наличии достаточного количества рабочих мест, и заводы помогают справиться с этой задачей ничуть не хуже, чем сельскохозяйственные поселения. Заявлений, естественно, было недостаточно. Еще в 1926 г. Меир Дизенгоф с горечью отмечал, что сионистское движение все еще предпочитает городу деревню, не понимая, что "невозможно превратить всех нас в крестьян за одну ночь". Жаботинский как раз требовал оказывать помощь промышленности.

В 1922г было 9 забастовок с участием 200 рабочих, в 1923г – 21 (576 человек), в 1924г – 46 (1586 рабочих), в 1925г – 61 (2638 рабочих). Забастовкам пытались добиться от хозяев предприятий приема рабочих только из гистадрутовского профсоюза.

В 1923г начались случаи насилия не только по отношению к фермерам, использующим арабский труд, но и против еврейских рабочих, членов партии «Михрахи», которые получали работу от их собственных маленьких профсоюзов. Некоторые мизрахисты были ранены, здания которые они строили, разрушались. Союз «Мизрахи» пришлось тем не менее признать и подписать соглашение по вопросу распределения работы.

Гистадрут установил принцип организованного труда. Рабочий мог не получить работы в с/х или промышленности если он не был членом Гистадрута. Биржа труда, ведающая распределением на работу, состояла исключительно из членов лейбористкой партии. Рабочий, состоящий в ревизионисткой организации, не мог получить места через биржу. Имя его помещалось в конце списка. В некоторых случаях даже отказывались регистрировать. Многие ревизионисты, особенно женатые, выходили из партии.

Инцидент произошел в Кфар Сабе, где деревенский аграрный комитет, нуждавшийся в сезонных рабочих для сбора цитрусовых, обратился на биржу труда. Биржа ответила, что свободных рабочих нет. Но они были срочно нужны, и узнав, что группа из 50 бейтаровцев, новых иммигрантов, ищет работу пригласили их. Собственно, бейтаровцы сразу обратились за регистрацией на биржу труда и получили отказ. После того как они начали работать, биржа призвала их зарегистрироваться. На этот раз они отказались. Когда эта новость дошла до Национального центра Гистадрута, сам генеральный секретарь Бен Гурион явился в Кфар Сабу, чтобы убедить бейтаровцев зарегистрироваться. Они отказывались, требуя нейтральной биржи. Тут Гистадрут объявил стачку и послал пикеты их убрать. Было несколько раненых, вмешалась полиция. Через 3 недели переговоров с участием нейтральных людей было достигнуто соглашение. Право на работу было признано без обращения к партийной бирже. Компромисс заключался в том, что только половине разрешили работать согласно условиям аграрного комитета. Вскоре, и в результате этого случая, ревизионисты и бейтаровцы на общепалестинской конференции приняли решение выйти из Гистадрута и организовать отдельный профсоюз.

Рабочие ревизионисты составляли 1/8 всей рабочей силы в стране. Похожие истории повторялись снова и сова. И каждый раз вмешательство или арбитраж муниципальных властей кончались оправданием бейтаровцев и ревизионистов, чье право на работу подтверждалось. Когда в Телль Авиве пикеты Гистадрута разбивали бейтаровцам головы и разрушили стены двух строящихся зданий, спор кончился созданием нейтральной муниципальной биржи и официальной записью об обязательстве разделять работу между Гистадрутом и ревизионистами.

Гистадрут не отступился. На бисквитной фабрике Якова Фрумкина работало 30 членов Гистадрута. Яков взял на работу девушку, члена Бейтара. Рабочие потребовали увольнения девушки. Фрумкин отказался и предложил арбитраж. Арбитраж был отвергнут. Тогда Фрумкин вызвал полицию, которая очистила фабрику. Когда он снова предложил арбитраж и получил отказ, после двухнедельных переговоров обратился к ревизионистам за новыми рабочими. Гистадрутовцы напали на них и некоторых ревизионистов увезли в больницу, а гистадрутовцев в тюрьму и отдали под суд. Гистадрут объявил бойкот фабрике Фрумкина

Через 4 месяца, в течение которых ревизионисты продолжали работать, стало ясно, что община не поверила что ревизионисты нарушили законную забастовку и что насилие было законной мерой. Было подписано соглашение, по которому гистадрутовцы возвращались на работу, но Фрумкин прибавит к ним 10 ревизионистов. Более того, при каждом следующем увеличении рабочей силы Фрумкин получил право нанимать 20% не членов Гистадрута. Таким образом, вместо того чтобы терпеть одного бейтаровца, Гистадруту пришлось согласиться на 11 и дальнейшее их увеличение.

Но въезд в страну продолжался и въезжало очень много членов бейтара и ревизионистов. Отношения все время ухудшались. Драки шли регулярно. В печати тоже начались кампании где обе стороны обвиняли друг друга. По количеству народа партии практически сравнялись и дело явно шло к внутренней гражданской, где будут не только бить, но и убивать. Тут еще наложился денежный кризис 1927г. Основное преимущество лейбористов, контроль денежных средств пропало. В 1926 г. было закрыто 101 предприятие (большинству из них было от роду год или два) из-за отсутствия оборотного капитала. Вообще этот год оказался для развития промышленности очень тяжелым: пошатнувшееся экономическое положение Польши приостановило поступление денежных средств, которые переводились польскими евреями частично в качестве капиталовложений, а частично в качестве помощи. Кроме того, кризис в строительном секторе потянул за собой кризис и других предприятий местной промышленности Эрец-Исраэль.

В 1927г, после месячных переговоров, Бен Гурион и Жаботинский выработали 2 соглашения. 26 октября опубликовано первое. «не нарушая свободы дискуссий и критики внутри сионисткого движения, все партии будут воздерживаться от методов партийной войны, которые находятся за пределами политических и идеологических дискуссий и не отвечают моральным принципам сионизма и цивилизованных контактов.

Они постановили дать соответствующие указания своим членам и применять «самые решительные меры для пресечения всех актов насилия» также как защиты и оправдания таких актов. Сюда включался и срыв митингов партии оппонентов. Будут применяться решительные меры для предупреждения диффамации, клеветы, дезинформации, доносов, оскорбления символов, флагов и униформ. А также оскорбления личностей и групп. Всякое сотрудничество с правительством против политических оппонентов объявлялось вне закона. Перечислены были санкции за все нарушения и объявлялось о создании, в случае необходимости, межпартийного апелляционного суда. Соглашение включало также решение употребить все средства, чтобы не допустить нарушений или искажений второго соглашения – о трудовых отношениях.

Второе было подписано 11 ноября. В нем признавалось право ревизионистов и бейтаровцев на отдельный профсоюз. Снятие всех ограничений на членов ревизионискогй и бейтаровских организаций. Справедливое распределение работ – система, обеспечивающее это, должна была быть создана после переговоров между секретарями бирж каждого из союзов. Все споры по поводу распределения работ должны были решаться арбитражем. Обязательного национального арбитража так и не было, но шаг в этом направлении сделан был. В других случаях, группы имеющие большинство, могли объявлять забастовку, которую меньшинство обязано было принять. Эти пункты соглашения убирали сами корни недавних забастовок, объявлявшимся не по экономическим причинам, а в качестве военных действий против ревизионистов и бейтаровцев.

После долгих дебатов соглашение было утверждено обеими партиями. Напряженность спала. Началось сближение, которое завершилось созданием коалиции на первых выборах после провозглашения независимости.

Не все было гладко и долгое время существовали совершенно не связанные между собой полуподпольные военизированные организации – Хагана и Эцель. Только восстание 1933г привело к совместным действиям.

И хотя Жаботинский и большая часть его окружения были резко против раздела Палестины их удалось уболтать на закрытых заседаниях. До сих пор толком не известно, что и кто там говорил. Даже мемуаристы обходят эту тему молчанием, но по косвенным уликам, вроде дальнейших действий правительства уже независимого Израиля ясно, что если бы не вторая мировая война иордано-израильская 1948г состоялась бы гораздо раньше. Предлогов было сколько угодно. Обстрелы в Иерусалиме и вылазки федаинов продолжались много лет. Убийство короля Абдаллы в 1947г сыграло на руку израильтянам. После него все попытки заключить мирный договор исчезли.

На первых выборах из 120 мест 46 получила лейбористкая и 46 ревизиониская партия. МАПАМ социалистическая партия просоветской ориентации 8 и 2 коммунисты, общие сионисты 7, сефардский список 2, религиозный фронт 9. Премьер-министром стал Бен Гурион, министром иностранных дел Жаботинский.

На момент провозглашения Израиля в кибуцах проживает 80 тыс человек и еще 50 тыс в мошавах. Производят апельсины, яйца, помидоры для всей страны, но хлеб, картофель, мясо и кукурузы очень мало. Первые посадки картофеля в Палестине только в 1943г. Оливки выращивались на территориях, вокруг Хеврона, Наблуса и Газы. Теперь фирмам, специализирующимся на продуктах из оливкового масла придется закупать продукт за границей. Есть строительные компании, компания по водоснабжению. Имеется фармацевтическая фабрика. Электростанция построена на пограничной реке Иордан и снабжала также Иорданию. Нефть поступала по нефтепроводу из Ирака в Хайфу. В Хайфе построен нефтеочистительный завод, где производили бензин и керосин, а сырую нефть жгли на электростанциях. Текстильная промышленность может выпускать более 2 млн метров хлопчатобумажных тканей в год, но при мандате она работала на египетском хлопке. Шелковая фабрика работала на ливанском сырье. Шерсть с местных овец очень некачественная, так скот разводится, в основном, на мясо. Но это все для внутренних нужд.

Для продажи. Производство поташа для удобрений из калийных солей, при мандате продавали в Индию, Голландию, Италию, Грецию, Турцию, Китай и Японию. Можно также на Мертвом море добывать бром, магний и хлор. Но заводы находятся в приграничной зоне. В общем начиналась херовая жизнь. МЦМы тут рядом не стояли. Это сейчас мы знаем, что уехавшие в Палестину остались в живых. Тогда, смотрели вокруг и думали что то вроде «Ну я и попал». Но ни одна страна в мире не принимала эмигрантов-евреев из Рейха. США ввели квоты на въезд еще в конце 20-х. ЕМНИП 1925г. Ехать было некуда надо было строить новую жизнь.

1934-1939 гг. - первые пять лет после образования государства Израиль - были неблагоприятными для местной промышленности, во многих ее отраслях наблюдался спад.

Израиль оказался перед лицом экономического кризиса. Прибытие сотен тысяч репатриантов привели к ситуации, в которой сельское хозяйство обеспечивало лишь около 50 % потребностей в продуктах питания, а доходы от экспорта покрывали не более 30 % от расходов на импорт наиболее важных продуктов и промышленных товаров. А народ все ехал и ехал. Следует учесть, что основная масса импортно-экспортных операций, как и поставок продовольствия, осуществлялась непосредственно государством.

Реорганизация промышленного сектора стала задачей первостепенной важности. Приблизительно треть всех этих предприятий была, что называется, "семейными", то есть они не использовали наемный труд со стороны. Около 2 тыс. предприятий использовали труд только лишь трех наемных работников. Таким образом, лишь считанные десятки местных предприятий могли претендовать на основании числа занятых там рабочих рук на роль "заводов" в современном понимании этого слова.

Надо было обеспечить население, по крайней мере, товарами первой необходимости, создать минимальные жилищные условия для вновь прибывающих репатриантов.

В качестве главной антикризисной меры в мае-июне 1935 года был установлен т. н. «Режим аскетизма» (???? ?????) — карточное распределение основных продуктов питания. По расчетам правительства нормирование потребления должно было уменьшить расходы госбюджета на 20 %. В начале 1936 года были введены карточки на одежду и некоторые другие товары первой необходимости. Государственный контроль или даже прямое управление затрагивали все области экономической деятельности. Особенно большое развитие получили общественные работы. Строилось множество промышленных объектов государственного значения. Был поведен принудительный займ в размере 10 % наличных средств и банковских вкладов граждан

Реальная эффективность государственного распределения оказалось значительно ниже планируемой, трудности со снабжением продовольствием начали ощущаться уже к концу 1937-го года, административные меры по борьбе с «черным рынком» не принесли ощутимых результатов.

Параллельно с введением карточной системы был предпринят ряд других мер, оказавшихся более эффективными:

Израиль обратился за помощью к США, не к государству, государство показало фигу, а к частным пожертвователям и удалось собрать 25 млн долларов. Выпущены и размещены за рубежом, в основном среди евреев проживающих в США облигации государственного займа (т. н. «Заём независимости»)

В Англии получены значительные суммы как в виде ссуд, так и в виде безвозмездных грантов. В обмен на это правительство Израиля было вынуждено принимать некоторые политические решения ориентируясь на позицию Англии. До первых значительных капиталовложений - то есть вплоть до 1937 г., - рост промышленного производства отставал по сравнению с ростом населения и национального валового продукта. Годовой прирост промышленной продукции в последующие два года равнялся в среднем 12%. Темпы стали возрастать, когда началось расширение промышленного производства, обеспечивающего основные нужды населения (пищевая промышленность, текстильная, обувная, строительство). В связи с политикой, провозглашавшей так называемое "скромное существование", товары особым разнообразием не отличались. Цены на них устанавливались на основе введенного контроля над стоимостью. Завышенные таможенные налоги, которыми облагались товары зарубежных поставщиков, должны были защитить продукцию отечественного производства от конкуренции с импортом. В те же годы в Израиле стали создаваться новые отрасли, такие, как предприятия по производству автомобильных покрышек, фанеры, бумаги и труб. Закладывалась военная промышленность.

1 сентября 1939г Гитлер напал на Польшу

[сагайдак]

1 сентября 1939г Гитлер напал на Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь верно сказано! :angry:

В качестве главной антикризисной меры в мае-июне 1935 года был установлен т. н. «Режим аскетизма» (???? ?????) — карточное распределение основных продуктов питания. По расчетам правительства нормирование потребления должно было уменьшить расходы госбюджета на 20 %. В начале 1936 года были введены карточки на одежду и некоторые другие товары первой необходимости. Государственный контроль или даже прямое управление затрагивали все области экономической деятельности. Особенно большое развитие получили общественные работы. Строилось множество промышленных объектов государственного значения. Был поведен принудительный займ в размере 10 % наличных средств и банковских вкладов граждан

Реальная эффективность государственного распределения оказалось значительно ниже планируемой, трудности со снабжением продовольствием начали ощущаться уже к концу 1937-го года, административные меры по борьбе с «черным рынком» не принесли ощутимых результатов.

Параллельно с введением карточной системы был предпринят ряд других мер, оказавшихся более эффективными:

Израиль обратился за помощью к США, не к государству, государство показало фигу, а к частным пожертвователям и удалось собрать 25 млн долларов. Выпущены и размещены за рубежом, в основном среди евреев проживающих в США облигации государственного займа (т. н. «Заём независимости»)

<{POST_SNAPBACK}>

Что у нас с валютным регулированием? Если Израиль входит в зону фунта, в те времена вполне СКВ, то пойдёт вывоз валюты за рубеж - подальше от принудительных займов. Если независимая неконвертируемая валюта, то как это стыкуется с пребыванием под опекой Англии?

В те же годы в Израиле стали создаваться новые отрасли, такие, как предприятия по производству автомобильных покрышек, фанеры, бумаги и труб. Закладывалась военная промышленность.

<{POST_SNAPBACK}>

Где брать лес и сталь для всего этого великолепия?

[марик]

А ведь верно сказано!

<{POST_SNAPBACK}>

Уже исправил очепятку :angry:

Что у нас с валютным регулированием? Если Израиль входит в зону фунта, в те времена вполне СКВ, то пойдёт вывоз валюты за рубеж - подальше от принудительных займов. Если независимая неконвертируемая валюта, то как это стыкуется с пребыванием под опекой Англии?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот на это как раз ответ есть.

Государственный контроль или даже прямое управление затрагивали все области экономической деятельности.

<{POST_SNAPBACK}>

В Палестине изначально с середины 20-хг ходил палестинский фунт, а не английский. Так что прямой вывоз валюты без обналички через банк затруднен.

Где брать лес и сталь для всего этого великолепия?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело в том, что я практически ничего не выдумываю Даты сдвигаю, то есть из реальных 1929 и 1936г с реальной комиссией по разделу сделал 1933г и состоявшийся раздел. В реале начало этому процессу было положено в военное время и продолжено сразу после войны. практически та же ситуация. На военных заказах промышленость Палестины получила изрядный разбег. И уж привозить в военное время и покупать, а после арабо-израильской первой войны когда связи с Еиптом, Иорданией и Ливаном обрезало было труднее чем до войны и в ситуации спокойствия. Я не даром прописал про сырье из арабских стран. Здесь еще нет явного конфликта. Можно еще зафиксировать какими нибудь договарами с Англией. В АИ остались английские базы и инфраструктура обслуживания. Либо Англия платит, либо дает какие то троговые льготы.

Хотел написать, и забыл. Блок светских лейбористов-ревизионистов в 96 голосов не требует присутствия в коалиции религиозных партий. Таким образом Израиль изначально гораздо более светский без субботних вывихов и льгот религиозной части населения.

И еще одно. На реальных первых выборах было ЕМНИП 2 арабских депутата. В АИ их нет. Это не из за того что я редиска. Выборная система в Израиле имеет одну особеность. Депутатов всегда 120. Число попавших в кнессет завист от количества подданных голосов. Если население по условию задачи выросла на 1933г в 2 с лишим разаони просто не пройдут количественно. Тем более что есть официальный обмен населением. Кроме того, я там явно упустил, но нацменьшинство типа черкесов, бедуинов и друзов под соглашение не попадают если они не выступали явно на вражеской стороне. Как права так и обязаности общие. Бедуинский батальон я планирую в одной из следуйщих серий отправить в тыл к Роммелю.

[Max_Max]

Марик, у вас так хорошо выходит, что не хочу даже соревноваться. Пара копеек, если они вам подойдут.

1. Я бы всунул какую-нибудь небольшую партию правых социалистов, образованную бывшими бундовцами, эсерами и пэпээсовцами. Так, для смеха :angry: 2-3 мандата внутри коалиции.

2. Первый или второй президент - Рутенберг, он мог бы быть и посредником между лейбористами и бейтаровцами.

3. СССР проводит в 29-33 годах деверсию: снова открыв эммиграцию. Выезжают последоватей Любавического ребе, упертые хасиды, и ... коммунисты, включая агентов ОГПУ и ГРУ. Руководит этим делом сначала Яков Блюмкин (может быть, он вообще переселится и останется жив?), а позже Яков Серебрянский.

4. Ну и давайте, кинем каёй-нибудь МЦМешный подарунок. Например, бежавший в 39 из Германии молодой инженер предлагает построить электротехнические предприятия, используя местное стекло (кварцевого песка завались) и медь Тимны (дорогова-та, но для дела сойдет). Идея понравилась больному уже Рутенбергу, правительство заартачилось, но Вайцман нашел спонсоров среди богатых хрестиан-сианистов Англии. Начинается развертывание стекольной, медной промышленности и главное электрической (провода, кабели, изоляторы, радиолампы и т.д.). Заезд большого числа инженеров и техников (и ученых) из Германии, Чехии, Австрии позволяет уже в годы войны начать производство оптики, телефонов (пока армейских), радиооборудования и расширить мощности хайфского судоремонтного до судостроительного (в реале был построен всего один катер береговой охраны для англичан, здесь может возникнуть маскитный флот: торпедные катера, противолодочные боты и т.п.).

[Archer]

3. СССР проводит в 29-33 годах деверсию: снова открыв эммиграцию. Выезжают последоватей Любавического ребе, упертые хасиды, и ... коммунисты, включая агентов ОГПУ и ГРУ. Руководит этим делом сначала Яков Блюмкин (может быть, он вообще переселится и останется жив?), а позже Яков Серебрянский.

Вот это точно! СССР явно как-то прореагирует. Как насчет попытки поставить новое государство под свой контроль? Кадры, воспитанные в недрах ГПУ, имеются...

А в остальном - коллега Марик бесподобен! Не могу дождаться развития событий! :angry:

[марик]

Я бы всунул какую-нибудь небольшую партию правых социалистов, образованную бывшими бундовцами, эсерами и пэпээсовцами. Так, для смеха 2-3 мандата внутри коалиции.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале ревизионисты имели бОльший вес за границей численно, а лейбористы в Палестине. Причем у ревизионистов всегда были большие напряги с финансами, нередко партия жила за счет гонораров Жаботинского. ИМХО что при свободном въезде численость ревизионистов будет больше и произойдет не только объединение Ахдут Авода и Поалей а-Цион в Мапай, но и подберут еще каких левых. Отсюда у меня и равенство в мандатах. Тем более что и агрессивная пропаганда у Бен Гуриона была поставлена хорошо. Я в принципе могу дать с десяток имен, но малознакомые общественности Арлозоровы с Кацнельсонами только усложнят общую картину. Для интереса можно было забахать еще десяток страниц, но выходной практически кончился :angry: Кстати и Жаботинский на роль министра иностранных дел попал не из вредности, а как раз по склоности его характера. Он был очень известен именно за границей. Умудрялся наводить контакты с польскими, румынскими, английскими, французскими министрами не имея никакой официальной должности. Тут у него раздолье для деятельности, а Бен Гурион как раз на месте госуправленца. В принципе у них должно быть разграничение полномочий на основе коалиционного соглашения, но я не слишком знаком с реальными документами на эту тему чтобы углубляться.

Первый или второй президент - Рутенберг, он мог бы быть и посредником между лейбористами и бейтаровцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Роль президента у меня исполняет английская королева.

СССР проводит в 29-33 годах деверсию: снова открыв эммиграцию. Выезжают последоватей Любавического ребе, упертые хасиды, и ... коммунисты, включая агентов ОГПУ и ГРУ. Руководит этим делом сначала Яков Блюмкин (может быть, он вообще переселится и останется жив?), а позже Яков Серебрянский.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю категорически. Наоборот, с появлением Израиля начнутся массовые посадки буржуазных националистов-сионистов. Тем более год какой на дворе? Ага, скоро начинается большой террор. Сионистам еще повезет, они сядут до массовых расстрелов :P

Ну и давайте, кинем каёй-нибудь МЦМешный подарунок.

<{POST_SNAPBACK}>

Я пишу в рамках реала который знаю. Выдумывать какие то вещи надо иметь о них представление. Автора, что он наизобретал. Когда эмигрировал. Можно ведь отправить физиков в Израиль и создать атомную бомбу :D Но это абсолютный нереал. Такого промышленность Англии не потянула. Тем более что рецепт развития промышлености имеется реальный. Но исключительно послевоенный. А в военное время есть длинный список предприятий и отраслей которые работали на армию. А вот развивать фармацевтику - это пожалуй реально. Тут надо кое что проверить. Продолжение будет, но точно не завтра ;)

[марик]

Требуется разумный оппонент на идею.

После освобождения З.Белоруссии и З.Украины жители освобожденных территорий получили советское гражданство. Военнопленные, призванные с них тоже были отпущены по месту жительства. Остальные, а также беженцы поехали осваивать природные богатства СССР. Некоторым беженцам-евреям предлагали советский паспорт, отказавшиеся тоже ехали в лагерь. 23 июня 1941г Израильское правительство вышло на советское с предложением создать Еврейский легион из бывших польских граждан-евреев. С офицерами из израильтян. Можно послать его на фронт, а можно утереть нос Андерсу когда он намылится в Иран. Типа у нас уже есть часть которая туда поедет и у которых там страна, в отличии от вас сачков. Да и парочку дивизий Легиона можно разбавить советскими коммунистами с прицелом на будущую репатриацию и внедрение.

[Max_Max]

23 не прокатит, но дипломаты, как и положено, скажут, что готовы оибдумать. В июле - Августе такое решение может показаться вполне разумным (Англия союзник, или где? Плюс помощь евреев Америки - а куда она пойдет в этой АИ? - тоже). В реале под армию Андерса освободили и кое-кого из евреев, Бегина, например. В это же время вытащили из лагерей лидеров Бунда, думали через них сыграть. Так что не вижу никакой проблемы в том, что Сталин согласится. В дело могут пойти и вывезенные из Прибалтики. Вполне себе Легион, разбавленный, как водится, советскими евреями и назначенными евреями :D

[сагайдак]

После освобождения З.Белоруссии и З.Украины жители освобожденных территорий получили советское гражданство. Военнопленные, призванные с них тоже были отпущены по месту жительства. Остальные, а также беженцы поехали осваивать природные богатства СССР. Некоторым беженцам-евреям предлагали советский паспорт, отказавшиеся тоже ехали в лагерь.

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, так и будет. Два дополнения касательно жителей освобождённых территорий:

1.Поедут в лагеря для интернированных все офицеры-евреи Войска Польского (после мобилизации их должно быть довольно много - любой выпускник университета в сентябре 1939 года станет поручиком, несмотря на антисемитизм генералов); часть из них расстреляют;

2. Арестуют тысячи торговцев, ремесленников, всех сионистских деятелей (кого-то из последних расстреляют до войны, кто-то доживёт на воле до лета 1941 года и будет убит в тюрьме при отступлении РККА, кто-то сядет раньше и уедет на Колыму).

23 июня 1941г Израильское правительство вышло на советское с предложением создать Еврейский легион из бывших польских граждан-евреев. С офицерами из израильтян.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласятся. Не факт, что сразу, и не исключено, что будут попытки навязать советских офицеров (потому что у Еврейского легиона будет реально тяжёлый дефицит сколь-нибудь опытных командиров, а кадры АОИ тоже не резиновые, и она уже воюет и несёт потери).

Можно послать его на фронт, а можно утереть нос Андерсу когда он намылится в Иран. Типа у нас уже есть часть которая туда поедет и у которых там страна, в отличии от вас сачков.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1942 году Союзу очень плохо. Настолько, что если будет хоть какая-то возможность послать еврейские дивизии на советско-германский фронт (т.е, если Израиль не будет давить на всю катушку и жать на все кнопки в Лондоне), то их пошлют. Ну и, скорее всего, к 1944 году Еврейский легион на фронте погибнет почти весь, если не будет постоянного притока пополнений из советских евреев без различия происхождения. Кто-то дойдёт до Берлина, но бывших польских граждан среди них будет немного.

[komo]

Кстати, а как такой вариант, после младотурецкой революции в 1908г, турки в поисках денег, вспоминают о слухах что ротшильд предлогал обменять султану оттоманский долг на палестину. Довольно скоро выяснится что эти слухи из разряда бреда и таких денег свободных даже у ротшильдов нет, да и для таких богатых стран как франция или англия столько денег выделить проблематично, но вот выделить территорию нескольких городов с окресностями и часть ирусалима для создания еврейской автономии в обмен на несколько десятков миллионов фунтов вполне можно. Так и поступают и во время пмв евреи как лоялные граждане империи ( и противовес грекам и армянам) устраивают при помощи турок геноцид мятежным арабам в леванте , палестине с иорданией и аравии, после занятия англичанами палести арабы пытаются расквитатся с иудеями, но сионисты на западе поднимают хай и валят все грехи на турок, вынуждая англов защищать евреев или по крайней мере не разооружать еврейскую милицию. Результат, после пмв евреев на ближнем востоке на несколько тысяч больше, а арабом на несколько десятков тысяч меньше и в имеются несколько пустых районов в которых резко сократилось население. + после сервского договора, окупации стамбула, развала османской империи и гражданской войны в турции значительное количество евреев из городов бывшей империи потеряв бизнев переселится в палестину + беженцы из россии и польши где ситуация не лучше кроме америки и в израиль в больших количествах передут.

[марик]

23 не прокатит

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? 23 июня это только предложение сотрудничества на которое СССР вполне согласится. А дальше, под это дело можно и про воинские части.

В дело могут пойти и вывезенные из Прибалтики.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже уехали за вычетом коммунистов Это я потом освещу.

Кстати, в мемуарах бывшего латышского еврея служившего в латышской армии еще до войны мелькнула удивительная вещь. Когда латышский корпус разбежался с началом войны, оставшихся военослужащих бывших граждан Латвии дембельнули как подозрительных, включая евреев, и потом создавали новую часть на пустом месте.

1.Поедут в лагеря для интернированных все офицеры-евреи Войска Польского (после мобилизации их должно быть довольно много - любой выпускник университета в сентябре 1939 года станет поручиком, несмотря на антисемитизм генералов); часть из них расстреляют;

2. Арестуют тысячи торговцев, ремесленников, всех сионистских деятелей (кого-то из последних расстреляют до войны, кто-то доживёт на воле до лета 1941 года и будет убит в тюрьме при отступлении РККА, кто-то сядет раньше и уедет на Колыму).

<{POST_SNAPBACK}>

Это самой собой. Хотя количество евреев-офицеров не должно было быть большим.ЕМНИП в Польше с этим было как в свое время в РИ. На офицерские должности только врачи. Из катыньским там какой то совсем маленький процент.

Согласятся. Не факт, что сразу, и не исключено, что будут попытки навязать советских офицеров

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно. И политруков. Я не планирую полное счастье

В 1942 году Союзу очень плохо. Настолько, что если будет хоть какая-то возможность послать еврейские дивизии на советско-германский фронт (т.е, если Израиль не будет давить на всю катушку и жать на все кнопки в Лондоне), то их пошлют. Ну и, скорее всего, к 1944 году Еврейский легион на фронте погибнет почти весь, если не будет постоянного притока пополнений из советских евреев без различия происхождения. Кто-то дойдёт до Берлина, но бывших польских граждан среди них будет немного.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. В общем у меня и расчет на это. Конец войны 3/4 советские в составе. Ставится вопрос о выезде с семьями. А вы думаете с чего это после войны евреев поперли из власти?

Кстати, а как такой вариант

<{POST_SNAPBACK}>

Это совсем другая альтернатива, которая нам совсем не альтернатива. Никак не может быть никакого еврейского государствп раньше 30-х при любой развилке. Населения мало.

[agnez]

Кстати, в мемуарах бывшего латышского еврея служившего в латышской армии еще до войны мелькнула удивительная вещь. Когда латышский корпус разбежался с началом войны, оставшихся военослужащих бывших граждан Латвии дембельнули как подозрительных, включая евреев, и потом создавали новую часть на пустом месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Не латышский, а литовский... Это мемуары Вольфа Виленского, героя Сов. Союза между прочем, он пишет, что их вообще, когда они прорвались из окружения хотели к стенке поставить как диверсантов (форма у них оставалась от довоенной литовской армии). Спасло их только то, что один из проверяющих командиров РККА, был евреем...

[марик]

Нет. Это через 3 подполья. Итай и Нейштад. Там очень подробно именно про латышских сионистов и как они после войны смывались из СССР. А Виленского не читал.

[Крысолов]

израильский военный контингент в Корее

(бьется в истерике)

Почему МЦМ? МЦМ богатый, а Израиль с хлеба на квас до 60-х перебивается

Обижаете. МЦМ до 60-х тоже, знаете ли не в молочных реках с кисельными берегами купается.

А Марик велик!

[Крысолов]

МЦМ - потому, что розово-шеколадно.

Я чую запах ереси... :angry:

[kinhito]

Я чую запах ереси...

Не бейте, Патер, не зла ради... Много уж МЦМов - все не осилить, так по моментам судил. А здесь - вот увидите - Берлин будет взят еврейскими бригадами, палы трансфертированы на Луну, Израиль запустит свою космическую программу и построит Новый Храм! :angry:

[марик]

А здесь - вот увидите - Берлин будет взят еврейскими бригадами

<{POST_SNAPBACK}>

Фиг вам. Это явно галактическая отрыжка, я таким не страдаю.

палы трансфертированы на Луну

<{POST_SNAPBACK}>

Гораздо ближе. Ну что вы хотите, больная тема, да с послезнанием, да с ревизионистами в правительстве... :angry: Хотите Жаботинского поцитирую по арабскому вопросу?

О ЖЕЛЕЗНОЙ СТЕНЕ. Жаботиский.

(Мы и арабы 1923)

Вопреки доброму правилу – начинать статью с существа – приходится начать эту с предисловия, притом еще личного. Автора этих строк считают недругом арабов, сторонником вытеснения и т. д. Это неправда. Эмоциональное мое отношение к арабам – то же, что и ко всем другим народам: учтивое равнодушие. Политическое отношения – определяется двумя принципами. Во-первых, вытеснение арабов из Палестины, в какой бы то ни было форме, считаю абсолютно невозможным; в Палестине всегда будут два народа. Во-вторых – горжусь принадлежностью к той группе, которая формулировала Гельсингфорскую программу. Мы ее формулировали не для евреев только, а для всех народов; и основа ее – равноправие наций. Как и все, я готов присягнуть за нас и за потомков наших, что мы никогда этого равноправия не нарушим и на вытеснение или притеснение не покусимся. Credo, как видит читатель, вполне мирное, но совершенно в другой плоскости лежит вопрос о том, можно ли добиться осуществления мирных замыслов мирными путями. Ибо это зависит не от нашего отношения к арабам, а исключительно от отношения арабов к сионизму.

После этого предисловия перейдем к существу.

I

О добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи, ни теперь, ни в пределах обозримого будущего. Высказываю это убеждение в такой резкой форме не потому, чтобы мне нравилось огорчать добрых людей, а просто потому, что они не огорчатся: все эти добрые люди, за исключением слепорожденных, уже давно сами поняли полную невозможность получить добровольное согласие арабов Палестины на превращение этой самой Палестины из арабской страны в страну с еврейским большинством.

Каждый читатель имеет некоторое общее понятие об истории колонизации других стран. Предлагаю ему вспомнить все известные примеры; и пусть, перебрав весь список, он попытается найти хотя бы один случай, когда колонизация происходила с согласия туземцев. Такого случая не было. Туземцы – все равно, культурные или некультурные – всегда упрямо боролись против колонизаторов – все равно, культурных или некультурных. При этом образ действий колонизатора нисколько не влиял на отношение к нему туземца.

Сподвижники Кортеса и Писарро или, допустим, наши предки во дни Иисуса Навина вели себя, как разбойники; но английские и шотландские «отцы-странники», первые настоящие пионеры Северной Америки, были на подбор люди высокого нравственного пафоса, которые не то что краснокожего, но и мухи не хотели обидеть, и искренно верили, что в прерии достаточно места и для белых, и для красных, но туземец с одинаковой свирепостью воевал и против злых, и против добрых колонизаторов.

Никакой роли при этом не играл и вопрос о том, много ли в той стране свободной земли.

На территории Соединенных Штатов в 1921 году считалось 340 тысяч краснокожих; но и в лучшие времена их было не больше 3/4 миллиона на всем колоссальном пространстве от Лабрадора до Рио Гранде. Не было тогда на свете человека с такой сильной фантазией, чтобы всерьез предвидеть опасность настоящего «вытеснения» туземцев пришельцами. Туземцы боролись не потому, что сознательно и определенно боялись вытеснения, а просто потому, что никакая колонизация, нигде, никогда и ни для какого туземца не может быть приемлема.

Каждый туземный народ, все равно, цивилизованный или дикий, смотрит на свою страну, как на свой национальный дом, где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином; не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.

Это относится и к арабам. Примирители в нашей среде пытаются уговорить нас, будто арабы – или глупцы, которых, можно обмануть «смягченной» формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов. Культурно они отстали от нас на 500 лет, в духовном отношении они не обладают ни нашей выносливостью, ни нашей силой воли; но этим вся внутренняя разница и исчерпывается. Они такие же тонкие психологи, как и мы, и так же точно, как и мы, воспитаны на столетиях хитроумного пилпула[1]: что бы мы не рассказывали, они так же хорошо понимают глубину нашей души, как мы понимаем глубину их души. И к Палестине они относятся по крайней мере с той же инстинктивной любовью и органической ревностью, с какой ацтеки относились к своей Мексике или сиуксы к своей прерии.

Фантазия о том, что они добровольно согласятся на осуществление сионизма о обмен за культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, – эта детская фантазия вытекает у наших «арабофилов» из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе, как сброде подкупном, готовом уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог. Такое представление ни на чем не основано. Говорят, что отдельные арабы часто подкупны, но отсюда не следует, что палестинское арабство в целом способно продать свой ревнивый патриотизм, которого даже папуасы не продали. Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды.

II

Многие у нас все еще наивно думают, будто произошло какое-то недоразумение, арабы нас не поняли, и только потому они против нас; а вот если бы им можно было растолковать про то, какие у нас скромные намерения, то они протянули бы нам руку. Это ошибка, уже неоднократно доказанная. Напомню один случай из множества. Года три тому назад г-н Соколов, будучи в Палестине, произнес там большую речь об этом самом недоразумении. Он ясно доказал, как жестоко арабы ошибаются, если думают, будто мы хотим отнять у них собственность, или выселить их, или угнетать их; мы даже не хотим еврейского правительства, мы хотим только правительства, представляющего Лигу Наций. На эту речь арабская газета «Кармель» ответила тогда передовицей, смысл которой передаю на память, но точно. Сионисты напрасно волнуются: никакого недоразумения нет. Г-н Соколов говорит правду, но арабы ее и без него прекрасно понимают.

Конечно, сионисты теперь мечтают ни о выселении арабов, ни об угнетении арабов, ни о еврейском правительстве; конечно, они в данный момент хотят только одного – чтобы арабы им не мешали иммигрировать. Сионисты уверяют, что они будут иммигрировать лишь в таких количествах, какие допускаются экономической емкостью Палестины. Но арабы и в этом никогда не сомневались: ведь это трюизм, иначе и не мыслимо иммигрировать. Арабский редактор готов даже охотно допустить, что потенциальная емкость Палестины очень велика, т. е., что в стране можно поселить сколько угодно евреев, не вытеснив ни одного араба. «Только этого» сионисты и хотят, и именно этого арабы не хотят. Потому что тогда евреи станут большинством, и тогда судьба арабского меньшинства будет зависеть от доброй воли евреев; а что меньшинством быть неудобно, про то сами евреи очень красноречиво рассказывают. Поэтому никаких недоразумений нет. Евреи хотят только одного – свободы иммиграции; а арабы именно этой еврейской иммиграции не хотят.

Это рассуждение арабского редактора так просто и ясно, что его следовало бы заучить наизусть и положить в основу всех наших дальнейших размышлений по арабскому вопросу. Дело вовсе не в том, какие слова – герцлевские или сэмюэлевские – будем мы говорить в объяснение наших колонизационных усилий. Колонизация сама в себе несет свое объяснение, единственное, неотъемлемое и понятное каждому здоровому еврею и каждому здоровому арабу. Колонизация может иметь только одну цель; для палестинских арабов эта цель неприемлема; все это в природе вещей, и изменить эту природу нельзя.

III

Многим кажется очень заманчивым следующий план: получить согласие на сионизм не от палестинских арабов, раз это невозможно, но от остального арабского мира, включая Сирию, Месопотамию, Геджас и чуть ли не Египет. Если бы это и было мыслимо, то и это не изменило бы основного положения: в самой Палестине настроение арабов по отношению к нам осталось бы то же самое. Объединение Италии было в свое время куплено той ценой, что между прочим Тренто и Триест остались под австрийской властью; но итальянские жители Тренто и Триеста не только не примирились с этим, а, напротив, с утроенной энергией продолжали бороться против Австрии, если бы даже можно было (в чем сомневаюсь) уговорить арабов Багдада и Мекки, будто для них Палестина только маленькая несущественная окраина, то и тогда для палестинских арабов Палестина осталась бы не окраиной, а их единственной родиной, центром и опорой их собственного национального существования. Поэтому и тогда колонизацию пришлось бы вести против согласия палестинских арабов, т. е. в тех же условиях, что и теперь.

Но и соглашение с непалестинскими арабами есть тоже фантазия неосуществимая. Для того, чтобы арабские националисты Багдада, Мекки, Дамаска согласились уплатить нам такую серьезную цену, какой был бы для них отказ от сохранения арабского характера Палестины, т. е. страны, которая лежит в самом центре «федерации» и режет ее пополам, мы должны предложить им чрезвычайно крупный эквивалент. Ясно, что есть только две мыслимых формы такого эквивалента: или деньги, или политическая помощь, или то и другое вместе. Но мы не можем им предложить ни того, ни другого. Что касается денег, то смешно даже думать о том, будто мы сможем финансировать Месопотамию или Геджас, когда у нас и на Палестину не хватает.

Для ребенка ясно, что эти страны, с их дешевым трудом, найдут капиталы просто на рынке, найдут гораздо легче, чем мы их найдем для Палестины. Всякие разговоры на эту тему о материальной поддержке суть или ребяческий самообман, или недобросовестное легкомыслие. И уже совсем недобросовестно с нашей стороны было бы всерьез говорить о политической поддержке арабского национализма. Арабский национализм стремится к тому же, к чему стремился, скажем, итальянский до 1870-го года: к объединению и государственной независимости.

В переводе на простой язык это означает изгнание Англии из Месопотамии и Египта, изгнание Франции из Сирии, а потом, быть может, также из Туниса, Алжира и Марокко. С нашей стороны хотя бы отдаленно помогать этому было бы и самоубийством, и предательством. Мы опираемся на английский мандат; под декларацией Бальфура в Сан-Ремо подписалась Франция. Мы не можем участвовать в политической интриге, цель которой отогнать Англию от Суэцкого канала и Персидского залива, а Францию совершенно уничтожить как колониальную державу.

Такую двойную игру не только нельзя играть: о ней даже и думать не полагается. Нас раздавят – и с заслуженным позором, – прежде чем мы успеем шевельнуться в этом направлении.

Вывод: ни палестинским, ни остальным арабам мы никакой компенсации за Палестину предложить не можем. Поэтому добровольное соглашение немыслимо. Поэтому люди, которые считают такое соглашение за conditio sine qua non[2] сионизма, могут уже теперь сказать; non, и отказаться от сионизма. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, независящей от местного населения, – железной стены, которую местное население не в силах прошибить.

В этом и заключается вся наша арабская политика: не только «должна заключаться», но и на самом деле заключается, сколько бы мы ни лицемерили. Для чего декларация Бальфура? для чего мандат? Смысл их для нас в том, что внешняя сила приняла на себя обязательство создать в стране такие условия управы и охраны, при которых местное население, сколько бы оно того ни желало, было бы лишено возможности мешать нашей колонизации административно или физически. И мы все, все без исключения, каждый день понукаем эту внешнюю силу, чтобы она эту свою роль исполняла твердо и без поблажек. В этом отношении между нашими «милитаристами» и нашими «вегетарианцами» никакой существенной разницы нет. Одни предпочитают железную стену из еврейских штыков, другие из ирландских; третьи, сторонники соглашения с Багдадом, готовы удовлетвориться багдадскими штыками (вкус странный и рискованный); но все мы хлопочем денно и нощно о железной стене. Но при этом мы же сами зачем-то портим свое дело декламацией о соглашении, внушая мандатной державе, будто дело не в железной стене, а в еще новых и новых разговорах. Эта декламация губит наше дело; поэтому дискредитировать ее, показать и ее фантастичность, и ее неискренность – это есть не только удовольствие, но и долг.

IV

Вопрос не исчерпан, я еще вернусь к некоторым его сторонам в следующей статье.

Но считаю нужным здесь же вкратце сделать еще два замечания. Во-первых: на избитый упрек, будто выше изложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были для себя решить раньше, чем взяли первый шекель. И решили положительно. А если сионизм морален, т.е. справедлив, то справедливость должна быть проведена в жизнь независимо от чьего бы то ни было согласия или несогласия. И если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, ибо находят ее для себя невыгодной, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой. Это этика; никакой другой этики нет.

Во-вторых, все это не значит, что с палестинскими арабами немыслимо никакое соглашение. Невозможно только соглашение добровольное. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю и надеюсь, что тогда, мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично. Но единственный путь к такому соглашению есть железная стена, т. е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т. е. именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем.

Израиль запустит свою космическую программу и построит Новый Храм!

<{POST_SNAPBACK}>

Какая интересная мысль. Спалить что ли Аль Аксу для начала :D

Теперь на обсуждение для будущего.

Вообще то это очень похоже на произвол автора, но вот мучает меня уже давно одна занимательная идея. Статья Флеминга о пенициллине вышла в 1929г.

В 1932 г. Ф. переезжает в Шеффилдский университет, где занимает пост заведующего кафедрой патологии. Спустя два года он становится профессором патологии, руководителем Оксфордской школы патологии Уильямса Данна. Благодаря этой должности, он приобрел положение, которое позволило ему организовать изучение патологии в Оксфорде, в направлении, подсказанном Шеррингтоном и Хопкинсом: с акцентом на физиологию и биохимию. Ф. попросил Хопкинса порекомендовать кого-нибудь на должность заведующего отделом биохимических исследований. Хопкинс предложил кандидатуру одного из своих студентов-дипломников – Эрнста Б. Чеша, который присоединился к Ф. в Оксфорде в 1935 г.

Вскоре после того, как Чейн перебрался в Оксфорд, Ф. предложил ему заняться биохимическими исследованиями лизоцима. Завершая работу над этим ферментом в 1938 г., Чейн заинтересовался антимикробными веществами вообще. Прочитывая все, что мог найти на эту тему, он натолкнулся на оригинальную статью Флеминга за 1929 г. о пенициллине.

Открыв пенициллин благодаря везению и таланту наблюдателя, Флеминг занялся другими исследованиями, поскольку препарат отличался химической нестабильностью и мог быть получен лишь в небольших количествах. Производство пенициллина в объемах, достаточных для проведения серьезных исследований, потребовало совместных усилий специалистов ряда дисциплин. Это была группа исследователей, как бы специально предназначенная для того, чтобы ей руководил Ф.

Проект по изучению пенициллина осуществлялся в три стадии. Первая заключалась в том, чтобы преодолеть основные трудности по получению достаточного для дальнейших исследований количества пенициллина. В 1939...1940 гг. Ф., Чейн и их коллеги занимались поисками новых методов по выращиванию больших количеств плесени рода Penicillium, отрабатывали условия, при которых плесень вырабатывала пенициллин, и технические приемы по экстрагированию и очистке активного антибиотика. В успешном осуществлении этой стадии особая заслуга принадлежит биохимику Норману Г. Хитли, обладавшему исключительными способностями по проектированию и конструированию лабораторного оборудования.

Работа над второй фазой проекта началась в мае 1940 г., когда удалось наконец получить столько неочищенного пенициллина, что стало возможным проверить его действие на инфицированной мыши. Хотя ученые уже знали, что антибиотик разрушает бактерии в чашках с культурами, не нанося ущерба здоровым тканям организма млекопитающих, даже Ф., отличавшийся крайней сдержанностью и не любивший расточать похвалы, был потрясен результатами, заметив: «Это похоже на чудо». Первые клинические испытания в начале 1941 г. подтвердили результаты экспериментов на животных: пенициллин оказался намного более эффективным и намного менее токсичным, чем любой другой из известных антибиотиков.

Вторая мировая война, разгоревшаяся к тому моменту в Европе, настоятельно диктовала острую потребность в пенициллине, но осуществить производство необходимых количеств препарата в Англии военного времени было невозможно. В июне 1941 г. Ф. и Хитли отправились в Соединенные Штаты, чтобы приступить к реализации третьей стадии проекта. В Вашингтоне Ф. обсуждает возможности промышленного производства пенициллина с сельскохозяйственным департаментом США и несколькими фармацевтическими фирмами.

Ричарде возглавлял Комитет медицинских исследований при Бюро исследований и развития науки Соединенных Штатов. Он поддержал предложение Ф. и помог убедить правительство США выделить огромные ассигнования для реализации проекта. В результате ко времени высадки войск в Нормандии в 1944 г. американские фармацевтические лаборатории сумели производить пенициллин в количествах, достаточных для нужд армии.

http://n-t.ru/nl/mf/florey.htm

Израиль просто вынужден был ставить новую систему медицинского обслуживания. Тут еще кроме местных малярии и похожих радостей должны были добавиться завезенные болезни. Сразу после провозглашения независимости при Иерусалимском университете была открыта медицинская школа, при которой велись исследования. Тут маленькое МНВ при помощи Клавы - кто то обратил внимание на статью Флеминга и пенициллин был создан еще до 2 мировой войны. А вот промышленное производство можно развернуть как и в реале, в США для начала. Тем не менее база для опытов именно в Израиле и на ее основе создается фармацевтический концерн. Очень многообещающий поворот. В том числе во взаимоотношениях с СССР во время войны. Мне кажеттся нормально выглядит допущение. Работы по этой теме велись и в СССР и ЕМНИП во Франции.

Набрасывая список вопрос, которые необходимо осветить подумал, а нужны ли хорошие отношения с де Голлем Израилю? С одной стороны, борец с нацистами и петэновцами и в его Свободной Франции не меньше 1/3 евреев было. С другой, такой удачный случай хапнуть кой чего нужного от французских колоний, а он явно будет против. Проблема.

Копаясь в старых записях наткнулся на цифру, в армии Андерса до ухода в Иран было больше 4т евреев.

А Марик велик!

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я такой :lol:

[agnez]

Цитата(марик @ 3.4.2009, 15:10)

израильский военный контингент в Корее

(бьется в истерике)

<{POST_SNAPBACK}>

Это реал, вопрос о посылке войск в Корею под эгидой ООН действительно рассматривался Бен-Гурионом.

[Max_Max]

Марик, идея с медициной хорошая. Я бы даже порекомендовал вам человека - Залман Ваксман (стрептомицын и нобель 1952), мало того что он занимался антибиотиками с 20-х годов, так он и туберкулезом занимался. А еще он был религиозным евреем с сильными сионистскими убеждениями. Почему бы ему не возглавить это дело?

Далее, в 1933-35 годах из Германии в Америку выехала большая группа ученых биологов (позднее 5 или 6 из них получили нобели), а здесь может быть кто-то поедет в Технион или Еврейский университет или институт Вайцмана в Реховет?

Еще двое. Грулев умер только в начале 40-х. С 1912 жил во Франции. Был убежденным сионистом (гонорар от книги в 1929 отдал сионистам). Он старый уже, но мог бы возглавить военную академию или стать советником военного министра :angry:

Фрейд писал очень сионистские письма, мог бы и заинтересоваться.

Медицинский проект следует рассматривать шире. Фармакология плюс идеи создания санаториев (противотуберкулезных на горе Мирон и на юге - по типу Швейцарии или Крыма, кожных -Мертвое море). Эта идея гуляла с начала века. А тут полно врачей.

Где-то так.

[марик]

Я бы даже порекомендовал вам человека - Залман Ваксман (стрептомицын и нобель 1952),

<{POST_SNAPBACK}>

В 1910 году эмигрировал из Украины. Никак не возможно. Но на почве выяснить кто там эмигрировал в 20-30е полез в еврейскую энциклопедию. Это какой то тихий ужас. Я брал только медиков и только эмигрантов с 20-х до 50х и их детей. Биофизиков и биохимиков не считал.

БЕНАСЕРРА?Ф Барух. В 1980 г. Бенасерраф за свои научные достижения был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине

БЛОХ Конрад Эмиль В 1934 г. окончил Высшую техническую школу в Мюнхене. Двумя годами позже переехал в США, где в 1938 г. защитил докторскую диссертацию в Колумбийском университете. Затем в том же университете занимался исследованиями в области изотопного анализа клеточного метаболизма. В 1946–54 гг. Блох работал в Чикагском университете (профессор биохимии с 1952 г.), с 1954 г. профессор биохимии Гарвардского университета.

Среди многих работ Блоха по химии и обмену креатинина, белков, аминокислот, глютатиона и т. д. выделяются его работы по изучению синтеза холестерина в организме.

КАЦ Бернард Лауреат Нобелевской премии за 1970 г. (совместно с Дж. Аксельродом и У. Эйлером).

Основные работы — по нервно-мышечной физиологии и биофизике, главным образом по изучению механизма генерации биоэлектрических потенциалов, синаптической передачи от клетки к клетке и физико-химических свойств клеточных мембран.

КЛУГ Ахарон В 1982 г. был удостоен Нобелевской премии по химии. Новейшие работы Клуга посвящены исследованию тонкой структуры хромосом

КРЕБС Ханс Кребсу принадлежит одно из важнейших биохимических открытий 20 в. — установление последовательности окислительных превращений лимонной и других три- и ди-карбоновых кислот в живых организмах (цикл Кребса). Он описал также орнитиновый цикл синтеза мочевины в печени животных. Его научные достижения были отмечены Нобелевской премией (1953).

ЛА?НДШТЕЙНЕР Карл лауреат Нобелевской премии по медицине (1930).

ЛЕ?ВИ-МОНТАЛЬЧИ?НИ 1986 г. (совместно с С. Кохеном) — Нобелевская премия по медицине.

ЛЁВИ Отто удостоены Нобелевской премии по медицине (1936).

ЛЕВИ?Н Курт Сотрудничал с Н. Винером в разработке принципов кибернетики.

ЛИ?ПМАН Фриц В 1953 г. Липману, совместно с Х. А. Кребсом, за открытие кофермента А была присвоена Нобелевская премия по медицине и физиологии.

ЛУ?РИА микробиолог и генетик Нобелевской премии по медицине за 1969 г.

ЛЬВОВ Андре удостоен (совместно с Ф. Жакобом и Ж. Моно) Нобелевской премии по медицине за 1965 г.

НА?ТАНС Дэниэл В 1978 г. Натанс (совместно с Х. Смитом и В. Арбером) удостоен Нобелевской премии по медицине.

Рангом пониже их должно быть тысячи. Если кроме Израиля никуда не пускают (об этом ниже) мама дорогая, сколько специалистов понаехало. При этом я прекрасно осознаю, что если 15 летнему вручить лопату чтобы строил дороги, вряд ли из него вырастет нобелевский лауреат. Но была масса уже сложившихся и с образованием. Было кому толкать науку. Тут главное деньги изаинтересованность правительства. А конкуренция в подобные места будет такой, что если практический результат не дашь - вышибут, кто там дальше на очереди.

Медицинский проект следует рассматривать шире. Фармакология плюс идеи создания санаториев (противотуберкулезных на горе Мирон и на юге - по типу Швейцарии или Крыма, кожных -Мертвое море). Эта идея гуляла с начала века.

<{POST_SNAPBACK}>

Это дело гораздо более поздних времен. Какие нафиг санатории когда жилья нет и война вот вот начнется.

Теперь возвращаясь к моему учебнику истории Израиля :D Пришел к выводу что без дополнений и уточнений картина будет неполной. Поэтому война пока откладывается и жизнь продолжается. Кроме того много букв сразу и читается труднее и мне набивать дольше, так что по главам, с продолжением.

Первый визит Жаботинского в качестве министра иностранных дел был в Англию, утрясти возникшие проблемы в экономической и политической сфере. А вот дальше он показал на что способен. Осенью 1935г приехал в Берлин. Конечно эту жидовскую морду вовсе не ждали с распростертыми объятиями, но шла подготовка к Олимпиаде 1936г и явных скандалов следовало избегать. Тем более что интересы нацистов и сионистов в этот момент совпали. Нацистам требовались уезжающие евреи. Желательно без шума и пыли. В то же время они вовсе не собирались позволять вывозить еврейское имущество. В общем договаривалось с Жаботинским министерство экономики Германии, а рангом повыше делали вид что его не замечают. В результате сделки, желающий уехать после оценки имущества (сумма должна была составлять не менее 1тыс английских фунтов) немецкими чиновниками еврей получал на счет в немецком банке 42,5% оценки (естественно что оценку немецкая сторона стремилась занизить)

и на эти деньги должен был приобрести товаров или оборудования немецкого производства для вывоза из страны. Т.е денег на руки не давали и вдобавок приобретались товары что шло на пользу Германии. Еще 12,5% шло на централизованный счет, принадлежащий Палестинскому правительству для централизованных закупок. Получив по прибытии свои товары, человек мог либо распродать их, либо возобновить уже здесь свое дело, используя немецкие машины. Так возник ряд мастерских, типографий, гаражей и прочее. Большие деньги, масса товаров и оборудования хорошего качества дали изрядный толчок экономике. Позже, условия сделки распространили на Австрию и Судеты с Чехией. С начала 1936 до сентября 1939г, когда началась война общая сумма вывезенных товаров составляла 140 млн рейхсмарок (31,8млн доля государства). Курс марки к доллару 1 к 2,5. Про фунт не знаю. Не все деньги были переведены и не всегда в полном количестве, особенно ближе к 1939г. Приходилось еще давать на лапу массе немецких чиновников и закупать оборудование по более высоким ценам.

Была еще создана полуподпольная сеть скупки. Вывоз золото/брульянтов и разных Рембрантов был также естественно запрещен. Поэтому уезжающие евреи вынуждены были сдавать за бесценок. Теперь появилась возможность продавать через посредника прямо в английском представительстве (выделили отдельную пристройку Израилю) или вообще за границу с получением денег после прибытия в Палестину. Естественно что это был достаточно криминальный и связанный с большим риском гешефт. Поэтому процент посредникам был очень высоким. Но проконтролировать суммы денег переходящие из рук в руки, с прилипанием к этим рукам, было очень сложно. Здесь находился основной источник бюджета для создающейся израильской разведки.

Но все это касалось только людей богатых. Причем не все были готовы отдать половину имущества за просто так. Люди бедные получали при выезде из Германии заграничный паспорт сроком на один год без возможности продления. Вся просвещенная Европа с примкнувшей к ней Америкой радостно демонстрируя средний палец восклицала – Ну вот есть же у вас свое государство, туда и езжайте. Для получения визы или права жительства в этих странах требовалось мировое имя или пару тройка миллионов завалявшихся в Банк оф Манхэттен. Так что дорога была одна – в Израиль. И как в последствии оказалось не худший вариант. Кто имущество жалел, кончил в концлагере или отдал все.

Следующий визит был в Польшу. Ну тут вообще был полный триумф и масса восторгов со стороны еврейского населения. Не меньший восторг испытывало польское правительство получив возможность сплавить своих евреев подальше. Жаботинского принял министр иностранных дел Юзеф Бек. Жаботинский предложил план направленный на выезд евреев из Польши. Бек дал согласие ассигновать 200тыс злотых (около 10тыс фунтов стерлингов) в распоряжение Жаботинского для поддержки независимой еврейской Палестины как заем, частично наличными деньгами, частично оружием (20 тыс винтовок, 2 тыс пулеметов, амуниция) и красный ковер желающим оставить Польшу. 1933–1936 гг. из Польши в Палестину переехало 8707 евреев с капиталом не менее тысячи фунтов стерлингов каждый. В целом еврейские капиталисты вывезли из Польши 226 млн злотых, тогда как валютный запас государственной казны в 1936 г. составлял всего 160 млн злотых. Но это было хотя и обидно, но гораздо больше интересовало выезд почти миллиона еврейских безработных. В 1937г почти 80% еврейских рабочих были уволены с работы. В Польше вообще был очередной кризис, а тут возможность избавиться от конкурентов под лозунгом «Вам пора домой в Палестину!». Многие ехали.

В 1937г Жаботинский посетил Румынию где встречался с королем Каролем (его так звали). Еще одна буря восторгов и договоренность об аренде судов на льготных условиях. Только езжайте скорее, к Бениной маме. В начале 1939г он посетил Латвию и Литву. После чего тамошние общины практически уполовинились. Кроме счастья ехать в Израиль они еще сильно опасались поведения Германии и СССР. Визиты были еще в Венгрию, Грецию, США, Чехословакию, Болгарию, Францию. Кроме Греции, где община г. Салоник дала большое количество народа в создающиеся отрасли имеющие отношение к портам и судам, все остальные не очень ехали. Зато приехало почти 15тыс из Китая, куда Жаботинский не ездил. И в СССР его как то не очень приглашали.

Вообще, в страны Восточной Европы он ездил за репатриантами, а в Западную и Америку за деньгами. За деньгами чаще. Деньги надо просить чтобы они сниходительно приехали. В США, кстати, за 3 года собрали частных пожертвований почти миллиард долларов. Чтоб скептики не возникали – это реальная сумма, собранная в США за 1948-49г на те же цели. Поделить на 3-4 миллиона жителей Израиля, да на 3 года, совсем не много получается. Больше такой щедрости не будет, все таки Израили не часто образуются. А вот люди очень подвержены стадному инстинкту. Раз все едут, то и я туда же. Да и международная обстановка способствовала переезду.

[Curioz]

это реальная сумма, собранная в США за 1948-49г на те же цели

<{POST_SNAPBACK}>

Э-хм... Я конечно понимаю - Марик велик, такую историю развернул - но немного критики не повредит.

США в 1948-49 и 1937-38 - это две очень разных страны. Первая является распухшим от золота победителем ВМВ, а вторая ещё ноги из Великой депрессии не вытащила и бесплатным супом не наелась. ИМХО осетра фаршированную щуку надо урезать :D

[марик]

США в 1948-49 и 1937-38 - это две очень разных страны. Первая является распухшим от золота победителем ВМВ, а вторая ещё ноги из Великой депрессии не вытащила и бесплатным супом не наелась. ИМХО осетра фаршированную щуку надо урезать

<{POST_SNAPBACK}>

А! Вот они скептики, набежали... Можно и урезать милльонов на 200-300. Но вы злобный тип, мешающий свободному полету альтернативной истории. :D Надо ведь брать во внимание энтузиазм масс и агрессивную пропаганду в газетах. Помогите на обзаведение несчастным людям, спасающимся от злобных нацистов... Пожертвования были частными, не государственными. Хотя есть у меня мыслЯ про несколько другое поведение США. ЕМНИП в 1948-49г был послевоенный спад, вряд ли можно назвать народ зажиревшим. После войны должна была быть изрядная безработица. Кроме того, в 48-49 500 лимонов ушло только на войну. Так что если даже урезать в пределах проделывания лишней дырки на ремне.

Как обустраивался Израиль.

Пятикратный рост населения по минимуму, (в сравнении с реалом), это совсем не кот начхал. Людей надо было разместить, накормить и дать какую то работу. Иначе вполне можно было дождаться лозунга забрать все и поделить и революции с битьем посуды. Ну, частично я уже пытался изложить про карточную систему и госконтроль. Тут, кстати, не надо забывать про появление черного рынка. Из газетных статей «Разоблачена еще одна крупная международная банда спекулянтов. При обыске найдено 6кг копченой колбасы, коробка сгущенного молока - аж 12 банок! и 4 пары новых ботинок». По карточкам выдавали хлеб без ограничений, 60г кукурузы в день, 58г сахара, 60г муки, 17г риса, 200г сыра, 600г лука, 20г маргарина, 75г мяса в месяц на человека.

Когда я смотрел старую кинохронику, то в первое время удивлялся чего это они такие худые и энергичные. Когда узнал про размер рациона, худобе удивляться перестал.

скрыть