Извержение Альбанского вулкана в 114 г. до н. э.

[Крысолов]

Сожрут.

Кто? Рим или Нумидия?

[Han Solo]

Кстати, ненулевая вероятность того, что новая региональная держава возникнет в Испании. Кельтиберы как воины уступали в Средиземноморье разве что самим римлянам. На обломках римской власти какое-то племя поднимется и объединит сначала Месету, а затем постепенно и остальную Испанию.

[Tim]

Крысолов, Нумидии флот нужен. Типа, у Массинисы он, мы знаем, имел аж пятирядник в составе, но в умении Югурты договориться с той же, скажем, Утикой, я не уверен. Там (в Африке) скорее а-ля Чингисхан будет разудалое гульбище лет на десять, мне кажется (судя по судьбе Цирты).

А вообще тот. кто флот отстроит - тот и захватит, я думаю. Риму с неурожаями и демографическими потерями хлеб нужен ОЧЕНЬ. А хлеб - это Сицилия, Африка, Сардиния. По той же причине и Югурта, правда, может поторопиться - чтобы Мария так подержать за шею.

[Tim]

Хэн Соло, не знаю, право. По-моему, скажем, тех же лузитанов реально могла тогда покорить только мощная организованная сила, действующая с прицелом на десятилетия. Ну то есть Бетику-то кельтиберы, может, и захватят (хотя им объединиться - это сложно будет), только потом замучаются от лузитанов отбиваться и в итоге просто разорят страну и города поразрушают. Ну даже и отобьются - как они ей управлять будут? ИМХО просто осядут в городах, как самниты в Кампании, через 100 лет бетиканские кельтиберы цивилизуются, а прочие развалят объединение. Для македонского сценария им чего-то по-моему не хватает все же. Много их слишком, пожалуй (племен, территории).

Изменено 15 Sep 2008 пользователем Tim

[Han Solo]

Ну то есть Бетику-то кельтиберы, может, и захватят (хотя им объединиться - это сложно будет

У кельтиберских племен живших в долине Дуэро были города и развитые общественные структуры, достаточно сильная королевская власть, и в общем это уже прото-цивилизация. Ваккеев, например, подозревают в том, что они не только мечом махать могли, но и в торговле были искусны. Кстати, я бы на ваккеев и поставил. Главное, объединить Месету с ее богатейшими пастбищами. Безвольный юг и восток падут сами, а север и запад будут покорены напоследок. Все это конечно лет 200 займет.

Я бы тех же ваккеев конца II века сравнил с Новгородом начала 9 века нашей эры. Примерно так.

Изменено 15 Sep 2008 пользователем Han Solo

[Magnum]

Магнум, Сицилия тогда - это получится примерно как Ливония в 16 веке - раздираемая внутренними противоречиями очень богатая маленькая слабая в военном отношении страна. Сожрут.

Это само собой, но не так быстро, как в реале, и непонятно кто. Даешь тевтонскую Сицилию, например. Это будет как вандальская Африка реала, только еще страшнее.

[Magnum]

Кстати, эта одна из тех развилок, которые могут спасти римский политеизм. Спасением которого коллеги в соседних темах занимаются.

[Neznaika1975]

Как то тема кимвров не раскрылась в этой великолепной развилке

Возможно, привлеченнные слухами о гибели Рима, в италию еще молодые поколения германцев, кельтов, и, н побоюсь этого слова - протославян, соберутся?

И кто выиграет - северные варвары вместе с восставшими рабами или остатки римлян с италиками?

[Neznaika1975]

Баловная Голь,

Но в Италии то помимо Лация еще земли есть

Оставшиеся без рмиского центра

Вот их и пограбить

[Ottokar]

Да, это может подкосить Рим.

[Neznaika1975]

Да, это может подкосить Рим.

Это вы очень мягко выразились ))

[Ottokar]

Это вы очень мягко выразились ))

Есть такое дело ©

[Женя]

1. А войска Метелла и Мария - они "вне Италии" в каких силах?

2. Насколько я понимаю геологию, там либо пробьёт застывшую пробку, либо будет "сифонить". Если второе, то массовые смерти от газа, минорные извержения и в целом покошенный эпидемией, но +- уцелевший Рим. Т.е. да, веспасианова политика на 200 лет раньше и вот это всё, но сноса Рима и не ожидается. Если вообще.

2.1. А вот если пробьёт - то это уровень того же Кракатау, годы без лета, Европе всей конец-конец от массовых вымираний. Кочевники будут её заселять долго и упорно после этого.

[Neznaika1975]

Женя,

Засыпать Рим пеплом - это уровень Кракатау?

Я не спорю - я пытаюсь понять

[Женя]

Засыпать Рим пеплом - это уровень Кракатау?

Я о том, что там довольно толстый слой застывших пород. Пробка. Выбить его можно только очень большим давлением. Либо в нём щёлочка есть - и тогда давления нет, всё на отлично будет "сифонить". То есть либо будет от-слабого-до-никакого извержение, чуть сильнее выбросов газов реала. Либо - если трещинка "заварится" или такое вот - будет взрыв при выбивании пробки.

Пеплом всю Италию засыпет, вот что я вам скажу, живые позавидуют мёртвым.

[Neznaika1975]

Женя,

Ну вот, развилка обломалась

Хотя, Италия в пепле, в Европе неурожаи, варвары стремятся к теплу, на юг и нмножко восток остатки римской, греческой и карфагенской инфраструктуры идут в Тартар - ВПН на 500 лет раньше, без цивилизации и христианства

Хардкорный мир получается :-)

А что скажете про климат - плохо будет тоько в средизменоморье и западной Европе - или на большем расстоянии?

[sigulin.maxim]

Хардкорный мир получается :-)

ближний восток и парфия уцелеют

[Neznaika1975]

sigulin.maxim,

Хотелось бы получить консультацию коллег - что засыплет пеплом (Италия, видимо еще часть испании и греции?), а где просто изменится климат и в какую сторону?

Если будет сильное похолодание - может, к примеру Сахара или еще какие пустыни зацветут?

[Женя]

может, к примеру Сахара или еще какие пустыни зацветут?

О!

Не исключено.

[sigulin.maxim]

что засыплет пеплом (Италия, видимо еще часть испании и греции?), а где просто изменится климат и в какую сторону?

А вы прикиньте мощность взрыва (либо в джоулях либо в ТНТ эквиваленте) мы сравним с имеющимися прецедентами и посчитаем

[Neznaika1975]

что засыплет пеплом (Италия, видимо еще часть испании и греции?), а где просто изменится климат и в какую сторону?

А вы прикиньте мощность взрыва (либо в джоулях либо в ТНТ эквиваленте) мы сравним с имеющимися прецедентами и посчитаем

Я не умею

У меня в школе по физике тройка была :-(