Человечество состоит из нескольких разумных видов

[Serbal]

Человечество состоит из нескольких разумных видов, либо изначально произошедших от различных предков, либо обособившихся в ходе эволюции. Впрочем, нас интересует не научный спор между "моногенистами" и "полигенистами", а результат. Близкие в расовом отношении национальности (например русские с немцами, испанцы с арабами, японцы с китайцами) свободно скрещиваются и дают плодовитых гибридов, способных скрещиваться как с другими гибридами, так и с представителями исходных национальностей. Представители близких в расовом отношении подвидов (русские с грузинами, испанцы со шведами, японцы с малайцами) скрещиваются, однако появившиеся в результате гибриды неспособны к размножению. Представители "больших человеческих рас", т.е. различных биологических видов (русские с якутами, испанцы с ацтеками, японцы с бушменами) не скрещиваются, никакого потомства не дают.

Возможны ли в таком случае многонациональные империи и "мировые религии" ? У испанских и португальских конкистадоров будут очень большие проблемы с освоением новых территорий и Латинская Америка, на мой взгляд, однозначно не возникнет… Русским "землепроходцам" также не избежать серьёзных проблем с экспансией в Сибири и на Дальнем Востоке… Евреи с арабами, а также представителями европейских и кавказских народов скрещиваются, но не дают плодовитого потомства… Вообще, насколько подобная ситуация повлияет на историю человечества ?

[Magnum]

Китайские монголоиды убьют всех людей.

[Lestarh]

Ну в общем да... В условиях видовых различий на первое место выйдет конкуренция вкупе с геноцидом как минимум, и каннибализмом как максимум... Наиболее удачливые, многочисленные и организованные вырежут всех прочих еще на стадии палеолита. Что, собственно говоря, и имело место быть. На раннем этапе род Homo насчитывал много параллельно эволюционировавших видов. "Остался только один" (с) ...

[Magnum]

Близкие в расовом отношении национальности (например русские с немцами, испанцы с арабами

Зоологический детерминизм. Про испанцев с арабами смешно - откуда здесь возьмутся испанцы, потомки иберов, пунов, кельтов, лигуров, римлян, вестготов, мавров и Так Далее? Это же и ко всем остальным относится.

[Профессор Мориарти]

Наиболее удачливые, многочисленные и организованные вырежут всех прочих еще на стадии палеолита. Что, собственно говоря, и имело место быть.

Что бы этого избежать нужно хотя бы два равнозначных по силе, численности и удачливости вида.

А вообще мне это напоминает фентезийные расы - люди, эльфы, ггномы и т.д.

[thrary]

Мне кажется в водной отсутствует одно важное слово:

Человечество состоит из нескольких разумных *съедобных* видов.

[Serbal]

Китайские монголоиды убьют всех людей.

Чё в реале не перебили, ведь китайцы относились к "варварам" мягко говоря, без излишнего "гуманизма" и "толерантности"… И особого ожесточения в моём варианте не было бы, ведь ближайшие к Китаю "дикие" народы полноценно скрещивались с китайцами…

Ну в общем да... В условиях видовых различий на первое место выйдет конкуренция вкупе с геноцидом как минимум, и каннибализмом как максимум... Наиболее удачливые, многочисленные и организованные вырежут всех прочих еще на стадии палеолита.

И как, тигры "вырезали" всех львов ? А лесные лисицы прикончили всех степных ("корсаков") и полярных ("песцов") ? Или чёрные вороны уничтожили всех серых ? Также и человеческие виды будут развиваться и существовать каждый в своей особой "экологической нише". До самого конца неолита, когда развились скотоводчество и земледелие, избытка населения, а стало быть и каких- либо "великих переселений" не будет…

На раннем этапе род Homo насчитывал много параллельно эволюционировавших видов. "Остался только один" (с) ...

То, что "кроманьонцы перерезали всех неандертальцев"- не более, чем одна из гипотез… Есть и другие: нынешнее человечество является результатом их смешения; кроманьонцы потомки неандертальцев; в Восточной Азии развитие человека шло независимо (тут особо китайские "товарищи" настаивают) и т.д. Факт в том, что наука пока может объяснить происхождение человека лишь в целом, но не конкретно… В частности, вменяемого объяснения происхождения различных рас я не слышал…

Про испанцев с арабами смешно - откуда здесь возьмутся испанцы, потомки иберов, пунов, кельтов, лигуров, римлян, вестготов, мавров и Так Далее? Это же и ко всем остальным относится.

Конечно, "испанцев" и прочих национальностей в современном виде не будет. Я применил эти термины так сказать, в "этно- географическом" плане…

Человечество состоит из нескольких разумных *съедобных* видов.

Вы полагаете, невозможность скрещивания различных рас приведёт к оправданию каннибализма ? Я так не думаю: в реале расистские идеи у высококоразвитых европейских народов были весьма распространены, но почему- то поедания негров европейцами никогда не наблюдалось, только наоборот… Цивилизованный человек в любом случае не станет есть разумные существа, тем более так похожие на него…

[Lestarh]

И как, тигры "вырезали" всех львов ? А лесные лисицы прикончили всех степных ("корсаков") и полярных ("песцов") ? Или чёрные вороны уничтожили всех серых ? Также и человеческие виды будут развиваться и существовать каждый в своей особой "экологической нише". До самого конца неолита, когда развились скотоводчество и земледелие, избытка населения, а стало быть и каких- либо "великих переселений" не будет…

Во-первых, для этого люди должны быть разными и занимать разные экологические ниши. Про что в начальной постановке вопроса не говорилось.

Во-вторых, человек такое существо, что обладает нездоровой способностью занимать все экологические ниши, до которых в состоянии дотянуться...

В-третьих, что значит не было "великих переселений"? А в Америке и Австралии человечество волшебным образом появилось? Причем задолго до конца неолита...

То, что "кроманьонцы перерезали всех неандертальцев"- не более, чем одна из гипотез… Есть и другие: нынешнее человечество является результатом их смешения; кроманьонцы потомки неандертальцев; в Восточной Азии развитие человека шло независимо (тут особо китайские "товарищи" настаивают) и т.д. Факт в том, что наука пока может объяснить происхождение человека лишь в целом, но не конкретно… В частности, вменяемого объяснения происхождения различных рас я не слышал…

Ну это никоим образом не означает, что его нет... Версия о смешении на текущий момент считается уже не состоятельной (мнение китайских товарищей при этом не учитывается :o ). Равно как и тезис о происхождении кроманьонцев от неандертальцев тоже серьезно уже довольно давно не рассматривается.

Цивилизованный человек в любом случае не станет есть разумные существа, тем более так похожие на него…

Боюсь они будут съедены несколько раньше того, как человек станет цивилизованным. Довольно похожих на себя крупных человекообразных вполне себе кушают... А вообще емнип на эту тему есть книга Веркора "Люди или животные"...

[Эйрин]

Боюсь они будут съедены несколько раньше того, как человек станет цивилизованным.

вот именно. есть теория, что кроманьонцы неандертальцев просто съели. в прямом смысле.

[Тень Дуба]

вот именно. есть теория, что кроманьонцы неандертальцев просто съели. в прямом смысле.

Ну, не теория, но гипотеза вполне вероятная.

А вот что немного раньше, когда одновременно жили сразу много видов будущих человеков (австралопитеков), всякие хабилисы и эректусы вовсю лопали лишь чуть-чуть менее продвинутых (тем самым не двая им продвинуться дальше) - практически достоверный факт.

Да чего там - в историческое уже время те же караибы просто и последовательно выедали прочие индейские племена, расслабившиеся на своих островах. Не перейди им дорогу испанцы...

[alymal]

А что с потомством от самих гибридов?

Не будут ли так создаваться новые расы?

Будет ли потомство у гибридов... Кстати, не знаю как правильно - мулаты или метисы... Нда... От разных народов между друг друга?

В любом случае, термин "Война на уничтожение" приобретает новый смысл... ассимилировать невозможно, а даже если и возможно - то это уже ДРУГОЙ ВИД, то есть чуждый изначальному. Потому на фиг - в печку...

[krolik]

Кстати напоминает Диденко там правда скрещиваются

[GenerAI]

Кстати, не знаю как правильно - мулаты или метисы...

ЕМНИП

мулат=черный+белый

метис=красный+белый

самба(?)=красный+черный

Ну вот как-то так...

А по теме - идея-то интересная, но ее интерес возникнет тока когда цивилизации встанут на ноги, а пока они там копашатся грязи палками-копалками и загоняют мамонтов - выживет сильнейший. Как правильно сказали - "Останется только один!" (с)

[krolik]

мулат=черный+белый

метис=красный+белый

самбо=красный+черный

креол=белый+мулат

остальных не помню...

[Профессор Мориарти]

Что бы получить предложенную автром ситуацию

Человечество состоит из нескольких разумных видов, либо изначально произошедших от различных предков, либо обособившихся в ходе эволюции.

, эти виды надо географически обособить до поры до времени, причем обособить серьезно и тогда встреча произойдет

когда цивилизации встанут на ноги

.

И это будет интересно

[thrary]

Вообще-то первоначальное и основное значение слова "креол" это европеец родившийся в Индиях.

[Есмь]

мулат=черный+белый

метис=красный+белый

самбо=красный+черный

креол=белый+мулат

остальных не помню...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мулат

[krolik]

Ого! не лень же было сочинять кому-то :alcoholic:

[Есмь]

Ого! не лень же было сочинять кому-то

Значит в их реальности эти различия очень много значили (иначе не прижилось бы).

[Serbal]

Во-первых, для этого люди должны быть разными и занимать разные экологические ниши.

Люди реально неодинаковые и занимают разные экологические ниши (попробуйте например, пожить в естественных природно- климатических условиях тропических лесов, где местные негры чувствуют себя прекрасно), здесь просто биологическое "размежевание" различных рас будет более глубоким и у наиболее удалённых дойдёт до невозможности скрещивания между собой...

В любом случае, термин "Война на уничтожение" приобретает новый смысл... ассимилировать невозможно, а даже если и возможно - то это уже ДРУГОЙ ВИД, то есть чуждый изначальному. Потому на фиг - в печку...

Разве целью войн когда- либо была ассимиляция с завоёванными народами ? Это был лишь побочный процесс, которому народы- завоеватели зачастую активно сопротивлялись (Спарта, Индия с её кастовой системой и т.д.). Особых оснований вырезать завоёванные народы в случае невозможности скрещиваться с их представителями я не вижу, особенно если будет экономический интерес. А возникновение в ряде культур расистских идей и при межрасовом скрещивании вполне возможно, зачастую реализовываясь в виде тотального геноцида (США, Тасмания и т.п.).

Вообще-то первоначальное и основное значение слова "креол" это европеец родившийся в Индиях.

Русские антропологи конца XIX- начала XX называли потомков Ибрагима Ганнибала (мулатов) "креолами"...

[Lestarh]

Люди реально неодинаковые и занимают разные экологические ниши (попробуйте например, пожить в естественных природно- климатических условиях тропических лесов, где местные негры чувствуют себя прекрасно), здесь просто биологическое "размежевание" различных рас будет более глубоким и у наиболее удалённых дойдёт до невозможности скрещивания между собой...

Поверьте, одинаковые и занимают все экологические ниши до которых способны дотянуться. Отдельные европейцы (и довольно большой процент популяции) тоже чувствуют себя там вполне приемлемо и живут там десятилетиями. Основная причина определявшая преимущественное заселение европейцами сходных с Европой климатических зон не биологическая, а хозяйственная. В отличие от человека, европейские коровы и пшеница в тропиках не выживают, а разводить буйволов и растить маниоку не обучены...

Тем не менее португальцы прекрасно освоились в Бразилии, а испанцы в Колумбии, где тропические леса ничуть не хуже африканских, если даже не лучше

А "местные негры" без проблем заселились в США и Канаду и вполне спокойно там обживаются.

Особых оснований вырезать завоёванные народы в случае невозможности скрещиваться с их представителями я не вижу, особенно если будет экономический интерес.

Стандартная поведенческая реакция на родственный, но чуждый вид - стремление убить. Это общеэволюционный механизм обеспечивающий выживание вида, ибо родственная форма - опасный конкурент, подлежащий уничтожению "во избежание". У волков тоже нет особых оснований убивать собак, однако в деревни заходят, и режут...

Понимаете, в условиях отсутствия скрещивания, для каждой расы все остальные уже не люди, а причудливо похожие на людей животные. То есть на них не распространяются общие этические нормы - их можно убивать, употреблять в пищу, заставлять работать до смерти, ставить научные опыты... И животные опасные - ибо сами могут убивать и есть "настоящих людей", покушаться на человеческих женщин (ну и что, что потомства не будет), занимать нужную для сельского хозяйства землю и вообще всячески отравлять существование "нормальным людям". Религиозные нормы которые в реале скорее препятствовали геноциду (именно католическая церковь официально утвердила тезис, что индейцы тоже потомки Адама, их можно обратить в католичество, и соответственно те конкистадоры которые ради развлечения травили их собаками и выясняли кто лучше сможет с одного удара разрубить индейца пополам, были неправы и должны подобные выходки прекратить), в данном случае будут направлены на прямое истребление "исчадий зла"...

Геноцид будет и будет очень сильным. До такого уровня либерализма когда у доминирующей расы возникнет мысль "они тоже разумные и имеют право жить" альтернативные виды просто не доживут. Да и мысль эта будет постоянно оппонироваться тезисом "а они нас жалели?"...

А возникновение в ряде культур расистских идей и при межрасовом скрещивании вполне возможно, зачастую реализовываясь в виде тотального геноцида (США, Тасмания и т.п.).

В нашем мире это все же скорее исключение в целом обществом и религией осуждаемое. А там это будет поощряемая норма...

[Профессор Мориарти]

Геноцид будет и будет очень сильным. До такого уровня либерализма когда у доминирующей расы возникнет мысль "они тоже разумные и имеют право жить" альтернативные виды просто не доживут.

А если два вида равны по силам и не не могут загиноцидеть друг-друга? Режут друг-друга со всякими звествами с переменным успехом, но добиться каких либо серьезных результов не могут.

[Lestarh]

"И оба мертвые лежат, меч вонзивши друг во друга..."

Взаимно истощатся, либо поделят мир и будут друг друга потихоньку геноцидить, пока одна не получит преимущества - тогда процесс с положительной обратной связью - чем сильнее одна сторона, тем больше она геноцидит другую, тем еще сильнее она становится, ну и в общем... все "остался только один".

[Cмельдинг]

гм. ну вот собаки с волками скрещиваться могут. и врое я не слышал, чтоб болыри бесплоными были.

Опять же, говорят, бурый медведь с белыи плодовитое потомство дают.

А ведь виды разные.

что до остального - не думаю, что будут значительные различия по сравнению с реалом до второй половины ХХ века. А может и далее не будет, ибо толеразм совершенно параллелен реальности. если уж интеллектуальные отличия между расами во внимание умуряются не принимать, так что там о таких мелочах, как неспособноть плодить метисов (каковая, повторяю, под сомнением)

[Lestarh]

гм. ну вот собаки с волками скрещиваться могут. и врое я не слышал, чтоб болыри бесплоными были.

Опять же, говорят, бурый медведь с белыи плодовитое потомство дают.

На самом деле вопрос о потомстве и его плодовитости вторичен. Хотя это лучше к биологам. Если мне не изменяет память нужна изоляция видов, она может быть генетической (отсутствие жизнеспособного и плодовитого потомства) либо территориальной - живут в разных местах и не встречаются, либо даже поведенческой - настолько разные ритуалы ухаживания, что партнеры просто друг друга не могут понять...

В нашем случае автор задает первый вариант.