Мега- Украина

[Сталкер]

Разве? Они разве внутрикраэвого подчинения, а не союзного? Я просто действительно не помню. Если так, то на фиг, на фиг, не фиг не фиг.

[Тень Дуба]

здесь, как и в реале - нет кадров, нет традиции самостоятельного мышления.

Вопрос не так прост. ТАКАЯ Украина ведь и СССР делает сильно иным. Куда ближе в "двухголовому" государству, чем к стройной пирамиде с Москвой на верхушке.

В РИ СССР Москва была влиятельнее всех прочих республик вместе взятых - тут она сможет рулить всеми только вместе с Украиной.

Причём такие Украина и Россия будут даже "равнее", чем кажется из чисто арифметического сравнения населения - в такой Украине оказывается бОльшая доля наиболее активных, богатых, развитых, стратегически расположенных, решающих регионов.

То есть "стягивание" кадров в единый центр будет существенно меньше, самостоятельности - больше. Возможно - какой-то аналог "двухстоличной" Российской империи, где Москва никогда не теряла ни кадры, ни традиции _полностью_. Особенно если столица Украины - в Харькове.

Третий вопрос - а захочет ли такая Украина выходить из СССР? В котором она будет "рулить" на пару с Москвой (ну, моя потолочная:P оценка - в пропорции где-то 40:60)?

Тогда совсем альтпозитива: будем иметь после распада СССР не невнятное СНГ и непонятное СГ Россия-Белоруссия, а федерацию трёх славянских республик, пресловутый РУБ ...

[Telserg]

где-то так:

[OlegM]

Дополнительные 10 - 15 миллионов русскоязычного населения сильно сдвигают баланс сил в сторону востока. Роль Львова значительно слабее. Шансов победить на выборах никаких. При этом желание победить остается и поддержка Запада тоже. Мне кажется в этом сценарии Западная Украина начнет борьбу за автономию. Вариант Большого Лукашенко тоже возможен. Не забывайте что в отличии от Ельцина Кравчук не запрещал компартию...

[Тень Дуба]

Они разве внутрикраэвого подчинения, а не союзного?

Республиканского. Все АССР входили в PCФСР. В края входили автономные области и округа.

И...

на фиг, на фиг, не фиг не фиг.

Абреков - хоть в Россию, хоть в Грузию, хоть в свободное плаванье, хоть на Аляску обменять - только чтоб не с Кубанью вместе. Границу по Тереку и пусть только кто поползёт на берег :P...

[Green]

Кстати, теоретически есть вариант, что де-факто преемником СССР будет именно такая Большая Украина при сильно прозападной слабой РФ.

[Сталкер]

Третий вопрос - а захочет ли такая Украина выходить из СССР?

Ну, здесь, наверное, она никуда не денется. Все же советская с властью, провозглашенной в Харькове и успешной победившей националистов. Ведь раздел-то будет совершен победившими большевиками. Раздел во многом сугубо формальный и по формальным признакам. Донцы с кубанцами, несмотря на обильно политую украинизмами речь, использующую те же фонетические нормы, "хохлами" стать никогда не захотят. Да им будет дарована возможность сконцентрироваться на своей казацкой идентичности и не писаться в паспортах русскими, а именно казаками. Хотя еще неизвестно, как к этому отнесутся и Харьков, и Москва. Насколько далеко в этом согласятся пойти.

По северокавказским республикам. А не кажется Вам, что процесс должен быть аналогичен и для Кавказа? Сталин будет и здесь. Значит есть возможность сформировать бОльшую Закавказскую республику с северокавказскими АР в ее составе, а затем, когда республика рассыпется на три, Грузия (Сталин ведь у руля) получит все, кроме Адыгеи. И Абхазию впридачу. Нет, я Абхазию люблю, и для Украины был бы лакомый кусочек :P , но будем исторически последовательны. Жаль отказываться от грозненских нефтяных полей, но и проблемы чеченцев тогда для этой Украины не будет, а терских казаков с Надтеречного района она же всегда сможет приютить, если что.

Харьков как столица в этой реальности целиком правомерен как столица. Но после распада СССР может встать вопрос о переводе столицы в Киев по причинам идеологически-национального и исторического порядка. И, думаю, этот перенос в 1991 или каком-то там году распада СССР в этой реальности может быть осуществлен без особого труда и при сильной поддержке населения всей Мега-Украины - все регионы - от Черовонодара/Катерынодара и Ростова-на-Дону до Львова будут видет в этом исторический акт. Также возможна такая инициатива как переименование страны в Украинскую Русь - тоже как символ единения всех ее народов. Тогда-то и начнется веселуха.

[Крысолов]

и Ставрополье украинские

А Ставрополье с какой радости украинское?

[thrary]

По переписи 1908го или какого-то там года. Самая крупная група ~50% малоросы. На кубани 60+%.

[Telserg]

Республиканского. Все АССР входили в PCФСР. В края входили автономные области и округа.

Горская АСССР (от Майкопа до Махачкалы) в составе Украины наиболее очевидный вариант, ибо коммуникации только через ее территорию, да и Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия создавались как АО, подчинялись Краснодару, а не Москве. А делить наполовину Северный Кавказ никто не будет.

И получим Федеративную Республику Украину в составе Западно-Украинской, Русинской, Молдавской, Крымской и Горской республик.

Такой же правопреемник СССР как и РФ, тоже входит в клуб ядерных держав и требует места в совете безопасности ООН, как государство - один из ее основателей. Я даже думаю что дадут :P

[OlegM]

Харьков как столица в этой реальности целиком правомерен как столица. Но после распада СССР может встать вопрос о переводе столицы в Киев по причинам идеологически-национального и исторического порядка. И, думаю, этот перенос в 1991 или каком-то там году распада СССР в этой реальности может быть осуществлен без особого труда

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. В этой АИ имеется многомиллионный город-герой Харьков. ЕДИНСТВЕННАЯ столица УССР. А Киев исторически прибежище националистов в ГВ и позорно сданный в ВОВ в 1991 особой роли не играет. Столицей украинских националистов скорее всего будет Львов. Разделение страны по Днепру становится почти неминуемым...

Украинскую Русь - тоже как символ единения всех ее народов. Тогда-то и начнется веселуха.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого лидер нужен не мелкого калибра. В РИ такие на Украине не появились...

А Ставрополье с какой радости украинское?

<{POST_SNAPBACK}>

А Крым? :P

[Сталкер]

А Ставрополье с какой радости украинское?

Меня тоже мучит этот вопрос. Тут даже увторский произвол не рулит. Коллега Телсерг "від щирого серця" еще подарил Украине всю Курщину и всю Воронежчину.

Призываю всех коллег посмотреть на границу лебобережной Украины. Внимательно. И тогда прозреете. Граница эта точь в точь повторяет течение Днепра, пропорционально сдвинутое на 500 км на восток. Т.е., когда создавали восточную границу УССР, взяли линейку, карту, отмеряли на ней по левому берегу линию Днепра со смещением и прочертили границу. Произвольно. Давайте применим здесь тот же метод, сместив границу еще на 150-200 км на восток. Мне кажется, в таком случае получится более правдоподобно, и при этом перешьются границы областей. А то слишком детерминистично мыслим - берем современные границы областей (которые создавались в то же время, что и восточная украинская граница) и чертим по ним. Такой метод мне кажется более правдоподобным. Еще не знаю, что получится, но уже интересно. Знаю, что сам Воронеж должен остаться за Россией, как и большая часть Ставропольского края.

[Telserg]

В РИ такие на Украине не появились...

Николай Кондратенко, бывший губернатор Краснодарского края

Родился 16 февраля 1940 в станице Пластуновской Динского района Краснодарского края в крестьянской семье, русский.

С 1956 работал прицепщиком в колхозе "Красная звезда" Динского района Краснодарского края (станица Динская). В 1959 был призван в армию.

В 1966 окончил Кубанский сельскохозяйственный институт.

В 1966 - 70 работал в колхозе "Красная звезда" - агрономом, старшим агрономом, заместителем председателя колхоза. В 1970 был переведен на партийную работу.

В 1982 - 84 - генеральный директор Северо-Кавказского объединения сахарной промышленности (г. Краснодар).

1984 - 87 - на партийной работе.

С июня 1987 по 1990 - председатель исполкома Краснодарского краевого Совета народных депутатов.

Весной 1989 был избран народным депутатом СССР.

На выборах весной 1990 стал народным депутатом Краснодарского краевого Совета и его председателем (1990 - 91). Одним из первых среди коммунистических руководителей стал открыто упоминать "сионистскую угрозу".

В 1991 - 93 - директор строящегося стеклотарного завода ПО "Краснодарстекло" (станица Пластуновская).

11 апреля 1993 был избран народным депутатом РФ.

12 декабря 1993 был избран в Госдуму РФ.

С января 1994 по январь 1996 - член Комитета Совета Федерации по аграрной политике.

С 1993 по 1996 - заместитель генерального директора предприятия "Резервтабак" (г. Краснодар).

Член Координационого совета НПСР.

22 декабря 1996 был избран главой администрации Краснодарского края.

24 июня 1998 включен в состав Межведомственного совета по координации деятельности в области дорожного строительства.

Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени (2000).

Женат. Имеет двоих детей.

скрыть

");document.close();

[Serbal]

Мне вот кажется что там были порты. Куда там планировали при неблагоприятном2017г переводить флот?

В варианте Мега- Украины флота у России на Чёрном море просто не будет... Как лишённое выхода к Чёрному морю государство Россия не имеет права содержать там флот, более того, российские корабли вообще не могут там оставаться сколько- нибудь длительное время (по конвенции о проливах 1936 года). Черноморский флот просуществует до середины 1992 года, пока есть т.н. "Объединённые вооружённые силы СНГ", потом неизбежен его раздел. И поскольку много кораблей в Россию вывести в ограниченные сроки не удастся, при разделе Черноморского флота Украина получит реально весомую долю, возможно даже большую… Тяжёлый авианесущий крейсер "Гетман Сагайдачный" и ракетный крейсер "Бандера"- звучит !

Она может воспрепятствовать в рамках?

Запросто: введёт Украина своих миротворцев в Абхазию- и всё…

Теперь уже все станут ублажать сеператистски настроенных казаков - что ВВД, что ККВ, что терцев - ведь часть их также окажется в границах такой Украины.

А разве украинские националисты претендуют на весь Северный Кавказ ? Я лично думал, что только на Краснодарский край (кубанские казаки- потомки запорожцев и т.д.). А ставропольские и терские казаки какое отношение имеют к украинцам ?

Чеченский вопрос: два полностью противоположных варианта: кормление сепаратизма и даже поддержание баз для сепаратистов на своей территории, либо решительная и одномоментная помощь России в подавлении всяческого сепаратизма в Чечено-Ингушетии (зачем нам бардак в регионе, а то еще и казаки сразу взбунтовались на абреков).

Включение всего Северного Кавказа в состав Украины- это альтпозитива для России. Конечно, жалко Кубани и Ставрополья, зато Россия будет избавлена от всех проблем, связанных с наличием в её составе северо- кавказских национальных республик, а равно с осуществлением "миротворческих миссий" в Закавказье. Теперь все проблемы Кавказа станут проблемами Украины...

В общем, вариантов куча. Многие из сценариев весьма конфликтны и альтнегативны как для России, так и для Украины.

Я бы уточнил. Мой исходный вариант Мега- Украины (с Краснодарским краем и западной частью Ростовской области)- безусловный плюс для Украины и минус для России. А вот что касается возникшего в ходе обсуждения варианта Супер- Мега- Украины (со всем Северным Кавказом), то здесь плюсы для России, избавившейся разом от всех кавказских проблем, явно перевешивают минусы в виде потери Кубани и Ставрополья.

Разве? Они разве внутрикраэвого подчинения, а не союзного? Я просто действительно не помню. Если так, то на фиг, на фиг, не фиг не фиг.

В СССР Адыгея и Карачаево- Черкесия- автономные области краевого подчинения (Краснодарского и Ставропольского соответственно), остальные национальные образования Северного Кавказа- АССР республиканского (российского) подчинения… Поскольку Адыгейская АО со всех сторон окружена территорией Краснодарского края (и является его частью), то она однозначно вместе с ним будет в составе Украины.

[Telserg]

Меня тоже мучит этот вопрос. Тут даже увторский произвол не рулит.

Ну как, донские, кубанские и терские казаки в составе Украины. Здесь никакой не произвол, а строгое следование заявленной теме, вопрос может быть лишь по Воронежу.

[thrary]

Воронеж это часть восточной слобожанщины, точнее часть области.

[gloin]

Не забывайте что в отличии от Ельцина Кравчук не запрещал компартию...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да?! Компартию запретили еще в августе 91-го. 26 октября 1991 года Александр Мороз собрал съезд, который призвал членов запрещенной КПУ вступать в Соцпартию. А 19 июня 1993 года в Донецке прошёл Первый съезд уже новой Компартии Украины.

[Крысолов]

Николай Кондратенко

Я тоже о нем подумал.

потом неизбежен его раздел.

Какой такой раздел? Весь флот Украина себе заберет.

А разве украинские националисты претендуют на весь Северный Кавказ ?

Как? Вы не вкурсе?

Украина от Карпат до Кавказа!

и ракетный крейсер "Бандера"- звучит !

Не верю. Это сильно другая Украина. Галиция тут в загоне.

Включение всего Северного Кавказа в состав Украины

Не верю я в Это. Предлагаю Ставрополье с Кавказом вычеркнуть.

[Тень Дуба]

Включение всего Северного Кавказа в состав Украины- это альтпозитива для России. Конечно, жалко Кубани

На фиг, на фиг! И неча нас жалеть - жалеть себя будут и Россия и Украина, когда мы в Турцию подадимся.

Прецеденты были даже при султанах... [в наушниках - ария Карася:"Теперь я турок, нэ козак..."]

Катерин-Кала, Яныурусийск, Сочи-сарай... Звучит? У-у! Страшно? :P

Шютка. :)

[Telserg]

Не верю я в Это. Предлагаю Ставрополье с Кавказом вычеркнуть.

Тогда большие шансы что в двадцатых Россия получит Абхазию, а значит и будет претендовать на черноморский флот.

[Крысолов]

Тогда большие шансы что в двадцатых Россия получит Абхазию, а значит и будет претендовать на черноморский флот.

А что? Пусть претендует для пущего разврата.

[Johny]

По поводу Грузино-Абхазского конфликта.

Абхазов в РИ поддерживала (и добровольцами тоже) "Конфедерация народов Кавказа". Были добровольцы казаки.

По условиям и те, и другие проживают на территории Мега-Украины. Получается что роль России она будет вынуждена взять на себя?

[GenerAI]

Харьков как столица в этой реальности целиком правомерен как столица. Но после распада СССР может встать вопрос о переводе столицы в Киев по причинам идеологически-национального и исторического порядка.

Проблема только в том что в АИ акценты смещены и перенос волевым решением возможен, но это вызовет отрицательную реакцию у восточных...

[Johny]

Какой такой раздел? Весь флот Украина себе заберет.

А не возможен ли вариант, что пророссийски настроенная часть флота через Средиземное море уйдет на Балтику?

[Сталкер]

И все таки, экстраполировав свою идею и несколько поэкспериментировав с картой я получил в грубом приближении вот это:

Пунктиром отметил вызывающие сомнения области.

Думаю, что при любом раскладе те, кто будут чертить границы республик, позаботятся о выходе РСФСР к Черному морю. Тогда я ввожу понятие Сочинского коридора, и тогда Адыгея окажется в составе РСФСР.

Далее, не знаю, пойдет ли руководство СССР после войны на выделение Молдавской АССР из состава Украины или нет.