Доклассический период

[serGild]

Дерег отказался?

[Dereg]

Дерег отказался?

Дерег написал и оправил. Вы хоть тему в литературной мастерской посмотрите :(

[serGild]

Мои извинения. Включайтесь, коллега.

Можете с инженер-поручиком поделить Эльпидию и Посейдонию, или взять кого из автохтонов, или нам Чукча в Мегалии СИГ обещал, можно кусок отколоть.

[serGild]

По горе Олимп. Посмотрите в центре Кубы. Уж больно напрашивается. А по горе потом и игры в 200г объявить, и всех позвать на юбилей, даже персов.

А это остров Ясона

http://www.cuba-vision.com/info/maps/big/021.jpg

А здесь на Кубе лучше видны реки и болота

http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map105.shtml

[Dereg]

По ознакомлению с таймлайном увидел, что обьем проделанной работы воистину колосален. Коллеги чукча, Инженер-поручик, Гера, serGild низкий поклон вам за проделанный труд. Таймлайн крайне проработан, хотя наличествуют некоторые спорные моменты в позднем таймлайне. Из них хотелось бы отметить как наиболее важные в дальнейшем развитии этого мира:

1. Вопрос о структуре государств ниархов. Судя по данным, имеющимся в таймлайне, Эльпидия, контролируя территорию РИ Аргентины и Чили сохраняет достаточно централизованную структуру, что, увы, невозможно в связи с недостаточным уровнем развития сухопутного транспорта в то время, из чего следует, что необходимо или на каком-либо этапе развалить Эльпидию на несколько государств поменьше, или условить, что правители Эльпидии контролируют лишь побережье и расположенные там города, а города (которых скорее всего немного) и сельские поселения в глуби континента, а также проживающие там индейцы признавая власть Эльпидии де-юре, независимы де-факто (см. РИ историю резерваций в США до начала тотальной индустриализации). По Мегалии. Структура мегалийского государства, исходя из таймлайна, являет собой конфедерацию полисов. Эта структура, несмотря на все ее плюсы в области колонизации, исходя из истории, не может быть долговечной при условии отсутствия сильного врага. Учитывывая то, что у нас такого не наблюдается, можно предположить, что или один из полисов задавит все остальные, или восторжествует окончательный политический плюрализм(как вариант, возникнет несколько достаточно централизованных государств). По Дахии никаких нареканий нет(пока нет )

2. Плавание в европу преподносится как данность, однако если не будет реальной экономической причины, никуда никто не поплывет. Плавание Колумба было вызвано конкретными экономическими причинами. Необходимо для отплытия в Европу придумать достаточно вескую причину, которая:

а) прервет торговые сношения между колониями.

б) может теоритически быть решена через плавание на восток.

Пока у меня все.

[Деметрий]

А это остров Ясона

<{POST_SNAPBACK}>

Не открывается.

А здесь на Кубе лучше видны реки и болота

<{POST_SNAPBACK}>

А вот за это - спасибо. Подобных карт Аргентины случайно нет?

По поводу таймлайна - давайте свою версию с табуретками в мой адрес. И продолжение Эльпидии. Чукча, Гера и Вы давайте развитие своих территорий. Мегалия явно отстает, подключиться что ли?

По ознакомлению с таймлайном увидел, что обьем проделанной работы воистину колосален. Коллеги чукча, Инженер-поручик, Гера, serGild низкий поклон вам за проделанный труд

<{POST_SNAPBACK}>

Большое пожалуйста Подключайтесь. У Вас был неплохой тамлайн, который потом можно будет чуток подкорректировать - в классическом периоде. А пока давайте с доклассическим периодом разберемся. Давайте тоже табуретки в Эльпидию и Посейдонию в частности и следующие итерации этих таймлайнов. И поэксплуатировать бы Вас по поводу карт.

Судя по данным, имеющимся в таймлайне, Эльпидия, контролируя территорию РИ Аргентины и Чили сохраняет достаточно централизованную структуру, что, увы, невозможно в связи с недостаточным уровнем развития сухопутного транспорта в то время, из чего следует, что необходимо или на каком-либо этапе развалить Эльпидию на несколько государств поменьше, или условить, что правители Эльпидии контролируют лишь побережье и расположенные там города, а города (которых скорее всего немного) и сельские поселения в глуби континента, а также проживающие там индейцы признавая власть Эльпидии де-юре, независимы де-факто (см. РИ историю резерваций в США до начала тотальной индустриализации).

<{POST_SNAPBACK}>

Немного не так, север Аргентины, постепенно спускась ниже и южную оконечность Уругвая. Чили отменили. В остальном примерно так и есть, и де-факто независимость и развал Эльпидии, Кавад постарался. Рассказ serGild'а об этом.

По Мегалии. Структура мегалийского государства, исходя из таймлайна, являет собой конфедерацию полисов. Эта структура, несмотря на все ее плюсы в области колонизации, исходя из истории, не может быть долговечной при условии отсутствия сильного врага. Учитывывая то, что у нас такого не наблюдается, можно предположить, что или один из полисов задавит все остальные, или восторжествует окончательный политический плюрализм(как вариант, возникнет несколько достаточно централизованных государств).

<{POST_SNAPBACK}>

Поскольку чукча мышей не ловит, пришлось мне гражданскую войну в Мегалии прописывать и разные индейские безобразия. У меня вообще желание разделить Мегалию на собственно Мегалию и Ниархию. Требуется государство с таким названием, а оно все не выходит.

По Дахии никаких нареканий нет

<{POST_SNAPBACK}>

А у меня есть - маловато пока.

Плавание в Европу преподносится как данность

<{POST_SNAPBACK}>

Кем это преподносится? Пока в Европу никто не плывет. И ближайшую тысячу лет не собирается.

[Dereg]

Кем это преподносится?

Вами. Вернее не само плавание как свершившийся факт, но необходимость такого плавания в дальнейшем. Я в данной ситуации выступаю как сторонник того, чтобы ниархи никуда не плыли, а Колумб к ним сам... тепленьким... на блюдечке

[Dereg]

Вдогонку

У меня вообще желание разделить Мегалию на собственно Мегалию и Ниархию. Требуется государство с таким названием, а оно все не выходит.

Если вы дадите добро, то я, в меру своих скромных сил, могу взять на себя развал Мегалии и дальнейший таймлайн этого ниархского государства.

[чукча]

Э-э-э - я почти разгреб завал на работе, скоро напишу. У меня есть целый ряд задумок.

[Гера]

Начало 3 века до н.э. Заселение острова Дахия(Мартиника), возникновение сельскохозяйственных коммун.

Начало 2 века до н.э. Обострение имущественного расслоения, усиление знати. Вокруг поселков возникают стены/валы, внутри каменные культовые сооружения. Домашнее животноводство, рис, пшеница, маниок и тыква, ремесло и рыболовство(возможно виноград, просо, ячмень, финики и другие сухофрукты)

194 год до н.э. Первый конфликт из-за угодий между городами «война Баримхона и Ардапура», где в это же время дахийцы открывают для себя Ладан-Ана(Сент-Люсия) и Деларам(Доминика).

Конец 2 века до н.э. т.н. «Семиградье», усиление и укрупнение на Дахие семи городов-государств, остальные стремительно исчезают. Численность населения таких городов достигала нескольких тысяч

Начало 1 века до н.э. Дахийцы открывают Бам-Ваедишт(Сент-Винсент), Гольхан(Гваделупа) и некоторые другие небольшие острова, установление торговых контактов с индейцами бассейна Ранха(Ориноко) и нижнего течения Эр-Веха(Амазонки) «царство Амара».

Конец 1 века до н.э. Усиление борьбы между городами. Жизнь пророка Арьи(Ира), реставрация зороастризма с элементами Торы. Открытие островов Гхатси(Гренада), Тубан(Тобаго) и Бам-Тиштра(Тринидад). Появление культур хлопка, арахиса и кукурузы. Интенсификация кораблестроения, сохранились упоминания о большом корабле(возможно римском) прибитым волнами к Ладан-Ане

12 год н.э. Завершение борьбы семи городов победой двух их них – Урахона(Порт-де-Франс) и Аша-Суза. Интенсивное освоение близлежащих островов, например, основан Шахрихон на Бам-Ваедиште бежавшими жителями из одноименного города на Дахии

Середина 1 века период раннеклассического расцвета Урахона, его торговые экспедиции открывают острова Хумата(Пуерто-Рико), Хухта(Гаити) и Хвартра(Ямайка). Первый основанный на материке город – Куман(совр.Кумана).

Около 50г На Бам-Тиштре возникает город Персеполь, предание связывает его основание с какими то пришлыми людьми, возможно греко-македонцами, косвенно на это указывает и нехарактерное для региона название. В короткие сроки стал значительным пунктом и мог соперничать даже с Урахоном.

67-89гг. Время наивысшего могущества древнего Дахийского союза под гегемонией Урахона, пал из-за внутренних разногласий и ударами его противников, в том числе Аша-Сузы и Персеполя.

Около 100 года Второй период бурной колонизации, основание на Хумате города Кавахон, его бурный расцвет связанный с металлургией, также на Хухте поселенцами с Деларама(Доминики) основан город Хамантар.

121 год Объединение Дахии во главе с династией рода Кианов, строительства в северной части острова города-крепости Хазору Санг.

125 год Первое нападение пиратов, на остров Гхатси(Гренада). Начало войны Кианов с Персеполем

163 год Решающая война за господство в архипелаге. Войну спровоцировали персепольцы при поддержке наемников-пиратов, поначалу им сопутствовал успех, они высадились на Дахии и приступили даже к осаде крепости Хасору Санг, однако после нескольких бесплодных попыток штурма, наемники покинули войско и царь Фарад Киан уничтожил оставшихся одних персепольцев.

164 год Большой флот Кианов совершает нападение на пиратские базы на Хвартре, однако на обратном пути флот попадает в сильную бурю, большинство кораблей погибает.

167 год Падение Персеполя. Создание Дахийской Державы Кианов, только Кавахон и бежавшие далеко на запад противников Кианов основавших Гардахан(совр. Картахен) не признают их власти.

170 год Завершив объединение архипелага, устав от тревожащих пиратских нападений, Кианы решают покончить с внешней угрозой, собирается большой флот, перехвачено несколько пиратских парусников, команды посажены на кол вдоль дороги от бухты Урахона до резиденции царей. Напуганные приготовлениями пиратские вожди приносят богатые дары и просят мира.

170гг Зенит могущества Державы, Хшаярш(Ксеркс) Великий подчиняет Хухту, Хвартру и Хумату, совершает походы на материк, подчинены племена Варки(Венесуэлы) и бассейна Ранхи(Ориноко), основаны новые города-укрепления, в том числе крупный город Мишайя(Маракайбо)

179 год Путешествие мореплавателя Мануши на юг вдоль побережья материка, посещение земли славных царей Керанов.

182 год Новая война пиратами, называющими себя посейдонцами, в этот год они прислали своего посла, корабли высадившие его сразу же принялись грабить соседнюю Ладан-Ану, когда царю сообщили об этом он призвал его к ответу, на что тот повел себя неоправданно дерзко и в назидание был лишен языка и ослеплен.

183 год Карательный персидский флот совершил ряд операций против пиратских баз.

185 год Крупное морское сражение у западного побережья Хухты(Гаити), за годы могущества Кианы создали могучий флот, годы труда увенчались закономерным успехом

188 год Побежденные посейдонцы просят мира и снова приносят подарки, Нияз Киан совершает успешное нападение на майянское побережье. На волне морского могущества Кианы решаются даже на нападения на поселения мегалийцев.

189 год Перемирие с вождями мегалийцев, морская кампания вдали от баз снабжения в целом неудачна, множество кораблей теряется в незнакомых водах

194 год Крестьянское восстание на Дахии, Нияз Киан вынужден укрыться на Гольхане. Вскоре восстание подавлено, однако государство переживает временное ослабление, отпала богатая Хумата, возобновляются пиратские нападения

199 год Неожиданно окрепшая окрепший Гардахан, отбив все пиратские набеги, становится крупным богатым городом, его жители нападают на владения царя город Мишайя, провоцируют племена варваров Варки на волнения. Новый царь Трита вынужден просить помощи у пиратов, нанимая их для нападения на Гардахан, впрочем безрезультатное.

200 год Трита впервые посылает крупное посольство к посейдонцам, некоторые нестойкие в вере его члены принимают участие в странных игрищах, в наказание они были отозваны на родину и четвертованы.

[Гера]

Для правды поставлены Небом цари

Когда ж справедливости царь не хранит,

Коль хочет народ свой он сделать рабом

Пред небом не может считаться царем.

Твой род полон милости, благочестив,

Хоть доблестен, но не корыстолюбив.

Ты Правдою избран царем в небесах.

Да славится вечно Кавад Шахиншах!

Уважаемый serGild Талантище! Магнум велик, но унего появился могучий конкурент ;)

[Деметрий]

Гера, давайте поразвиваем вместе, у меня есть некоторые идеи, часть из них возникла в связи с Вашими пиратами.

И вот еще, две вкусные наживки.

1) Посейдонцы Дахию немножко кусают. Те погнались за ними, но попали в Мегалию. Увидели греков и радостно начали с ними войну.

2) Дахийцы таки высадились на Кубе, но посейдонцы ушли в партизаны. С соответсвующими партизанскими действиями.

Нечто подобное у Вас имеется.

182 год Новая война пиратами, называющими себя посейдонцами, в этот год они прислали своего посла, корабли высадившие его сразу же принялись грабить соседнюю Ладан-Ану, когда царю сообщили об этом он призвал его к ответу, на что тот повел себя неоправданно дерзко и в назидание был лишен языка и ослеплен.

<{POST_SNAPBACK}>

Не был, наши его отбили.

170 год Завершив объединение архипелага, устав от тревожащих пиратских нападений, Кианы решают покончить с внешней угрозой, собирается большой флот, перехвачено несколько пиратских парусников, команды посажены на кол вдоль дороги от бухты Урахона до резиденции царей. Напуганные приготовлениями пиратские вожди приносят богатые дары и просят мира.

<{POST_SNAPBACK}>

Хазер моментале! Один парусник я Вам так и быть подарю, но подарков и мира недождетесь.

И какие к лешему пиратские базы?

200 год Трита впервые посылает крупное посольство к посейдонцам, некоторые нестойкие в вере его члены принимают участие в странных игрищах, в наказание они были отозваны на родину и четвертованы.

<{POST_SNAPBACK}>

Зверь, однако. Мы так с Мегалией и Эльпидией объединимся и совместными силами войну объявим.

Не будьте так жестоки.

[Деметрий]

Вами. Вернее не само плавание как свершившийся факт, но необходимость такого плавания в дальнейшем. Я в данной ситуации выступаю как сторонник того, чтобы ниархи никуда не плыли, а Колумб к ним сам... тепленьким... на блюдечке

<{POST_SNAPBACK}>

Так это не мною преподносится, это Бороде подавай повторение походов Александра Македонского в Средние Века.

[Гера]

А как еще могут называть людей которые при первой же встрече пытаются тебя ограбить

Каждый народ пишет свою историю под себя, пропаганду изобрели задолго Иосифа и Йозефа: не агрессоры, а освободители, не разбиты, а перегрупированы, не драпаем, а занимаем более удобные позиции

Зверь, однако. Мы так с Мегалией и Эльпидией объединимся и совместными силами войну объявим.

Не будьте так жестоки.

Зато жизнено ;)

[Деметрий]

Каждый народ пишет свою историю под себя,

<{POST_SNAPBACK}>

Это все так, но таймлайн должен быть объективным и беспристрастным, не расставлять акцентов. Дам к вечеру свое видение Вашего таймлайна - очредную итерацию, так сказать.

[Dereg]

Коллеги, хочу сделать вам предложение по дальнейшему развитию мира ниархов. Для начала, разберемся с целью первичной(в составе ув. коллег boroda, инженер-поручик, чукча и меня) разработки этого мира. Цель эта такова - создать в америке цивилизацию, родственную европейской, имеющую общие истоки, но, которая, будучи поставленной в отличные от европейской цивилизации условия, развивалась в течение длительного времени совершенно самостоятельно. Т.е. нашей целью было взрастить в Америке действенного конкурента Европы. Но возникает резонный вопрос: почему для этих целей были выбраны именно древние греки? Если при изначальной проработке таймлайна мы опирались на легенду о отплытии флота Ниарха на восток, далее пытаясь реконструировать развитие событий, то теперь мы творим, опираясь на свою собственную фантазию. Так почему бы нам не добавить и карфагенцев. Пусть в 300-400 гг. после РХ, вдоль побережья Африки попывет флот могучего Рима, который откроет земли, которые уже никогда не получат наименованиеКапсой колонии. Так помимо греков, мы получим и римлян, причем длительное время две цивилизации исхода не будут сталкиваться.

[Dereg]

И поэксплуатировать бы Вас по поводу карт.

Возможно даже сегодня вечером появится пилотный выпуск.

[serGild]

А это остров Ясона

инженер-поручик

Не открывается.

попробуйте так:

http://www.cuba-vision.com/info/?i=8

и нажмите карту 21

Подобных карт Аргентины случайно нет?

Идете сюда

http://www.svali.ru/all_pictures/8/1/index.htm

Выбираете провинцию и смотрите.

Общая карта (уже давал) http://www.euroexpress.ru/pics/maps/argentina.gif

Дахийцы таки высадились на Кубе, но посейдонцы ушли в партизаны. С соответсвующими партизанскими действиями.

Нереал. Посмотрите размеры Кубы и освоенных территорий. Найти посейдонцев можно там лишь при диком везении.

Dereg

Эльпидия, контролируя территорию РИ Аргентины и Чили

Карта в посте 220 или 4 строчками выше

Эльпидия продолжает контролировать Междуречье меж Параной и Уругваем, постепенно продвигаясь на север. Также есть колонии в районе рек Рио-Негро и Рио-Саладо(южной) около железных рудников (и только). Пампу меж этими районами осваивал Кавад с вассальными племенами керендийцев, но после восстания они отступили на запад вдоль Рио Колорадо, затем, вслед за ней на север и проходами меж гор вдоль восточных Анд до Мендосы, где встретив земледельческие племена и закрепились, основал царство Кхшатру, начав экспансию на север и отгородившись от Эльпидии горным хребтом вдоль Кордовы и Сан-Луиса. восточнее хребта опустевшая пампа, а севернее болота в среднем течении Рио-Саладо(северной), а затем адские джунгли Гран-Чако.

Вассальные племена Уругвая приняли участие в гражданской войне на своей стороне, разграбили столицу и свалили к себе, основав фактически независимую орду, время от времени совершающую набеги на междуречье.

Да, Плаванье в Европу - это не данность, а наша хрустальная мечта и надежда!

Кстати, забыл как вставить в пост картинку со своего компа, не поделитесь?

Гера

179 год Путешествие мореплавателя Мануши на юг вдоль побережья материка, посещение земли славных царей Керанов.

К сожалению, как можно видеть, посмотрев легенду к карте в начале поста, с наследниками Кавада встретиться морякам не удастся.

По великим Дахийско-Посейдонским навмахиям. Коллеги, дайте сперва количество населения (в Посейдонии), сколько во флоте, а значит, число и параметры кораблей воюющих сторон.

У посейдонцев изначально парусный океанский флот, весла несут вспомогательную функцию (туда можно даже рабов?). Мореходность важнее скорости. Высокие борта, палуба, круглые обводы (для погрузки награбленного). В бою можно использовать 60 человек, остальным на палубе будет тесновато (только что держать в трюме призовые команды).

Дахийский флот возник из пирог араваков набоем досок(набойные ладьи). Это весельный флот для каботажных плаваний (катамараны?), длинные корабли с низким бортом, боящиеся большой волны и удаления от берега. экипаж - по 40 человек(?)

Есть кто из мореманов, что из этого может выйти, Ау!

[krolik]

Кстати, забыл как вставить в пост картинку со своего компа, не поделитесь?

http://www.radikal.ru/

[Деметрий]

Пусть в 300-400 гг. после РХ, вдоль побережья Африки попывет флот могучего Рима, который откроет земли, которые уже никогда не получат наименованиеКапсой колонии. Так помимо греков, мы получим и римлян, причем длительное время две цивилизации исхода не будут сталкиваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде бы была такая тема, независимая от Ниархии. Не очень понимаю повод, для умножения сущностей.

Может римлян к нам оттащить?

Нереал. Посмотрите размеры Кубы и освоенных территорий. Найти посейдонцев можно там лишь при диком везении.

<{POST_SNAPBACK}>

У них агент влияния среди посейдонцев завелся.

[Деметрий]

По поводу Дахии. В прикрепленном файле - мои комментарии. Итерация не получилась, от коллеги Геры хотелось бы получить ответы на вопросы. Ну а общее замечание - хочу подробностей.

Дахия._Вопросы..doc

[Гера]

179 год Путешествие мореплавателя Мануши на юг вдоль побережья материка, посещение земли славных царей Керанов.

К сожалению, как можно видеть, посмотрев легенду к карте в начале поста, с наследниками Кавада встретиться морякам не удастся.

Я знаю Просто уважаемый Инженер-поручик очень просил...

Ответы на вопросы :)

.__..doc

[serGild]

Красным - земледельческая зона экспансии Кавада и потомков с юга на север.

Ярко - зеленым - плантации Эльпидии

Зеленая черта на севере - южные колонии у залежей железа, 1 - Митреум.

Зеленые точки - зона влиянияЭльпидии среди антиподов.

[Деметрий]

Ответы на вопросы

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за разъяснения. Все более-менее понятно. Разве что о персидских островах посейдонцы узнали "во втором поколении", Клеотер Младший еще помнил, как его тащили из осоажденного дельфинополя на спасительный корабль. Поэтому и напали, и пожгли порты.

Война Дахии с Посейдонией - пат. Дахийцы сильны на суше, посейдонцы - на море.

[Деметрий]

Я знаю smile.gif Просто уважаемый Инженер-поручик очень просил...

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, просьба снимается. Я несколько иначе представлял себе действия Кавада и его потомков. SerGild, что там у нас с Эльпидией с 100 по 200 годы? Дайте Вашу версию, пжалста :

Пора дать развернутый таймлайн на первые пятьсот лет и выставить его, хоть на Самиздате, хоть у Бороды, а лучше и там, и там.