Мега- Украина

[thrary]

Понимаете в чём дело... Если Кубань и Дон отошли Украине, то у РФ по поводу портов для экспорта очень ограниченый выбор. Конечно можно пользоваться Архангельском и Мурманском...

[Сталкер]

как и реальная - дотерритории без них

Во-первых, Азовское море автоматически превращается во внутреннее море и при наличии политической воли и денег ведется разработка его достаточно богатого нефте-газоносного бассейна, как и в Керчи. Во-вторых, и румыния трижды подумает, вступать ли в спор с ТАКОЙ Украиной из-за Змеиного. Здесь овчинка выделки стоит. Даже нынешняя Украина в ее границах потенциально очень богата углеводородами, но на это нужны капитальные инвестиции, и добыча будет чуть подороже.

[thrary]

Кубань и Ставрополье существенно погаче этих потенциалов. Просто для РФ такой копеечный маштаб не стоит выделки.

[Сталкер]

Насколько я знаю, объемы Азово-Керченского бассейна по оценкам переплюнут Бакинский. Это не копейки. Другое дело, что большинство залежей со стороны Черного моря на глубинах, которые при Сталине просто нельзя было разрабатывать - технологий не было.

[thrary]

Это всё оценки и оценочные оценки.

[Тень Дуба]

Эту перевалку, в основном, обустроили в 90-е,

При этом, Новороссийск работает на экспорт нефти во многом из-за ввода в действие КТК, через который идет как российская, так и казахстанская, нефть. И который был тоже построен в 90-е.

Коллега, Вас дезинформировали - а вы дезинформируете нас. Массовый экспорт нефти через Туапсе и Новороссийск (десятки миллионов тонн в год, только через Туапсе до 20 млн, Нворос, естественно, больше) ЭТО 60-е прошлого века.

Вообще-то и раньше 60-х, нефтепирс, нефтезавод и нефтепровод Грозный-Туапсе - это ещё до войны, но этого я лично не помню, маленький был

А так - очевидец, вырос в 100 шагах от нефтепирса, очереди танкеров на рейде - любимое детское воспоминание , мои прямые родственники строили и проектировали нефтеналивные и нефтеочистные сооружения в Туапсе и Новороссийске (да и сейчас не чужды...)

[Green]

Кубань и Ставрополье существенно погаче этих потенциалов. Просто для РФ такой копеечный маштаб не стоит выделки.

По вводной - Кубань это Украина.

И что значит "богаче" - хотелось бы увидеть цифры, о чем вообще речь.

Насколько я знаю, объемы Азово-Керченского бассейна по оценкам переплюнут Бакинский.

Цифры, цифры.

[Ivto]

Коллега, Вас дезинформировали - а вы дезинформируете нас. Массовый экспорт нефти через Туапсе и Новороссийск (десятки миллионов тонн в год, только через Туапсе до 20 млн, Нворос, естественно, больше) ЭТО 60-е прошлого века.

<{POST_SNAPBACK}>

А что же тогда в 90-е так много было информации, что в Новороссийске строят нефтяные терминалы на замену балтийским? Именно для того, чтобы перенести основной экспорт с прибалтийских стран туда. Да и насчет направления КТК на Новороссийск России не будет смысла напрягаться, если он будет украинским...

[Ivto]

И что значит "богаче" - хотелось бы увидеть цифры, о чем вообще речь.

<{POST_SNAPBACK}>

Кубань добывает порядка 1,5-2 млн. т нефти в года и 3 млрд.куб.м газа. Ставрополье, вроде, примерно столько же.

[Тень Дуба]

А что же тогда в 90-е так много было информации, что в Новороссийске строят нефтяные терминалы на замену балтийским?

А это к журналюшкам . Они ещё и не такое пишут - чем меньше знаешь - тем легче о том писать. Особенно когда есть политизированный повод....

Как будто для "замены" достаточно одних терминалов - без перекладки нефтепроводов с одного конца России на другой...

Большая советская энциклопедия

Новороссийский морской порт

торговый, крупный порт в Советском Союзе, расположен на северо-восточном берегу Чёрного моря, в Цемесской бухте. Основан правительственным указом в 1846. Первый проект строительства порта был утвержден в 1855. Однако его реализация была начата в 1886. Быстрое развитие порта началось с 1888, после прокладки к нему железной дороги.

В годы Гражданской войны 1918—20 Н. м. п. был значительно разрушен. В 20-е гг. восстановлен и к началу Великой Отечественной войны 1941—45 стал важнейшим портом на юге СССР. В период немецко-фашистской оккупации (1942—43) был полностью разрушен. К 1950 восстановлен; до 1965 построены гидротехнические сооружения: пирсы № 1 и № 2, нефтебаза и нефтегавань, причалы лесного и рыбного портов.

Н. м. п. крупнейший в СССР по перевалке нефтяных грузов и цемента.

Кстати, нефть нефтью - а Россия без Новороссийска - это Россия без цемента.

[Green]

Ну вот, пришлось самому искать, ссылок то никто не дает.

Ставрополье:

Добыча нефти осуществляется на уровне 1 млн. т. Разрабатываются 13 месторождений природного газа, его добыча в среднем за год составляет более 400 млн. куб. м и также может быть увеличена.

http://agent.1rre.ru/reginfo/region.php?ID=1912

Кубань, оттуда же:

Из недр края ежегодно извлекается 1,7–1,9 млн. т нефти и более 2 млрд. куб. м природного газа.

Ростовская область - газа около 500 млн. кубов (http://3.plus7.ru/0-2246-7524-1/20080201-20080201/7364994--83/), нефть - точных цифр что-то не попадется.

Но интересно, что

В настоящее время объем добычи природного газа из месторождений области составляет около 8,5% от потребления газа в области.

http://www.i-con.ru/region/distinct/d128/

Напомню, всего РФ сегодня добывает около 500 млн. тонн нефти. Так что Ставрополье и Краснодарский край ничего особенного по нефти/газу не представляют в масштабах страны, как и Ростовская область.

По "Азово-Керченскому бассейну", вся информация сводится к "потенциал не ясен". Да, бурили, нашли, сколько - неизвестно.

Так что даже с учетом того, что нефте-газоносный потенциал региона считается перспективным и неразработанным, более чем на собственное потребление нефти и газа регион не дает никак. На нефтяной игле не посидишь, придется работать

Учитывая, что у РФ будут проблемы с экспортом нефти, цена на энергоносители может быть достаточно высокой, чтобы угольщики чувствовали себя лучше, да и доля от транзита возможна, но это уже как карта ляжет.

[thrary]

В масштабе РФ безусловно Кубань/Ставрополье совершенно ничего не представляют.

Для Украины(гранд тотал 18 газа и 4ре нефти) такие запасы(преимущественно не разрабатываемые из-за нежелания возиться с мелочью и старыми месторождениями) и добычи -- о-го-го!

[Green]

В масштабе РФ безусловно Кубань/Ставрополье совершенно ничего не представляют.

Для Украины(гранд тотал 18 газа и 4ре нефти) такие запасы(преимущественно не разрабатываемые из-за нежелания возиться с мелочью и старыми месторождениями) и добычи -- о-го-го!

Конечно. Но на экспорт не хватит никак. Все внутреннее потребление съест и еще останется голодным.

[thrary]

Конечно. Но на экспорт не хватит никак. Все внутреннее потребление съест и еще останется голодным.

Но есть один ньюанс... На Украине эксплуатируют во-всю мелочь и умеренно много скважин закрытых в 60х-70х реставрируется и запускают по-новой.

Т.е. вполне может оказаться, что 1.7 при РФ это вполне себе 3.5 при Украине...

Что касается экспорта... Зато возможностей для транзита больше. Альтернативных направлений у РФ меньше. Плюс можно из закавказья подключить Азербайджан/Иран (они связаны сейчас малоиспользованой трубой в 10ку кажется сейчас она рассматривается как резерв для Набуко наряду с Египтом) что делает более чем реальным ВайтСтрим без дорогущих подводных участков.

[Ivto]

Как будто для "замены" достаточно одних терминалов - без перекладки нефтепроводов с одного конца России на другой...

<{POST_SNAPBACK}>

Так КТК и тянули в 90-е для этого. При этом для него казахов долго обхаживать пришлось, чтобы согласились свою нефть туда качать.

Кстати, нефть нефтью - а Россия без Новороссийска - это Россия без цемента

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это, скажем так, преувеличение...

[Ivto]

Что касается экспорта... Зато возможностей для транзита больше. Альтернативных направлений у РФ меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

По нефти и так прорабатывается проект протяжки трубы на Мурманск, а на ДВ уже тянут. В этой Аи такие проекты будут вынуждены форсировать.

[Тень Дуба]

Ну, это, скажем так, преувеличение...

Да как сказать... Для создания на рынке ситуации дефицита достаточно нехватки нескольких процентов - а тут пропадёт (перейдёт в импорт) поболее, да ещё самый качественный цемент (во всяком случае был таким в советское время). Заметно же большие цены на цемент заметно же скажутся на строительстве... которое и так у нас мягко говоря не дешевое... Имхо, без-не без, но достаточно заметный будет тормоз для экономики...

Кстати, ещё Невиномысск с нефтехимкомбинатом - добрая доля азотных удобрений тоже становится импортной...

Кстати, по транзиту - Ростов-Таганрог тоже ведь в Украине? И тогда всё, что плывёт по Волго-Донскому...

[Ivto]

Да как сказать... Для создания на рынке ситуации дефицита достаточно нехватки нескольких процентов - а тут пропадёт (перейдёт в импорт) поболее, да ещё самый качественный цемент (во всяком случае был таким в советское время). Заметно же большие цены на цемент заметно же скажутся на строительстве... которое и так у нас мягко говоря не дешевое... Имхо, без-не без, но достаточно заметный будет тормоз для экономики...

<{POST_SNAPBACK}>

Производство цемента как правило привязано к местам его потребления. Иначе в его цене слишком большую долю начинают занимать транспортные издержки на доставку потребителю. Так что, если Новороссцемент будет украинским, то в России в 90-е не окажутся на грани банкротства из-за проблем со сбытом Вольский и Михайловский заводы, к примеру. А так, сильно ничего не изменится.

Кстати, ещё Невиномысск с нефтехимкомбинатом - добрая доля азотных удобрений тоже становится импортной...

<{POST_SNAPBACK}>

По удобрениям Россия сейчас один из крупнейших экспортеров, и заводов соответствующих хватает и без того. Так что тоже особо ничего не изменится. А вот чуть ли не весь объем добываемого на Кубани и Ставрополье газа Украине придется направить туда, или сократить производство на этом заводе...

[thrary]

Производство цемента *в определенной степени* привязано к местам потребления.

[thrary]

Между прочим:

с Ростовским авиазаводом практически по всем моделям АНов (кроме Мрии и Антона) получается замкнутый цикл.

Так же интересен вопрос с Черноморским Флотом.

Думаю часть его будет прорываться через проливы. А эта БРК Москва как бы придется затопить :aggressive:

[Тень Дуба]

Думаю часть его будет прорываться через проливы.

Это как??? И - КУДА? На Баренцево море?

(Имхо, в этой реальности полностью украинского Чёрного моря ЧФ изначально будет сильно украинизирован - как до войны крейсер "Червона Украина" - и никуда не рванёт, разве что "до дому , до хаты").

[thrary]

Имхо, в этой реальности полностью украинского Чёрного моря ЧФ изначально будет сильно украинизирован - как до войны крейсер "Червона Украина" <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=laugh.gif src="style_emoticons/default/laugh.gif" border=0 emoid=""> - и никуда не рванёт, разве что "до дому , до хаты").

Совершенно не очевидно. С чего это вдруг? Совершенно очевидно, что СА и Флот не могут быть украиннизированы... Т.к. если это так, то УССР выходит из состава СССР на много-много лет раньше. Скажем, когда приходит НСХ.

Можно вспомнить как в РИ вели себя армейские и флотские в СА и Закавказье и Молдавии. Никакого влияния местных... Ну за исключением чуть большего процента прапоров из местных, а всё остальное достаточно общесоветско без даже малейшего намёка.

[Тень Дуба]

Совершенно очевидно, что СА и Флот не могут быть украиннизированы... Т.к. если это так, то УССР выходит из состава СССР на много-много лет раньше. Скажем, когда приходит НСХ.

Они были изрядно украинизированы ещё при Екатерине. Когда хохлы считались лучшими служаками, чем москвичи и петербужцы. Вот только выход тут совсем не в кассу - не путайте украинизацию и галичинизацию. Служилые украинцы (что Суворов, что Скалозуб ) были опорой российского государства (как и служилые татары ещё при Грозном и потом при Пожарском...)

Р/S/ А общесоветское в бытность мою советским офицером заключалось в том, что солдат на действительно ответсвенные должности (оружие, секретность и т.п.) старались подбирать по принципу РУБ: русский, украинец или белорус. Без разницы. Что между _этими_ народами может кошка пробежать - тогда и в голову никому не приходило.

[Тень Дуба]

Ну, и я чисто технически не понимаю - как это: прорываться через Босфор... Это даже "Потёмкину" в голову не пришло...

[thrary]

Собственно из Москвы в Анкару приходит бумазея, что мол в связи с договором о статусе проливов в Сан-Стефано, и окончанием разрешенного срока пребывания в Черном Море ЧМФ РФ просим предоставить лоцмана. Порядок и тишину гарантируем.

БРК Москва придётся затопить...