Доклассический период

[чукча]

Несколько замечаний по Мегалии - не сочтите за наглость:

1) Долины нижне-средней Огайо, Миссисипи за исключением последних 100 км. до устья, нижней Миссури- красные.

2) Красное на атлантике, где оно сейчас - правильно.

3) Красное у великих озер - неправильно. Самый краешек южного берега Мичигана - красный, южный берег Эри и полуостров между Мичиганом и Эри- желтые. Северные берега Эри и Гурона, все берега Верхнего и Онтарио - поселений нет.

4) Узкая (100 км) полоса вдоль берега Мексиканского залива - светло-зеленая (там болота, которые осушать сейчас не будут).

5) Маленькие красные пятнышки на местах Питтсбурга, Атланты, Чарльстона (в Западной Вирджинии, а не "Грузии"), Нэшвилля.

[serGild]

Чукче:

хотел бы уточнить динамику роста населения Мегалии

-300г - 800чел

-200г - 4 000 колонистов и 3000 подданных-антиподов

-100г - 60 000 колонистов и 20000 туземцев на полях - откуда такой большой рост (в 15 раз)?

0г - 300 000 населения - тут рост только в 5 раз, и что с антиподами?

100г - ?

Вот такие 3 вопроса.

По карте.

Судя по отсутствию Посейдонии и Кхшатры и освоенному Гаити это 100 год нашей эры.

Замечание по Дахии.

Проникновение на материк идет вдль Антил, поэтому Маракайбо лучше убрать и закрасить зеленым соответствующийкрай побережья Гвианы.

Для удобства ориентирования выкладываю

[Dereg]

Сделаю, все сделаю

[Деметрий]

serGild

Чересчур уж краткий таймлайн вышел.

Что будет с Эльпидией в 100-200 годах? Я так и не выпрошу Вашей версии событий.

[serGild]

Так Эльпидия же на Вас.

А что в Кхшатре, я уже рассказал. Она на восток не лезет. Ибо незачем. Север - наше все.

Готов даже подарить вам Чили. Проходы достаточно сложны, а у вас на югах и горы пониже, и морской путь скоро нарисуется. Так что идите, хоть до Атакамы, и будут вам и медь и железо форева.

А мы уйдем на север. . А там: хочешь - Тиауанако, хочешь - наска, и тебе моче и Пачакамак и аймара и кого только нет.И все ширяются не по детски и видят разных бесов/дэвов. Так сокрушим власть дэвов! В священный поход во славу Митры! И пусть сияет над нами Непобедимое Солнце!

[Деметрий]

Так Эльпидия же на Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, сперва навязали мне сильную персидскую диаспору, потом устроили гражданскую войну, басилевса укокошили, а потом

А мы уйдем на север

<{POST_SNAPBACK}>

Готов даже подарить вам Чили.

<{POST_SNAPBACK}>

Чили мы берем ближе к классическому периоду. В перспективе там, вероятно, образуется независимое государство.

Эльпидия вкратце.

Басилевс убит, элита сбежала в Посейдонию (по мнению оставшихся эльпидийцев - пропала). Убиты наследник, царский брат. Лидер сопротивления - Алкид, племянник Деметрия, сын басилея Андромахии. Кавада выгнали, не без помощи союзных индейцев, но они подкузьмили и заняли Дельфинополь. Их вождь пытается заявлять о своих претензиях на корону, но вскоре сбегает.

С Кавадом долгие войны, продолжение войн с его сыном.

У Алкида появляется козырь - Искандер Кавади (сын Кавада от дочери Деметрия, взятой в гарем). После смерти Кавада его жена уходит а Амфитритию, сын, предпочитающий зваться Александром, воспитан как греу и более - персоненависник. Ставший басилевсом Алкид в итоге женит Александра на своей дочери и собирается поставить его в цари к персоиндейцам. Планам мешает налет уругвайцев.

Эльпидию лихорадит, некоторые инесознательные товарищи не признают законную власть и сами мечтают объявить себя басилевсом. Войны с индейцами, войны с остатками Керандии, войны с северным царством Кавада Кхшатрой.

Плюс необходимость создавать флот по новой.

Вырастает роль Амфитритии. Фактически это независимое государство, подчинили остатки Керандии (с рудниками), плавают до Клеотерова (Магеланова или Дрейкова) пролива, огибают Южную Америку.

Ближе к концу 2-го века появляются посейдонцы. Об этом я в таймлайне Посейдонии прописывал.

В итоге на троне - Ниарх, сын Алкида, сына Александра. сына Кавада (но прадедушку вспоминать очень не любит). Гражданское неповиновение ликвидировано, уругвайские индейцы приведены в относительное повиновение (остатки ушли на север), возобновлена колоние в Гефестии (бразильский рудник), открыты горные проходы в Чили. Кхшатре нанесен существенный удар (пусть он будет!!!), те на некоторое время забывают об Эльпидии, а тут еще на севере им счастье привалило.

надо подумать о численности, но тут у меня иссякла фантазия.

[serGild]

1. непонятно, почему из гарема бежала только 1 царевна. И как она смогла уйти с младенцем? Надо как-то замотивировать.

2. Долгие войны с Кхшатрой - скорее постоянный обмен набегами. Противники разделены пространством. Основная проблема Эльпидии - антиподы: керандийцы на юге и уругвайцы на севере (поначалу особенно последние, в свете захваченной столицы). И кроме того, необходимо как-то успокоить страну, усмирить заволновавшихся илотов, прекратить бегство персов.

3. Крайне необходима единая власть, так что со временем к этому все и пойдет. Армия становится более регулярной в свете постоянных угроз извне. Упор на конницу гетайров, доспехи выдаются из царских мастерских (речь идет об Амфитритии), взамен требуется повиновение. Переманиваются на свою сторону племена антиподов (тех же керандийцев - они конные) - разведка и прочие легкоконные для преследования врага. Припасы подвозятся флотом, который не сильно пострадал (только ушедшие на юг корабли) и уже восстановлен. Команды на корабли набираются из простолюдинов. Потихоньку начинаем пригибать другие колонии/роды под Амфитритию.

4. Кхшатре можно дать укорот,

чтоб сманивать перестали народ.

Пойдут войска вдоль Рио-Саладо

накажут они потомков Кавада.

Когда дойдем до долины Мендоса,

разграбим все без всяких вопросов.

Шах не сумеет войска собрать,

послов о мире придется послать.

--------------------

В кхшатрийской трактовке

горстка героев

отбила натиск

вражьих армад

и устрашенный

враг согласился

признать Царство Кхшатры

и мир заключил.

[Деметрий]

непонятно, почему из гарема бежала только 1 царевна. И как она смогла уйти с младенцем? Надо как-то замотивировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Вторую царевну Кавад подарил старшему сыну. А эту не стал забирать, когда уходил на север, поскольку беременная могла не перенести долгое бегство.

Потихоньку начинаем пригибать другие колонии/роды под Амфитритию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот с этим не соглашусь, к началу классического периода Эльпидия вновье едина.

У Амфитритии один бонус к началу разборок с Кавадом- флот, в Дельфинополе его не осталось. Главк увел. Если бы не старость повелителя Амфитритии, он бы мог объявить себя государем всея Эльпидии. Но предпочел признать Алкида, а потом выдал за него дочь.

[Деметрий]

4. Кхшатре можно дать укорот,

чтоб сманивать перестали народ.

Пойдут войска вдоль Рио-Саладо

накажут они потомков Кавада.

Когда дойдем до долины Мендоса,

разграбим все без всяких вопросов.

Шах не сумеет войска собрать,

послов о мире придется послать.

<{POST_SNAPBACK}>

Поправка

Когда дойдем до долины Мендоса,

разрушим все без всяких вопросов.

Мы не грабители, мы мстители и восстановители Эльпидии единой и неделимой.

[serGild]

По численности Эльпидии:

Постоянные войны, погромы городов, набеги и побеги резко замедлили темпы роста населения, особенно в 1 половине века.

Поэтому кладем на 200 год:

400 тыс полноправных,

50 тыс илотов (слабое воспроизводство еле покрывает убыль от побегов и бунтов)

30 тыс керандийцев (зачистка была нехилой и многие ушли, но оставшиеся - размножаются, да и другие антиподы к ним не прочь примазаться)

20 тыс уругвйцев с примкнувшими к ним илотами (видимо, тоже скотоводы, верхушка ниархизируется)

Итого 500 тыс человек.

Цифры по Кхшатре:

100 тыс туземцев - земледельцев (считая Уарпе),

22 тыс. пастухов - керандийцев (3000 легкоконных),

18 тыс персов - горожан (хотя многие из них тоже пашут, но много ремесленников и есть кузнецы) и дружинников (800 доспешных и 800 подсобных).

Итого 140 тыс человек

[serGild]

к началу классического периода Эльпидия вновье едина.

Согласен. Напомню, у них под боком еще и рудники Митреума, и керандийцы в родне с Искандером (по Каваду)

[Деметрий]

Поэтому кладем на 200 год:

400 ниархов,

50 тыс илотов (слабое воспроизводство еле покрывает убыль от побегов и бунтов)

30 тыс керандийцев (зачистка была нехилой и многие ушли, но оставшиеся - размножаются, да и другие антиподы к ним не прочь примазаться)

20 тыс уругвйцев с примкнувшими к ним илотами (видимо, тоже скотоводы, верхушка ниархизируется)

Итого 500 человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Дебет с кредитом определенно не сходится. Видимо следует читать

400 тыс. эльпидийцев

Итого 500 тыс. человек

Термин ниарх еще не употребляется. Пусть пока будет неоэллин

[чукча]

Чукче:

хотел бы уточнить динамику роста населения Мегалии

-300г - 800чел

-200г - 4 000 колонистов и 3000 подданных-антиподов

-100г - 60 000 колонистов и 20000 туземцев на полях - откуда такой большой рост (в 15 раз)?

Ассимляция, гаремы. В колонисты входят не только македонцы, но и "окультуренные" антиподы - во втором-третьем поколение.

0г - 300 000 населения - тут рост только в 5 раз, и что с антиподами?

Выход в степную зону, к Мичигану и Эри, к южному Миссисипи - новые условия хозяйства, а приток индейцев уже слишком низкий, по сравнению с масштабами. Антиподов - 90,000

100г - ?

Скажем, войны, стремительного расширения нет- опять в 5 раз, тоесть 1.5 млн. Антиподов не ассимилированных - мало, 70,000. Перенявшие с/х племена севернее Великих Озер - около 100,000 (формально зависимые). В прериях (вдоль границы, с лошадками)- 30,000. Крупнейшие города - Гелиополис - 18,000 чел., Фивы - 26,000, Гермесополис - 14,000, Неаполь - 20,000.

[чукча]

Итак, мегалийцы сперва грабят веракрусцев, потом эпиольмеков, добивая их сталкиваются с посейдонцами, многие авантюристы едут на кубу.

Культура Веракрус - а она в колыбели, все ее крупные постройки - это век 5. В описываемое время только-только начали и взять с них особо нечего. Так что перебьют их. Но с Теотиуканом уговорили.

Потом. Крупные банды начинают не грабить а захватывать города майя, перебив правящие династии

Это не банды , а доблестные герои. По традиции, уходящих в поход к южным берегам называют аргонавтами. :party:

[Деметрий]

Это не банды , а доблестные герои. По традиции, уходящих в поход к южным берегам называют аргонавтами.

<{POST_SNAPBACK}>

В классический период. Аргонафты нам еще понадобятся.

[Гера]

Колеге Дерегу просьба подкрасить на карте Тринидад, устье Ориноко и побережье Венесуэлы до современного Каракаса

Для Мегалии действительно какой то феноменально нереальный рост населения...

[Dereg]

Итак, сообразуясь с пожеланиями высокой коллегии, выкладываю новый вариант карты:

Немного поясню про плотность заселения

Кр. высокая плотность заселения подразумевает под собой большое количество городов, находящихся на расстоянии 1-2 дней пути, большое количество деревень, а также высокий уровень использованности земель

Высокая плотность заселения подразумевает под собой среднее количество городов, находящихся на расстоянии 1-7 дней пути, средне-высокое количество деревень, приемлимый уровень обработки почв

Средняя плотность заселения подразумевает под собой малое количество городов, среднее количество деревень, невысокий уровень разработки почв

Низкая плотность заселения подразумевает под собой отсутствие городов, малое количество деревень, находящихся на расстоянии 1-3 дней пути друг от друга

Кр. низкая плотность заселения подразумевает под собой отсутствие городов и малое кол-во деревень, находящихся на расстоянии более 3 дней пути друг от друга

[Деметрий]

Dereg

на Кубе с точностью до наоборот, ее с другого конца заселяли. с бухты Кортеса. SerGilld еще карту Посейдонии, точнее Кубы давал, ЕМНИП на 7 странице.

чукча

Может осетра малость урежем - я про озера. нам еще викингов куда-то заселять. Ранее, в предыдущих темах в 7-8 веках планировались путещшествия посейдонцев в Северную Америку, как раз к Озерам.

И слезно умоляю дать таймлайн по Мегалии страничек на пять, с учетом уже существующих идей по Дахии, Эльпидии и Посейдонии, где мегалию задействовали. Пора доклассический период завершать. Уже столько мыслей по классическому есть.

[Dereg]

Может осетра малость урежем - я про озера.

Отвечу я: нет, озера не режем, там в будущем возникнет Ниархия, которая и будет тесно знакома с викингами, и получит от них знание о земле на востоке

[Dereg]

Кубу исправлю

[serGild]

По карте.

Желтым можно пустить вдоль Миссисипи, Миссури, Огайо.

От флориды на запад цвет вообще надо убрать, только ближе к Миссисипи зеленым.

Юкатан не при чем. До него еще никто не добрался, даже майя.

По северной Мегалии.

К концу 9 века их форпосты должны достигнуть Винланда.

Это замотивирует иное по сравнению с РИ поведение викингов - есть кого грабить, народ мирный, но богатый.

А заселятся они как в РИ в Нормандии, Сицилии и т.п.

[Dereg]

Что-то вроде

[serGild]

Минуточку! Я не понял, это 100 или 200 г?

Если первое, то Куба вообще свободна.

если второе, то появилась Кхшатра на восточных предгорьях Аргентинских Анд (см карту в посте 298, за красной линией): Юго-восток территории (от Мендосы до Рио-Саладо) красным, на север желтая полоса, равнина на восток - зеленым. На север от красной линии старой границы зеленая полоса по предгорьям до Боливии. В болотах среднего течения Рио-Саладо(северной) и дебрях Гран-Чако никто не лезет.

А Эльпидцы уже задрались вдвое выше по побережью, там изолированная колония в береговых предгорьях (железо) Надо просто передвинуть (не растянуть) крайний участок за поворот на север.

А что в Мегалии к 200 г вообще один Чукча знает. Но молчит.

[serGild]

Чукче:

По сравнению с остальными получается несколько несообразно.

Уменьшите пожалуйста население

в -100 год с 60 до 30 тыс (рост в 8 раз вместо 15),

в 0 год с 300 до 200тыс (в 7 раз вместо 5),

в 100 год до 1млн (в 5 раз).

Антиподов не ассимилированных - мало, 70,000. Перенявшие с/х племена севернее Великих Озер - около 100,000 (формально зависимые). В прериях (вдоль границы, с лошадками)- 30,000.

70тыс - верю, 30 тыс - с трудом верю, 100 тыс - не верю, слишком быстро размножились. Они же недавно земледельцами стали!

[Dereg]

Минуточку! Я не понял, это 100 или 200 г?

Второе :)