Старая железячная тема

[boroda]

Поинтересуйтесь конструкцией запала для напалма. Нефть и та, от факела хорошо горит только в фильмах, а в жизни...

<{POST_SNAPBACK}>

Я это знаю и подумал может они додумаются до процесса перегонки нефти. Крепкие то напитки уже делали. И будут мешать бензин и кучук. С другой стороны с технологией греческого огня они то уже были знакомы.

[Lestarh]

Крепкие то напитки уже делали.

Перегонка спирта была освоена, емнип, в XIII - XIV веках. Про перегонку в античности не слышал...

[Иван Ермаков]

Я говорю о ЗАПАЛЕ, вы можете сделать напалм, но вот ЗАПАЛ.

Насчет греческого огня. Парадокс, он возможен только в вашем мире Неархов, с американским каучуком. Никакими средневековыми и античными средствами герметичности сосудов не добиться.

И ввобще, греческий огонь... Сифоны говорите? Хе-х! На ручных мехах? На кораблях? Деревянных? Первый же "выстрел" подожжет собственный корабль. Да и дальность несколько метров, это уже абордажная дальность, здесь не до "стрельбы".

Вообще "греческий огонь", это видимо в представлении мазут береговых, первые пушки с их обильными огненными выхлопами.

[Деметрий]

Ну мне сам Бог велел в этой теме отметиться.

Про архитектуру коллега отметился, совершенно согласен. В первую очередь это будет относиться к архитектуре храмов и дворцов. И не забудем персидские мотивы - кое что греки и македонцы должны перенесть из персидских походов.

Ну а военная фортификация - классика: рвы, загорорждения, стены из плетня, лагерь огороженный частоколом. Когда появятся лошади - возникнут "волчьи ямы".

[Деметрий]

Про греческий огонь из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BE%D0%BD%D1%8C

Прототип греческого огня появился предположительно в 424 до н. э., в битве при Делии: тогда из полого бревна выпускалась смесь сырой нефти, серы и масла.

Установка с греческим огнём представляла собой медную трубу — сифон, через который с грохотом извергалась жидкая смесь. Предположительно, максимальная дальнобойность сифонов составляла 25 м, поэтому изначально греческий огонь использовался только во флоте, где представлял страшную угрозу медленным и неуклюжим деревянным кораблям того времени. Кроме того, по свидетельствам современников, греческий огонь нельзя было потушить, поскольку он продолжал гореть даже на поверхности воды. Впервые сифоны с греческим огнем были установлены на византийских дромонах во время битвы при Киликии. Историк Феофан писал о ней:

« в год 673 ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащённые греческим огнем, и корабли-носители сифонов… Арабы были потрясены… Они бежали в великом страхе. »

Также, по некоторым сведениям, греческий огонь стоял на вооружении у армии Тамерлана. Последнее упоминание об использовании греческого огня относится к осаде Константинополя в 1453 году Магометом II: греческий огонь тогда применяли как византийцы, так и турки.

Наиболее вероятными компонентами были негашёная известь, сера и сырая нефть или асфальт. Также в состав мог входить фосфид кальция, который при контакте с водой выделяет газ фосфин, самовоспламеняющийся на воздухе.

В «Огненной книге» Марка Грека приводится такой состав греческого огня: «1 часть канифоли, 1 часть серы, 6 частей селитры в тонко измельченном виде растворить в льняном или лавровом масле, затем положить в трубу или в деревянный ствол и зажечь. Заряд тотчас летит в любом направлении и все уничтожает огнем». Следует отметить, что данный состав служил только для выброса огненной смеси, в которой использовался «неизвестный ингредиент».

И про напалм

Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот — нафтеновых, пальмитиновой и др. Количество загустителя по отношению к весу горючего составляет для бензина (газолина) 4—11 %, консистенция получаемого напалма варьирует от вязкой жидкости до почти нетекучего студня. В США был разработан на основе полистирола новый напалм «В», прилипающий даже к влажным поверхностям.

При добавлении к напалму сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.

Другой модификацией напалма являются пирогели, получающиеся при введении в напалм магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 °C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции.

Так что греческий огонь - это прообраз напалма. Ниархи могут додуматься до нечто подобного, добавить каукчук, серу и еще что-нибудь.

[Иван Ермаков]

Предположительно, максимальная дальнобойность сифонов составляла 25 м

<{POST_SNAPBACK}>

То есть дальше чем огнеметы второй мировой войны. Самим то не смешно. Какими средствами обеспечить такую дальность?

изначально греческий огонь использовался только во флоте, где представлял страшную угрозу медленным и неуклюжим деревянным кораблям того времени

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо прежде всего самому "стреляющему" кораблю.

[Lestarh]

Вообще "греческий огонь", это видимо в представлении мазут береговых, первые пушки с их обильными огненными выхлопами.

Проблема в том, что поражающий эффект греческого огня, судя по описаниям, это именно горение, что очень плохо согласуется с результатами действия артиллерии...

Какими средствами обеспечить такую дальность?

Вопрос... Я бы предложил пороховой заряд...

[Иван Ермаков]

Я бы предложил пороховой заряд...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот собственно, мгновенно сифон превращается в пушку\ Что же до описаний, то опять же позднейшие напластования. Есть теории, из 19 века, более трезвых людей, разбирающихся во флотских реалиях, что "греческий огонь" это крановая конструкция переносящая на корабль противника бочонок с чем-то горящим.

[boroda]

Ну а всётаки могут ниархи с катапульт метать бочонки с напалмом, например при штурме городов.

[boroda]

Ну мне сам Бог велел в этой теме отметиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега вы как то связаны с архитектурой? Тогда должны почь в описании городов ниархов. Очень хочется представить но не хватает материала и знаний.

[Lestarh]

Вот собственно, мгновенно сифон превращается в пушку\

Скорее в пороховой огнемет. Ведь пороховым зарядом можно выбрасывать и горящий материал. На близкой дистанции по деревянному кораблю самое то.

Ну а всётаки могут ниархи с катапульт метать бочонки с напалмом, например при штурме городов.

Могут. Но зачем? Можно обойтись любым маслом оно тоже неплохо горит.

[Деметрий]

Коллега вы как то связаны с архитектурой?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Так что описание городов ниархов могу дать чисто умозрительное.

Я - старший лейтенант инженерных войск запаса (посему и ник такой). В фортификации немного знания остались, после военной кафедры и военных сборов.

[boroda]

Могут. Но зачем? Можно обойтись любым маслом оно тоже неплохо горит.

<{POST_SNAPBACK}>

Изначально была идея мететать не только напалм но в основном порох с камнями.

[Иван Ермаков]

На близкой дистанции по деревянному кораблю

<{POST_SNAPBACK}>

Свой то он тоже деревянный. А ладно все равно альтернатива.

[Lestarh]

А вот вообще архитектура должна быть интиресной. Некий сплав античной греческой и индейской.

Ну у чилийских и аргентинских индейцев на тот момент архитектура сводится к навыкам возведения вигвамов Так что на начало сохранятся греческие традиции. Перуанцы и месоамериканцы в то время тоже еще не преуспели в монументальном строительтсве.

Так что основа архитектуры останется греческой. Декор скорее всего станет индейским. Плюс добавятся особенности обусловленные климатом - средства для отведения воды в дождливых регионах и т.п.

В общем представляется что-то вроде греческого храма с Кецалькоатлем на фризе и головами ягуаров на капителях колонн... :unsure:

[boroda]

Ну у чилийских и аргентинских индейцев на тот момент архитектура сводится к навыкам возведения вигвамов Так что на начало сохранятся греческие традиции. Перуанцы и месоамериканцы в то время тоже еще не преуспели в монументальном строительтсве.

Так что основа архитектуры останется греческой. Декор скорее всего станет индейским. Плюс добавятся особенности обусловленные климатом - средства для отведения воды в дождливых регионах и т.п.

В общем представляется что-то вроде греческого храма с Кецалькоатлем на фризе и головами ягуаров на капителях колонн..

<{POST_SNAPBACK}>

Очень интересное мнение , а главное конкретное. Возможно ,так тому и быть.

[Деметрий]

По поводу архитектуры два вопроса:

1) Кто из экипажа кораблей ниархов разбирается в строительном деле. Плотник на корабле всегда есть, а вот камнетесы, архитекторы и тому подобное - сомнительно.

2) Как там в Америке с подходящим материалом - деревьев много, а камни - в тех местах, где ниархи высадятся.

А то рискуем получить для первого поколения дом типа "изба деревянная обыкновенная", может глиной обмазанный, либо какую-нибудь примитивную каменную хижину. А когда дойдет очередь до дворцов - те кто видел греческие дворцы уже благополучно отойдут в мир иной и не передадут сведения о них потомкам. Или сведения дойдут, но настолько приблизительные, что греческим стилем пахнуть даже не будет.