Доклассический период

[serGild]

Чукче:

По рекам пусть плавают ваши кораблики, но у вас колонии на разных реках, все равно удобнее через океан плыть чем на своих двоих, неизбежно будет и нормальныеокеанские суда, хотя и не так, как на юге. А что в дальний поход пошлют эти речные огрызки - не верю. И вообще, настоящие крутые пацаны, типа аргонавты ходили серьезные походы по 50, а мы типа тоже герои в мегапоход собрались против не премени занюханного. Нормальные герои пойдут по 50. Это же не охота на занюханную деревушку, туда бы не поплыли так далеко, это дорога к золотым ГОРОДАМ. А вы лодочки по 15 человек

Индейцы/антиподы - рабы, сколько рабов, столько врагов, раб, взявший в руки оружие должен быть убит в назидание другим. Не забывайте, мы имеем дело со североамериканскими индейцами и учитывайте их характер. Законы об оружии будут довольно жесткими. Пусть торгуют одеждой, тканями, зеркальцами, как нормальные цивилизованные люди.

Еще раз, мы говорим не о архаичных римлянах, выросших на этрусской культуре и устраивавших гладиаторские побоища во славу Богов и предков.

Мы говорим об эллинах, учениках Платона и Аристотеля, это несколько другая культура и другой ее уровень. А именно эта элита прибыла с флотом и занималась обучением следующего поколения. Какие человеческие жертвы. Такое изменение в религиозном типе так просто не происходят. Ну, пусть будут тайные финикийские культы, раз вам так хочется.

[чукча]

Гере:

Перепутали

По рекам пусть плавают ваши кораблики, но у вас колонии на разных реках, все равно удобнее через океан плыть чем на своих двоих, неизбежно будет и нормальныеокеанские суда, хотя и не так, как на юге. А что в дальний поход пошлют эти речные огрызки - не верю. И вообще, настоящие крутые пацаны, типа аргонавты ходили серьезные походы по 50, а мы типа тоже герои в мегапоход собрались против не премени занюханного. Нормальные герои пойдут по 50. Это же не охота на занюханную деревушку, туда бы не поплыли так далеко, это дорога к золотым ГОРОДАМ. А вы лодочки по 15 человек

Ну нету у них пока кораблей. Неудобно плыть из Каролины в долину Огайо через океан. Но корабли скоро (в течении десятилетий) появятся, раз уж в них приключилась нужда. Ниархи вначале не видели разницы между городом и занюханной деревушкой. Расисты они, с комплексом превосходства.

Индейцы/антиподы - рабы, сколько рабов, столько врагов, раб, взявший в руки оружие должен быть убит в назидание другим. Не забывайте, мы имеем дело со североамериканскими индейцами и учитывайте их характер. Законы об оружии будут довольно жесткими. Пусть торгуют одеждой, тканями, зеркальцами, как нормальные цивилизованные люди.

Они (в большинстве) не рабы. Они зависимые, причем с шансами на гражданство через несколько поколений. Жить аборигены с приходом ниархов стали зачастую лучше, ниархов при этом банально больше и индейцев они не боятся. До ирокезкой конфедерации и индейцев Купера и вестернов еще полторы тысячи лет, индейцы, с которыми они сталкивались до сих пор - мезолит, ранний неолит, уровень развития немногим выше чем в книге "Борьба за огонь". Реальные индейцы времен колонизации намного более развиты. Галлы-германцы-даки времен Рима (откуда те брали рабов) или негры времен атлантической работорговли тоже на порядки более развитые сообщества, чем индейцы с которыми имели дело ниархи до сих пор. Кроме того, средств чтобы купить что-то стоящее у индейцев до сих пор не было, так что проблема не возникала и причин на ограничения не было.

Еще раз, мы говорим не о архаичных римлянах, выросших на этрусской культуре и устраивавших гладиаторские побоища во славу Богов и предков.

Мы говорим об эллинах, учениках Платона и Аристотеля, это несколько другая культура и другой ее уровень. А именно эта элита прибыла с флотом и занималась обучением следующего поколения. Какие человеческие жертвы. Такое изменение в религиозном типе так просто не происходят. Ну, пусть будут тайные финикийские культы, раз вам так хочется.

У меня впечатленние об эллинах как об очень брутальном и милитаризированном народе, чеченцы отдыхают. Аристотель, культура, все конечно хорошо, но в богов своих они верят, Зевс, Апполон и.т.д для них это не фигуры из "мифов и легенд древней Греции", а вполне реальные жестокие и мстительные боги. И чтобы от них что-то получить, надо им что-то дать, это не христианство и ислам, молитвой не обойдешься. В реале у учеников Аристотеля не было никаких проблем, чтобы кого-то зарезать, предать и.т.д. - см. войны диадохов, или как сам Саша Македонский казнил всех направо и налево. Кровь эллинов не пугала совершенно.

[Деметрий]

се же не энтальпия, а Эльпидия (этитаксия, вы правы не звучит).

Пусть 1 ваш царевич вернется. Скажем, плохо людям в Панаме пришлось, или корабль с царевичем отстал, перипла Клеотера у них не было, поплыли обратно, а там верные династии в панике, и тут живое знамя приехало.

<{POST_SNAPBACK}>

А так ли нам нужен этот царевич? Я планировал смену династии. Индейцев из Дельфинии выгонят, придет дальний родич базилевсов мз Филотии или Амфитритии.

А в это время в Эльпидии гражданская война набирает обороты, но слишком мала поддержка у Кавада в Дельфинополе и долине Ла Плата (нужно название!) Ни греко-македонцы, ни пунийцы не хотят признавать персидского выскочку, не имеющего ни одного корабля, друга туземцев, к тому же наведшего на город разорение и свирепых антиподов. Сначала их силы раздроблены, но флот колоний на их стороне, они спокойно собирают силы на той стороне Параны, где Каваду их не достать, и одновременно готовят восстание в столице, полной греков и пунийцев. В итоге совместного удара флота и восстания в городе Кавад вынужден оставить столицу и отступить на юг в пампу меж Рио-Колорадо и Параной. Думаю, что в итоге будет достигнут компромисс между четырьмя сторонами: Греки вернут главенство, Пунийцы за поддержку получат в доп. права, то же получат персы за мир, часть воюющих индейцев признают гражданами. Культы Митры(Аполлона) и Мелькарта(Геркулеса) признаны Государственными наравне с культом отца богов Зевса. Три их храма, вместе со дворцом басилевса стоят в центре восстановленного города вокруг центральной площади мира. Власть царя меж тем еще более ослабла, главы родов на своей земле фактически полновластный царьки, как и удаленные поселения. Мало кто угадал бы в этой раскалывающейся на части стране грядущую Империю, что пройдет железным шагом от Араукании до Панамы.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. А долину Ла Платы собственно и назвали Эльпидией.

Это просто исследования, а не хоз. освоение.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется

Наличие железных рудников в предгорьях - причина создания дальней колонии. Но здесь, посмотрев на карту я увидел на юге район Рио-Негро, богатый железной рудой. Может, туда перса и послали, контролировать начавшуюся разработку. А поскольку район благоприятствует животноводству, он стал разводить лошадей, овец и заводить гарем из дочерей вождей, что и дало впоследствии для его потомков быстрый рост, поддержку индейцев и мощную конницу. Флота у Кавада не было, но он пошел с союзниками через равнины, и из за слабой заселенности территории его не заметили, (Удар вдоль реки на восток, как мы думали раньше был бы замечен и правительство успело бы принять меры) Поэтому, а также благодаря содействию части горожан (родня, недовольные) ему и удалось с налета взять столицу.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Про Кавада рассказ не напишите? Или уже

закончил писать,

<{POST_SNAPBACK}>

Клеотер - типичный авантюрист и искатель приключений, подобно Евдоксу

http://www.bestreferat.ru/referat-90777.html

Но, в отличие от Евдокса наш герой - родич царя и получил корабли (8 много, сократим до 5, 3 утонуло, 1 пропал) для дальней экспедиции. Доплыв до Юкатана корабли обнаружили и западный берег Кубы - отличное место для базы набегов на протомайя, практически свободное и безопасное, скажем в бухте Кортеса с мирным и дружелюбным населением из племен Гуанахатабей (около 100тыс. на весь остров). Грабеж местных был успешен, но назад вернулся лишь один корабль и дело было признано нерентабельным, но перипл плавания остался, сохранились и слухи о несметных богатствах страны майя.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за идею, воспользуюсь в рассказе, а то не знаю, как Клеотера домой вернуть. В набросках прописал не очень, рассказ тормозится.

Путешествие в Чили с основанием колонии убираем, как несвоевременное (иначе беглецы от Кавада побегут туда)

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Пусть в Чили убежит немного людей, это в дальнейшем послужит поводом к основанию колонии.

Когда, через 100 лет правнук Клеотера Главк бежал из разоряемого индейцами Дельфинополя, когда казалось, что все пропало и старая знать обречена, он решил бежать не абы куда, а к стране золота, в лагерь Клеотера, откуда можно грабить Майя, и начать все сначала, чем осесть поближе и пахать в джунглях. К тому времени население выросло и архонт Главк смог найти 10 больших кораблей в гавани (их собрали для экспедиции против Кавада, но тот успел раньше, войска архонтов для погрузки еще не подошли), и заполнил их своими людьми, пока персо\индейцы резали царя и разбирались с его гаремом. Как уже было сказано, там разместилось 800 человек и несколько лошадей (статус требует). Провизия была, ибо корабли готовились принять большое войско, но не столько, сколько надо, пришлось добирать реквизициями у местных, рыбной ловлей и собирательством и охотой по дороге. Первая половина пути шла по хорошо известному морякам маршруту, а вторая - по периплу Клеотера. Поскольку корабли шли вдоль берега материка, с персами они не встретились и вот, в бухте Клеотера на берегу реки Куягуатехе (если верить туземцам) основан город Посейдония, которому суждено великое будущее.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. быть по сему.

[чукча]

Пусть торгуют одеждой, тканями, зеркальцами, как нормальные цивилизованные люди.

Кстати в реальности торговали именно что оружием: ружья, стальные топоры, ножи. Зеркальцы хорошо продавались только в приключенческих романах. Томагавки, например - изделие европейских мануфактур, а не местные поделки.

[Гера]

По рекам пусть плавают ваши кораблики, но у вас колонии на разных реках, все равно удобнее через океан плыть чем на своих двоих, неизбежно будет и нормальныеокеанские суда, хотя и не так, как на юге. А что в дальний поход пошлют эти речные огрызки - не верю. И вообще, настоящие крутые пацаны, типа аргонавты ходили серьезные походы по 50, а мы типа тоже герои в мегапоход собрались против не премени занюханного. Нормальные герои пойдут по 50. Это же не охота на занюханную деревушку, туда бы не поплыли так далеко, это дорога к золотым ГОРОДАМ. А вы лодочки по 15 человек

Ну нету у них пока кораблей. Неудобно плыть из Каролины в долину Огайо через океан. Но корабли скоро (в течении десятилетий) появятся, раз уж в них приключилась нужда. Ниархи вначале не видели разницы между городом и занюханной деревушкой. Расисты они, с комплексом превосходства.

Как вы думаете сколько в действительности могло собраться ахейцев для осады Трои, мне кажется не более тысячи воинов, это огромная цифра для тех времен, тысячелетия все человеческие войны привлекали ничтожные контингенты, группы из 30-40 человек считалось большим войском, например такой была Дорийская Греция, селение из 150-200 человек эта город достойный упоминания Гомера. И вообще снова о кораблях, как вы думаете на какких плавсредствах они вообще Трои могли достигнуть в то время, скорее всего такие же лодочки как у Ув. чукчи и у меня.

Я согласен, у меня присутствует легкое читерство, но глядя на галактические империи, растущие вокруг меня, я вынужден это делать, иначе меня затопчут

П.С. Schlesinger, Heerkonigtum 56 или 109, Anm. lla: «По законам лангобардов уже четыре мужчины, по закону данов - пять, англосаксов - тридцать пять, по баварскому праву - сорок два мужчины составляют» войско.

[чукча]

У моей ГИ будут огромные неприятности веке этак в пятом. Кроме того, несмотря на большую территорию она малозаселенна, разобщена и к серьезной войне не готова. Такие густо заселенные острова как у вас ниархам совершенно не по зубам.

[serGild]

1. Ну нету у них пока кораблей. Неудобно плыть из Каролины в долину Огайо через океан. Но корабли скоро (в течении десятилетий) появятся, раз уж в них приключилась нужда. Ниархи вначале не видели разницы между городом и занюханной деревушкой. Расисты они, с комплексом превосходства.

2. Они (в большинстве) не рабы. Они зависимые, причем с шансами на гражданство через несколько поколений. Жить аборигены с приходом ниархов стали зачастую лучше, ниархов при этом банально больше и индейцев они не боятся. До ирокезкой конфедерации и индейцев Купера и вестернов еще полторы тысячи лет, индейцы, с которыми они сталкивались до сих пор - мезолит, ранний неолит, уровень развития немногим выше чем в книге "Борьба за огонь". Реальные индейцы времен колонизации намного более развиты. Галлы-германцы-даки времен Рима (откуда те брали рабов) или негры времен атлантической работорговли тоже на порядки более развитые сообщества, чем индейцы с которыми имели дело ниархи до сих пор. Кроме того, средств чтобы купить что-то стоящее у индейцев до сих пор не было, так что проблема не возникала и причин на ограничения не было.

3.У меня впечатленние об эллинах как об очень брутальном и милитаризированном народе, чеченцы отдыхают. Аристотель, культура, все конечно хорошо, но в богов своих они верят, Зевс, Апполон и.т.д для них это не фигуры из "мифов и легенд древней Греции", а вполне реальные жестокие и мстительные боги. И чтобы от них что-то получить, надо им что-то дать, это не христианство и ислам, молитвой не обойдешься. В реале у учеников Аристотеля не было никаких проблем, чтобы кого-то зарезать, предать и.т.д. - см. войны диадохов, или как сам Саша Македонский казнил всех направо и налево. Кровь эллинов не пугала совершенно.

1. Только в Каролине и Джорджии в океан впадают больших6 судоходных рек, а если считать от Вирджинии (к 100г до н.э.), то и все 8. Как вы планируете соединять их бассейны? От "Грузии" до Миссисипи, прикрытые Флоридой от Океана еще 6 больших рек. Из бассейна в Бассейн можно попасть или пешим, или по морю, что выберут греки? В конце концов, даже русские речные кораблики вмещали по 40 воинов, а вам 50 жалко! а 15 человек - это вместимость большого каноэ.

2. Пеняйте на себя, глупые македонские парни, мы вас предупреждали.

3. Я и не спорю о брутальности греко\македонцев, но это была иная, не римская и не пунийская брутальность. Перебить все население города/деревни - верю, принести 1 чела в жертву - уже нет.

[Гера]

У моей ГИ будут огромные неприятности веке этак в пятом. Кроме того, несмотря на большую территорию она малозаселенна, разобщена и к серьезной войне не готова. Такие густо заселенные острова как у вас ниархам совершенно не по зубам.

Да это я по большей части не Вам, просто тут мне то плыть никуда не дают, то голодом морят....

Также пытался отстоят вашу точку зрения что на ранних этапах и для каботажного плавания хватает и больших лодок с парусом на 15 человек.

Также сообщаю район Маракайбо/Мишайя и Картахены/Гардахана уже заняты :good:

[serGild]

Гере: У меня были перепутаны посты и это писалось не вам а чукче, вам пост рядом.

1. просто тут мне то плыть никуда не дают, то голодом морят.... wink.gif

2. Также пытался отстоят вашу точку зрения что на ранних этапах и для каботажного плавания хватает и больших лодок с парусом на 15 человек.

Как уже сказал вам Чукча, никакой ГИ македонского разлива даже ваша консолидированная мононациональная единоверная Мартиника не по зубам, а уж тем более после освоения Пуэрто-Рико и Гаити. А с такой базой можно смело двигаться на континент, закупив коней во Флориде, как предлагал вам Чукча (золото у нас уже есть)А там нас ждет Венесуэла, просторные льянос примут коней наших дехкан, великий флот встанет в заливе Маракайбо, готовый сразиться по приказу Царя Царей.

1. Так для блага нации Зато мы первые построили централизованное государство. А уж государь позаботится о своих подданных.

2. Для сухопутных крыс - да. Но не для морских народов, сумевших построить флот, прошедший Индийский и Атлантический Океаны разом!

[Деметрий]

Ну а до Эльпидии никто не дойдет так быстро, Посейдонцы будут по дружбе наведываться, Харонцы (или как их назвать - панамо-колмбицы в общем). Торгуем, империю инков создавать не даем, чили осваиваем. Потом есть одна задумка, когда народу станет побольше...Да, да, именно канал. Веке в 5-6-7. А что, при фараонах Суэц рыли. Будет много трупов, забитые индейцы, и т.п. Коллеги, табуретки по этому поводу!

[serGild]

Давайте сперва до Панамы доживем! А потом за нее такая заруба начнется :victory:

[Деметрий]

Давайте сперва до Панамы доживем! А потом за нее такая заруба начнется

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но канал пророем.

[чукча]

В 19 веке:

Суэцкий канал - по равнине, без шлюзов, лопатами 30,000 человек за 11 лет. Считался простым с инженерной точки зрения, фараону было еще проще (немного другая конфигурация моря в то время, меньше требования к пропускной способности).

Панамский канал (начало 20ого) - через горный хребет, 3 серии шлюзов с перепадом высот 50 м. , дамбы и водохранилища для сохранения маршрута, противообвальные системы на склонах гор, сложная гидротехника для поддержания уровней воды, 10 лет, 70,000 рабочих с паровыми экскаваторами, паровыми камнедробилками, ж/д для снабжения, перевозок отваленного грунта, развитая медицинская служба (на первой попытке 25,000 _местных_ рабочих умерло, остальные разбежались). Считался чудом инженерной мысли, инженеры разрешили кучу проблем во время строительства. Уменьшение требований к пропускной способности не сильно улучшит ситуацию, так как горы срывать в любом случае надо, в сейсмоопасном районе с частыми обвалами.

[чукча]

Забыл упомяныть: в строительстве Панамского канала широко использовался динамит, взрывали скалы,27,000 тонн только на одном участке. Сколько индейцев с кирками (а стальная кирка это немыслимый хайтек для того времени) заменят тонну динамита? Земляных работ, даже со шлюзами, было выполнено значительно больше 100 млн кубов.

[serGild]

Гера:

П.С Поищу по возможности мат.часть по постройке достаточно серьезных плавсредств при минимальном количестве металла и доказать аргументированно

Посмотрел в энциклопудиях, там каждая доска на бронзовых/железный клепках сидит. Так что сперва путешествия на плотах/пирогах/рояльных(ну да ладно) катамаранах, потом голод, СИГ, обьединение и централизация ресурсов, за счет этого постройка пары-тройки простейших набойных ладей человек на 40 с вещами, и поиски по всем островам и расспросы местных о месторождениях, и бросок на Пуэрто-Рико, надолго съедающий весь потенциал экспансии (лет 100), десятикратный рост, с медью большой набойный транспортный флот, отработка логистики, потом третий уровень - Гаити, опять может съесть десятикратный рост (еще лет 100), и при этом неторопливое нецентрализованное заселение малых Антил и торговые фактории в Венесуэле. Только после неудачной войны за Кубу с Посейдонией (лет 20) вектор экспансии разворачивается на материк. Лет через 200 можно будет помахаться с эльпидцами за контроль над панамой и Колумбией.

[чукча]

Там индейцы на пирогах, сделанных без единого гвоздя, на одних соплях, рассекали по всему архипелагу и не жаловались. С острова на остров можно вплавь переправится, если акулы не сожрут и с выносливостью все нормально.

[чукча]

1. Только в Каролине и Джорджии в океан впадают больших6 судоходных рек, а если считать от Вирджинии (к 100г до н.э.), то и все 8. Как вы планируете соединять их бассейны? От "Грузии" до Миссисипи, прикрытые Флоридой от Океана еще 6 больших рек. Из бассейна в Бассейн можно попасть или пешим, или по морю, что выберут греки? В конце концов, даже русские речные кораблики вмещали по 40 воинов, а вам 50 жалко! а 15 человек - это вместимость большого каноэ.

О! Каноэ - это наше все! См. тему про корабли ниархов. Между реками плавают по морю, но это район так называемых внешних отмелей и мыса Гаттерас, "кладбище Атлантики" - длинные песчаные косы, обширные мели, налетающие с моря ураганы. Большим кораблям так рискованно, а вот ниархи на своих девайсах вышли из реки, проплыли по самому бережку, вытаскивая свое плавсредство на берег если что, или даже перетаскивая его через косы, чтобы сократить путь километров на десять-двадцать, и опять в реку. Зачем им корабль с осадкой, если плавать в основном по рекам? Вот типичная каролинская река:

Как туда лезть на пентеконтере?

2. Пеняйте на себя, глупые македонские парни, мы вас предупреждали.

СИГ!СИГ!СИГ!СИГ!СИГ! Я рассказывал про логику ниархов. Я не говорил, что их выводы верны.

3. Я и не спорю о брутальности греко\македонцев, но это была иная, не римская и не пунийская брутальность. Перебить все население города/деревни - верю, принести 1 чела в жертву - уже нет.

Хм. Нужно подумать. Ну хоть немножечко, хоть изредка, если уж совсем плохо, нельзя никого зарезать во славу Зевса? Даже если майя с эпиольмеками режут и потом победы над гордыми ниархами одерживают? Им помогает, а нам почему нельзя?

[serGild]

Хм. Нужно подумать. Ну хоть немножечко, хоть изредка, если уж совсем плохо, нельзя никого зарезать во славу Зевса? Даже если майя с эпиольмеками режут и потом победы над гордыми ниархами одерживают? Им помогает, а нам почему нельзя?

Ну, если немножечко, то есть пунийская прослойка, при повышенной концентрации и пониженном образовании - пару эксцессов, с осуждением в верхах...

А так, это грязные антиподские суеверия, а мы - великие Ниархи, несущие свет культуры дикарям не унизимся до...

Вот типичная каролинская река:

...

Как туда лезть на пентеконтере?

Тут и высаживались на кладбище?

И Миссисипи такая и потомак и все что между?

http://www.stokart.ru/index/usa/usa_54.html?template=48

Меня терзают смутные сомнения.

И вообще, пусть грязные туземцы рассекают на пирогах, а реальные крутые македонцы ходят на настоящих кораблях, а это и будет полсотни.

Пентеконтера - просто имя, сам корабль давно сдан в утиль, скорость теперь не главное, борта толще, палуба, парус больше, обводы ближе к грузовому (а то куда награбленное и пленных девать - в вашей пироге некуда), гребут в 2 смены по 12 на борт + 4 на парус, весла, в общем типа Русских морских ладей по вместимости, только уровень иной.

А если надо на 15 чел., то пусть будет грузовик между http://gorod.crimea.edu/librari/korabliend/str_10.htm и

http://www.sebastopol.ru/9408917158/8274957883, в общем тонн на 50, с большим упором на парус.

[Деметрий]

Ладно, про панамский канал пока забыли. Надо на карту смотреть, может его по другой траектории вести. Может не рыть.

Про название государства на основе колонии в Ла Плате. Ну не очень мне нравится Эльпидия. Как по гречески серебро? Пусть первоначально будет Эльпидия, а когда расширится, то станет "Аргентиной"

Когда встречаемя?

После встречи думаю следует открыть следующую тему с рабочим названием - Эпоха войн в македонской Америке

[serGild]

Гере: ладно, убедили. Будет ранняя экспансия на пирогах, у араваках научимся. Соседние острова Доминика и Санта-Лусия, соответственно можем колонизировать. Остальные - нет смысла, нам и этих надолго хватит с такими средствами. Попутно экспедиции в поисках металла от острова к острову, до Пуэрто-Рико, дальше - централизованная колонизация на крупный остров и см. пост 190

Кстати, Карты региона:

с современными названиями

Мартиника 1,1 тыс. км?,

Доминика 754 км2,

Санта-Лусия 616км2

Второй этап - Пуэрто-Рико 8870 км2,

На острове есть месторождения золота и меди.

Третий этап Гаити 76,4 тыс. км?.

Недра содержат золото, серебро, медь, железо, каменную соль.

Четвертый этап - континент,

Венесуэла 916,5 тыс. км2,

Недра богаты нефтью, рудами железа и никеля, имеются также уголь, руды марганца, золото, сера.

затем Колумбия 1,14 млн км2, карта

Западный берег и вост. Кордильеры - спорные территории

Полезные ископаемые: каменный уголь, никелевые руды, золото, платина, изумруды. За них и воюем, не считая пути к Панаме.

В результате имеем экваториальную Империю

[serGild]

Чукче:

Ваша страна называется Великая Македония - ?????????? ??????? (Мегалеа)

многие жители - пунийцы и особенно греки не слишком рады считаться македонцами, и поэтому стали скромно сокращать до Мегалия, мегалийцы.

(Чтобы всем перейти к названиям нового света)

ПС А каноэ оставьте Гере до начала НЭ

Вот наша минимальная конфигурация для Миссисипи и Огайо:

только гребцов/воинов/налетчиков побольше

ближе к

В общем, нечто среднее, по 12 весел на борт 2 смены, палуба и трюм по желанию.

[чукча]

Тут и высаживались на кладбище?

И Миссисипи такая и потомак и все что между?

Нет, но плавсредство должно проходить и по меньшим рекам. Моя фотография - одна из основных рек каролины, Нейссе, в среднем течении.

http://www.stokart.ru/index/usa/usa_54.html?template=48

Меня терзают смутные сомнения.

И вообще, пусть грязные туземцы рассекают на пирогах, а реальные крутые македонцы ходят на настоящих кораблях, а это и будет полсотни.

Уж куда хранцузишки были крутыми парнями, а по внутренним рекам бассейна Миссисипи рассекали на каноэ, оставляя свой "Вилле де Пари" со всеми его 120 пушками на трех деках в море.

грузовому (а то куда награбленное и пленных девать - в вашей пироге некуда), гребут в 2 смены по 12 на борт + 4 на парус, весла, в общем типа

1-2 тонны груза взять можно, а судно из Кирены и другие ваши варианты - это морские суда, у них большая осадка => не пройдут перекаты, не говоря уже о порогах и их нельзя перенести силами экипажа. Мы плаваем по рекам, это требование к любому построенному кораблю, корабли специально для моря появятся с открытием эпиольмеков и майя, после 1 г. н.э.

Чукче:

Ваша страна называется Великая Македония - ?????????? ??????? (Мегалеа)

многие жители - пунийцы и особенно греки не слишком рады считаться македонцами, и поэтому стали скромно сокращать до Мегалия, мегалийцы.

(Чтобы всем перейти к названиям нового света)

Македония Мегалеа - я думал это название континента, а страна Ниархия, граждане ее ниархи, индейцы - антиподы. (гражданином Непала считается тот, кто был зачат непалкой и непальцем, а здесь достаточно одного родителя для получения прав, в большинстве случаев). Кто что думает?

[serGild]

Значит, наклепают плоскодонок, но нормальных, не долбленок. По Руси хотили набойные ладьи на 40 чел., и волоком где надо, а грекам и финикийцам слабо?

К тому же крупные города, обеспечивающие крупный товарооборот стоят на крупных судоходных реках а не ручьях, там и морская посудина пройдет.

Наконец еще раз повторю, связь между бассейнами рек, особенно в низовьях - через море. Дляэллинов и пунийцев это естественно.

Так что будут весельно-парусные плоскодонки тонн на 15 для верховий и неизбежно парусно-весельные грузовые корабли (в военных нужды пока нет), но корабли часто возят поселенцев/воинов, поэтому весел больше, чем у средиземноморских аналогов.

А ваш пример можно и обратно повернуть - не плавали хранцузишки по океану на каноэ.

И еще. Вы забываете текой важный фактор, как рыболовство, а это тоже прибрежные корабли с приличной вместимостью. Да и исследование берегов на север и на запад, я думаю, не на пирогах идет.

Я же не требую, в самом деле боевых триер на 200 человек, или грузовозов на 150 тонн, которые были у персов и Александра. 50 человек на морской корабль в поход за зипунами - по моему это реальность. А вы, как мне кажется излишне подыгрываете антиподам, причем незаслуженно. Рано еще им подыгрывать. Придет и их черед, но после.

[Деметрий]

затем Колумбия

<{POST_SNAPBACK}>

А там наши. Подеремся.

Ну а с Посейдонией так. Приезжаем, основываемся, начинаем жить. Тут приплывают грекомакедонцы из Ниархии. Принимаем их как родных, живем дружно. а вот когда придут персы с Мартиники...Подеремся.

[serGild]

Непременно подеремся. За Посейдонией превосходство в технологиях в кораблестроении и вооружении и помощь мегалийских авантюристов. За Дахией превосходство в живой силе, концентрации ресурсов и религиозном одушевлении.

Для пущего СИГа предлагаю сделать Посейдонцам бяку: Эльпидийцы изначально уступали мегалийцам в культурном уровне, да и процент пунийцев был куда больше, и в результате имеем больше суеверия и больший "либерализм" в вопросе жертвоприношений. Но на юге не было подходящей среды для подобного. А здесь потрясающие воображение рассказы пленных, возможно, принесенные в жертву друзья, и вот, на арене выступают гладиаторы! Скажем, воины-орлы против воинов-ягуаров, или представители разных местных народов - кто проиграет, того и поплывем грабить, ибо боги показали свою волю (заодно и эффект неожиданности т.к. заранее не угадаешь, куда направят своих пенителей моря эвпатериды удачи). Такое богослужение неизбежно вызовет религиозный энтузиазм у воюющих дахийцев (особенно, когда на арену поведут их).