Мега- Украина

[Ivto]

Т.к. если это так, то УССР выходит из состава СССР на много-много лет раньше. Скажем, когда приходит НСХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Полный нереал.

[сагайдак]

Понимаете в чём дело... Если Кубань и Дон отошли Украине, то у РФ по поводу портов для экспорта очень ограниченый выбор. Конечно можно пользоваться Архангельском и Мурманском...

<{POST_SNAPBACK}>

Приморск и Усть-Луга под Питером. Собственно, это РИ.

http://www.transneft.ru/projects/project/?zpID=4250

Для торговли с Северо-Западной Европой - в самый раз. Для средиземноморского направления - очень невыгодно (может быть оправдано лишь политическими соображениями).

[сагайдак]

Ну, и я чисто технически не понимаю - как это: прорываться через Босфор... Это даже "Потёмкину" в голову не пришло...

<{POST_SNAPBACK}>

Это как??? И - КУДА? На Баренцево море?

Не прорываться, а проходить, с полного согласия турок. Это реал - ТАВКР "Адмирал Кузнецов" прошёл проливы в декабре 1991 года (и ушёл на Баренцево море). Просто в этой АИ с ним пойдут ещё ряд кораблей (если, конечно, украинское руководство ничего не сделает - в мега-УССР оно может быть поагрессивнее).

[thrary]

Не прорываться, а проходить, с полного согласия турок. Это реал - ТАВКР "Адмирал Кузнецов" прошёл проливы в декабре 1991 года (и ушёл на Баренцево море). Просто в этой АИ с ним пойдут ещё ряд кораблей (если, конечно, украинское руководство ничего не сделает - в мега-УССР оно может быть поагрессивнее).

Собственно как-то вот так.

Что-до попыток удержать уходящие корабли -- для этого мало быть поагрессивнее, для этого нужно быть значительно глупее.

[сагайдак]

БРК Москва придётся затопить...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Он был в ремонте на момент распада СССР?

[thrary]

Мне почему-то казалось, что суда такого класса нельзя проводить через проливы. Или это только полноценных авианосцев касается?

Вы же поймите, там разные ограничения на суда черноморских стран и нечерноморских стран. То что РФ имея выход к ЧМ может провести проливами ТАВКР, совсем не значит, что РФ *без* выхода к ЧМ имеет право провести проливами ТАВКР. Там ограничение уже не только по основному вооружению, но еще и по тоннажу.

[сагайдак]

Цитата(сагайдак @ 25.5.2009, 18:05)Не прорываться, а проходить, с полного согласия турок. Это реал - ТАВКР "Адмирал Кузнецов" прошёл проливы в декабре 1991 года (и ушёл на Баренцево море). Просто в этой АИ с ним пойдут ещё ряд кораблей (если, конечно, украинское руководство ничего не сделает - в мега-УССР оно может быть поагрессивнее).

Для этого мало быть поагрессивнее, для этого нужно быть значительно глупее.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Но тут сталкиваются две вещи: осознание полезности ухода русских (преимущественно) моряков с Украины и желание получить в свои руки матчасть флота (хозяйственность - национальная черта, не так ли?)

[сагайдак]

Мне почему-то казалось, что суда такого класса нельзя проводить через проливы. Или это только полноценных авианосцев касается?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы "Москву" имеете в виду, так она обычный ракетный крейсер, и может спокойно проходить Проливы. Проблемы могли бы быть у "Кузнецова", который не то авианосец, не то тяжёлый крейсер (хотя на первое похож гораздо больше). Эта тема обсуждалась тут.. Ни до чего не договорились. Впрочем, раз турки в РИ пропустили "Кузнецова" (несмотря на запрет авианосцам проходить Проливы), то следует допустить, что он и в АИ их пройдёт.

[thrary]

Матчасть флота в основном никуда не денется... Не увезут же с собой вмб и военные городки с инфраструктурой -- хотя могут и повзрывать конечно.

[thrary]

Я повторюсь, что там разные ограничения на страны имеющие выход в ЧМ и нет. Не имеющие емнип не имеют права проводить корабли больше эсминца.

[сагайдак]

Я повторюсь, что там разные ограничения на страны имеющие выход в ЧМ и нет. Не имеющие емнип не имеют права проводить корабли больше эсминца.

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее - не больше 10 000 тонн. Так что признаю Вашу правоту - "Кузнецов" останется на Украине (с прилагающимися проблемами), у "Москвы" есть шансы уйти (полное водоизмещение, кажется, 11 700 тонн), если турки творчески потрактуют Конвенцию.

[сагайдак]

Матчасть флота в основном никуда не денется... Не увезут же с собой вмб и военные городки с инфраструктурой -- хотя могут и повзрывать конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Корабли - тоже денег стоят, и на них цветмета немеряно, так что смысл их оставлять себе есть, даже если не собираешься использовать по назначению.