Наполеон идет на Петербург

[Деметрий]

отступление 1

Как гласит истина, сказанная Великим Магнумом, да неправильно понятая его адептами, на любую идею, которую собирается предложить любой альтисторик уже найдется три темы в архивах, причем пять из них получали премию ФАИ, по семи впоследствии были написаны литературные произведения. Среди которых самыми выдающимися являются нетленные поэмы самого Магнума.

Но если даже в математике можно найти новое, более изящное и красивое доказательство, давно уже известной теоремы, а в процессе поиска получить побочно новые, красивые, нужные и полезные результаты, то в альтистории предложенная в очередной раз развилка может привести к неожимданным развитиям и идеям.

Тем более, что во многих темах больше половины - откровенный флуд, переходящий во флейм, а в сухом остатке пять-шесть дельных постов.

Так что не судите меня коллеги, если я в очередной раз поднял тему, не удосужившись заглянуть в АРХИВЫ. Ссылки на сходные темы приветствуются.

конц отступления 1

отступление 2

В сентябре 1992 года Ваш покорный слуга принимал участи в юбилее Бородинской битвы, в составе "Уфимского пехотного полка".

конц отступления 2

Говаривал Наполеон примерно следующее - мол если возьмет он Киев, то схватит Россию за ноги, Петербург - за голову, а Москву - ударит в самое сердце. история показала, что корсиканец оказался не совсем прав. И как говаривал его оппонент Кутузов - с потерей Москвы не потеряна Россия.

Здесь еще одно отступление надо сделать - в войне 1812 года приняли участие и коренные жители субъекта Федерации, на территории которого я проживаю. Башкиры, "северные амуры". После них остались придания, одно из которых начиналось так "Французский царь Наполеон объявил России войну и вытиеснил русского царя Александра из Москвы". (Далее в легенде кто-то советует нашему царю, что кроме русских подданных у него есть и башкиры, которых надо призвать и и они ему войну выиграют. Но речь сейчас не об этом). Прочитал я это придание, лет наверное в 12. А потом неожиданно меня осенило, что столицей то России в то время не Москва была.

Собственно развилка - Наполеон прикинул, что до Питера идти будет поближе, чем до Москвы, что в случае взятия Москвы он может быть окружен со всех сторн, а Питер удачно расположен на краю. И повел Великую Армию на столицу Российской Империи.

"Война и мир" обещали быть...

P.S. Ну а от уважаемого Великого Магнума попросим то, что бы написал Лермонтов вместо "Бородино" в условиях данной альтернативы.

[Magnum]

Напрасно ждал Наполеон,

Печальной думой утомленный,

Петровый град непобежденный -

За ним Туманный Альбион -

Ему сдаваться не хотели;

Его душа кипела в теле,

И слабым манием руки

На русских двинул он полки.

Свистели ядра, пули, стрелы;

Вторгаясь в русские пределы

С собой двенадцать языков

Он на веревке приволок.

От метких выстрелов легла

Адмиралтейская Игла

(Потом ее восстановили);

Но мы врага остановили!

Непобежденный Петроград

Встречает праздничный парад.

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml

Начиная со слов:

Наполеон пошел на Питер :: Все-таки представим, что Бонапарт изменил свое первоначальное решение двигаться на Москву и решил атаковать Санкт-Петербург.

В этом случае исход кампании очевиден - у России очень мало шансов. Наполеон разгромит Кутузова где-нибудь под Гатчиной или Царским Селом и вступит в город. Что будет дальше? Александр несомненно попытается нанести контрудар, но опять же, где взять столь многочисленную и обученую армию, чтобы победить Напа? У захватчиков нет никаких проблем со снабжением (по морю), да и партизанские действия в этих краях, ИМХО, маловероятны. Все идет к тому, что России уже к концу года придется подписать унизительный мир.

и дальше по тексту.

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml

[thrary]

Скажи мне дядя ведь не даром

французу отдан был Ориенбаум

[thrary]

Шит, меня обошли на кривой.

[Деметрий]

Магнум воистину велик. Но вместо Лермонтова выдал нам Пушкина

Что касается ссылки - как я и писал, и даже хуже - много всего до кучи, дельные идеи просто не находятся.

В приведенной цитате есть рациональное зерно, можно соглашаться или нет, нужно моделировать. Мне виделись варианты с плененыым Александпром, Александром сбежавшим в Финляндию, Александром сбежавшим вглубь России.

За ним Туманный Альбион

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это спорно. Англичане ИМХо предпочтут не вмешиваться. Россия им тоже не больно нужна.

[Krutyvus]

Вариант интересен тем, что в РИ Наполеон не перетравливал завоёванное.

Здесь в балтийских землях можно делать свою администрацию и "эмансипацию крестьян"...

[sas]

Наполеон прикинул, что до Питера идти будет поближе, чем до Москвы,

что в случае взятия Москвы он может быть окружен со всех сторон, а Питер удачно расположен на краю. И повел Великую Армию на столицу Российской Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

И подставил свой фланг и тыл Первой и Второй российским армиям...Коллега. а Вам не приходило в голову,что Наполеон шел не на Москву,

а шел он за русскими войсками, чтобы разбить их в генеральном сражении ?

[agnez]

Англичане ИМХо предпочтут не вмешиваться. Россия им тоже не больно нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего? На 1812 год, РИ единственный союзник Британии в Европе имеющий возможность хоть как то противостоять укусам императорских пчёл. Россия им именно, что отчаянно нужна, и желательно сцепившаяся с Френцией не на жизнь, а насмерть. Почитайте Мехена, там хорошо описано положение сторон в эти годы.

У захватчиков нет никаких проблем со снабжением (по морю)

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, а Royal Navy будет в Портсмуте отсиживаться? Англичане без особых усилий перебросят на Балтику 20-30 линкоров, и будут спокойно терзать своими и русскими десантами приморские коммуникации Великой Армии.

Товарищ с наколками "смерть тиранам", исполняющий обязанности принца-регента с удовольствием поможет напакостить бывшему командиру.

[Сталкер]

Соизируюсь с коллегой sasом. Одно скажу, что план с тремя армиями был вовсе не глуп. Он действительно перекрывал все пути и давал возможность армиям соединиться в случае чего. Включая Тормасова. Даву не удалось разбить Багратиона, и это, наверное, тоже было частью плана. А умение вести аръергардные бои Петр Ивнович доказал еще в отступлении к Ульму и бою при Шенграбене.

[ВВВ]

Соизируюсь с коллегой sasом. Одно скажу, что план с тремя армиями был вовсе не глуп. Он действительно перекрывал все пути и давал возможность армиям соединиться в случае чего. Включая Тормасова. Даву не удалось разбить Багратиона, и это, наверное, тоже было частью плана. А умение вести аръергардные бои Петр Ивнович доказал еще в отступлении к Ульму и бою при Шенграбене.

Ну так а если Наполеино идет на Питер . Просто идет. И остановить его - это проблема трех армий. А не его :o

[Лин]

Ну так а если Наполеино идет на Питер . Просто идет. И остановить его - это проблема трех армий.

<{POST_SNAPBACK}>

А эти армии выходят к Березине. :o

[ВВВ]

А он берет в плен Александра :o

[Лин]

А он берет в плен Александра

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала пусть попробует поймать...

[ВВВ]

Что то мне подсказывает что Саша в процессе его ловли не поймет великоко замысла выхода трех армий на Березину, а будет намекать генералам , что их главная задача - спасти его амператорское величие :o

[maxab]

Под Питером наполеоновская армия быстро начнет пухнуть с голодухи. Окрестные селения не обеспечивали город продовольствием в достаточной мере - основной подвоз хлеба и прочего провианта по каналам вокруг Ладоги. Подвоз по Балтике легко перекрывается английским и русским флотами с базированием на Южную Финляндию. Швеция будет или нейтральна, или в союзе с Англией или её просто не будет... А наступит питерская зима - Наполеон подхватит инфлюенцию и тихо помрет, проклиная Петра, построившего "парадиз" посреди болота...

[sas]

Что то мне подсказывает что Саша в процессе его ловли не поймет великоко замысла выхода трех армий на Березину, а будет намекать генералам , что их главная задача - спасти его амператорское величие

<{POST_SNAPBACK}>

Это , конечно, может быть, но вот в своих официальных речах Саша изъявлял готовность отступать аж до Камчатки, если потребуется...

[ВВВ]

Ну, так Наполеон хитер. Он говорит - я иду на Питер. И идет собака. А сам думает - да нафига мне ваш Питер. Но там Царь сидит. И столицу и Царя русские будут защищать всеми силами , собрав всевозможные войска. А это мне и надо - чтобы они войска собрали - а я их разбил. А то гоняйся за ними по дикой России....

[ВВВ]

Это , конечно, может быть, но вот в своих официальных речах Саша изъявлял готовность отступать аж до Камчатки, если потребуется...

Все же наверно он имел в виду что с армией отступать будет ? А не сам часным образом?

Все же мне думается если Наполеон пойдет на Питер - армии Российские не пойдут на Березину....

[Лин]

Все же мне думается если Наполеон пойдет на Питер - армии Российские не пойдут на Березину....

<{POST_SNAPBACK}>

Не все пойдут. Кое-кто будет работать казаками по тылам и флангам. Боне будет весело.

[sas]

Но там Царь сидит. И столицу и Царя русские будут защищать всеми силами , собрав всевозможные войска.

<{POST_SNAPBACK}>

А до этого "Царь сидел" вообще в Вильно и что? Что-то я не припомню его эпической защиты "всевозможными войсками"...

Все же наверно он имел в виду что с армией отступать будет ? А не сам часным образом?

<{POST_SNAPBACK}>

Уж не знаю, что там он имел в виду, но основные силы армии отступали в одну сторону, а царь(точнее император Всероссийский)- в другую.

армии Российские не пойдут на Березину....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да-пойдут они куда-нибудь к Зап. Двине-аккурат там будут основные французские коммуникации проходить...

[ВВВ]

Ну так и когда он на Москву шел - работали. И ему было весело. Но Москву он взял.

А тут большая вероятность, что мы не будем отступать, а будем стораться защитить столицу.

[sas]

Ну так и когда он на Москву шел - работали.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, практически не работали.

А тут большая вероятность, что мы не будем отступать, а будем стораться защитить столицу.

<{POST_SNAPBACK}>

По опыту Вены никакой "большей вероятности" не наблюдается.

[ВВВ]

А до этого "Царь сидел" вообще в Вильно и что? Что-то я не припомню его эпической защиты "всевозможными войсками"...

Уж не знаю, что там он имел в виду, но основные силы армии отступали в одну сторону, а царь(точнее император Всероссийский)- в другую.

Ну да-пойдут они куда-нибудь к Зап. Двине-аккурат там будут основные французские коммуникации проходить...

Так я написал Царь и столица :o Ежели Наполен будет наступать аккурат туда куда Царь отступает - может все и по другому повернуться.

Вон ведь - Наполеон не шел за Царем - а один фиг никто не пошел ему комуникации резать - сторались соединить армии и Москву защитить...

[Лин]

Ну так и когда он на Москву шел - работали. И ему было весело. Но Москву он взял.

<{POST_SNAPBACK}>

Ему это сильно помогло?

А тут большая вероятность, что мы не будем отступать, а будем стораться защитить столицу.

<{POST_SNAPBACK}>

С потерей Санкт-Петербурга не потеряна Россия(с Кутузов) И вообще Москва даже тогда важнее.

[ВВВ]

Нет, практически не работали.

По опыту Вены никакой "большей вероятности" не наблюдается.

Ему это сильно помогло?

С потерей Санкт-Петербурга не потеряна Россия(с Кутузов) И вообще Москва даже тогда важнее.

Вена вроде в наших столицах никогда не числилась...

А я не говорю что ему это бы помогло. Это уж как дело бы пошло...

Определенная логика требовать мира захватив столицу врага есть. Захватив второй город - не так убедительно.