Доклассический период

[serGild]

Нет герба только у Дахии

Надо Геру поймать. И Чукчу, у Мегалии тоже нет. Хотя могу предложить - большая М на серебряном щите (Македония Мегалиа)

[Деметрий]

большая М на серебряном щите (Македония Мегалиа)

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто пподобное было. Не знаю, правда, когда

[serGild]

Убрать Мессению и пойдет.

[boroda]

Нечто пподобное было. Не знаю, правда, когда

<{POST_SNAPBACK}>

поменяйте цвета местами а то у нас все страны синие гербы имеют.

[boroda]

Когда мегалийцы вторгнуться в Европу то могут объеденится с татарами и стать Мегало-татарским завоевателями.:unsure:

[serGild]

Для таймлайна коллеги Лестарха

Территория сапотеков

По масштабу можно прикинуть площадь, и взяв плотность скажем 10 чел на км2 найти общее число (порядок).

Ко II в. н. э. его цари завоевали целый ряд областей за пределами Оахаки и контролировали торговлю между Центральной Мексикой и тихоокеанским побережьем. Монте-Альбан был тесно связан с Теотиуаканом, откуда поставлялся обсидиан. В самом Теотиуакане существовал квартал, где жили сапотекские ремесленники и торговцы.

Во времена расцвета население Монте-Альбана достигало 25 000 чел. Процветанию способствовало наличие плодородной земли, древесины, воды, глины, сланца, соли и известняка.

Их иероглифы:

Их боги:

Главным богом сапотеков был бог дождя Косихо. В знак особого почитания к его имени присоединяли титул Питао («Великий»). Ему была посвящена главная пирамида города, венчающая вершину холма...

На рубеже XIV—XV вв. н.э. сапотеки были изгнаны из своего «золотого города» миштеками. Они перенесли свою столицу в город Йоопаа. Ацтеки называли его «Митла» — «Жилище смерти». По представлениям индейцев, здесь находился вход в преисподнюю, врата в загробную жизнь. В Йоопаа стекались паломники со всей Мексики, чтобы тут дожидаться своей смерти.

Йоопаа стал резиденцией верховного жреца, высшего религиозного руководителя сапотеков. Сапотеки называли его «Виха-Тао» («Видящий»). Одному ему была открыта воля богов, только он один мог говорить с ними, и только он один обладал даром прорицания.

Он жил в своем дворце в полном уединении и только один раз в жизни появлялся на публике: во время особого религиозного празднества к нему приносили опоенную наркотическим напитком избранную для него девушку, целомудрие которой неусыпно оберегалось и которая должна была зачать преемника Виха-Тао. Сын великого жреца и этой девушки становился впоследствии новым Видящим.

[Деметрий]

поменяйте цвета местами а то у нас все страны синие гербы имеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемому коллеге Чукче решать.

Когда мегалийцы вторгнуться в Европу то могут объеденится с татарами и стать Мегало-татарским завоевателями.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем так сложно, организуем где-нибудь Тартар и будет Мегало-Тартария :D :D

[Деметрий]

Еще одна вики статья, с генеалогическим древом династии Андромахидов в доклассическом периоде

Андромахиды.doc

[Dereg]

Итак, как и обещал, выкладываю кое-какие соображения по мезоамерике.

Для начала определимся с основными факторами, определяющими развитие мезоамерики в данный период:

1. Развитие государств, формирование этносов

2. Слабый уровень технологического развития

3. Активный прессинг со стороны более развитых ниархских государств

Исходя из того, что народы мезоамерики малочисленны, разобщены и слаборазвиты, можно предположить, что на начальном этапе контактов ниархам во всех экспедициях будет способствовать успех. Если так, то восточное побережье мезоамерики вдоль Мексиканского залива ложится под ниархов достаточно быстро. Отсюда - уничтожение эпиольмекской культуры ниахами, благо та уже на последнем издыхании. Но, как говорил Тойнби, Вызов порождает Ответ. Вызову более развитой цивилизации ничего не смогли противопоставить жители побережья - там он был слишком силен, но по мере продвижения в глубь мезоамерики сама природа стала ослаблять Вызов ниархов, и жители глубиныых регионов мезоамерики смогли найти достойный Ответ. Этим ответом могла бы стать партизанская война. Действительно, ниархи в незнакомой местности, окруженные недружественным населением были бы беззащитны в борьбе с малыми отрядами, нападающими из засад. Спустя несколько лет после захвата побережья ниархская экспансия полностью бы остановилась. А потом начался бы обратный процесс. Теотиуакан, крупнейший в тот период город Мезоамерики, взял бы в свои руки руководство народами, подвергнувшимися удару ниархов. Быстро (в течение нескольких десятилетий) переняв военные достижения ниархов, обьединенные войска мезоамерики разбили бы ниархов и освободили бОльшую часть захваченных территорий. Лишь посейдонийский фактории на побережье Юкатана могли бы сохраниться. Но цена победы для мезоамериканцев - перерождение. Переняв военные достижения ниархов они прониклись и их культурой. Мезоамерика стала быстро эллинизироваться. В целом на этом и закончился доклассический период для мезоамерики.

[Dereg]

Начал заполнять наш раздел вики

[Деметрий]

Для Мегалии подойдет и македонская звезда, подходящий фон подобрать надо

Начал заполнять наш раздел вики

<{POST_SNAPBACK}>

Не без труда нашел. Добавить надо Клеотера Морехода. И почему гиперссылок нет

[Dereg]

И почему гиперссылок нет

Каких гиперссылок? На что гиперссылок?

[Lestarh]

Но цена победы для мезоамериканцев - перерождение. Переняв военные достижения ниархов они прониклись и их культурой. Мезоамерика стала быстро эллинизироваться. В целом на этом и закончился доклассический период для мезоамерики.

Первое - проблемы местности. Как говорит легенда, когда Кортеса при дворе попросили показать карту Мексики, он взял лист бумаги, скомкал и сказал - "вот вам карта"... Там горы. Очень много гор... И почти нет крупных рек уходящих глубоко на материк. Для привычных к морским операциям ниархов там будет очень сложно действовать. Удалится от берега сильно им не удастся.

Второе - перенятие военных достижений не имеет ничего общего с воспринятием культуры. Франки содрали у авар тяжелую конницу - Карл Великий принял титул "каган" и стал жить в юрте? Наоборот мы скорее получим отторжение и агрессивное неприятние эллинской культуры, как это примерно в это же время происходит на Ближнем и Среднем Востоке, где идет волна националистических восстаний (наиболее известно Иудейское, но и Сасаниды в общем действуют в том же ключе) направленных против греко-римской культуры и традиции.

[Lestarh]

Имхо Мезоамерика как раз станет очагом антиэллинской традиции на континенте, поскольку здесь есть собственная культура сопоставимая по уровню с ниархской (Философии греческого уровня там еще нет, но письменность уже полтысячелетия как существует) и развитие общества достаточно для относительно быстрой технической модернизации собственными силами. Для ее завоевания и эллинизации нужно иметь под боком государство уровня и размера Римской империи эпохи расцвета.

[Dereg]

Имхо Мезоамерика как раз станет очагом антиэллинской традиции на континенте, поскольку здесь есть собственная культура сопоставимая по уровню с ниархской (Философии греческого уровня там еще нет, но письменность уже полтысячелетия как существует) и развитие общества достаточно для относительно быстрой технической модернизации собственными силами. Для ее завоевания и эллинизации нужно иметь под боком государство уровня и размера Римской империи эпохи расцвета.

Скорее тогда уж произойдет симбиоз двух культур.

[boroda]

Давайте сразу ссылки из Вики буду потихоньку передирать.

И Андромахидов переносить можно или нет.

[serGild]

Первое - проблемы местности.

Имхо Мезоамерика как раз станет очагом антиэллинской традиции на континенте

Думаю, что проблема в терминологии, кто что называет эллинизацией.

Думаю, Месоамерику можно разделить на 3 категории:

1. Побережье севернее Юкатана, культура Веракрус и эпиольмеки попав под первый удар снесены и разорены напрочь, поскольку оставаться там новые аргонавты не собирались.

2. города Майя, побережье также разорено, вторжение началось позже, но база вторжения ближе. Однако внутренние города имеют шанс. Они не едины, но находятся в начале подъема, поэтому будет много вариантов от принятия наемников с островов до приглашения оттуда царя, как в трудный момент это сделали в Паленке. Происходит майя-ниархский синтез, аналогичный майя-тольтекскому в РИ, только сильнее.

3. Центральные и западные области, теотиуаканцы, сапотеки и миштеки имеют самый большой шанс остаться собой и адаптироваться. Особенно вторые, получив полсотни эльпидцев с технологиями на халяву. Однако, в завоевание Теотиуакана сапотеками не очень верится, в РИ они были союзниками и партнерами, а тут тем более есть против кого дружить. Дальше надо смотреть по ситуации.

Но это уже в классический период. (Это для коллеги Lestarh , с надеждой).

[boroda]

2. города Майя, побережье также разорено, вторжение началось позже, но база вторжения ближе. Однако внутренние города имеют шанс. Они не едины, но находятся в начале подъема, поэтому будет много вариантов от принятия наемников с островов до приглашения оттуда царя, как в трудный момент это сделали в Паленке. Происходит майя-ниархский синтез, аналогичный майя-тольтекскому в РИ, только сильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

По майа я писал. Это хороший вариант.

[Деметрий]

И Андромахидов переносить можно или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, можно смело.

[Lestarh]

Однако, в завоевание Теотиуакана сапотеками не очень верится, в РИ они были союзниками и партнерами, а тут тем более есть против кого дружить.

Посмотрим. Все таки это очень ранний классический период, а не то что было позже. Ну и "голод не тетка" - железо это очень быстрый рост населения за счет эффективной вырубки лесов и расширения полевых угодий. Место кончится довольно быстро (это сухие горы) и излишки населения надо будет куда-то девать.

[serGild]

Место кончится довольно быстро (это сухие горы) и излишки населения надо будет куда-то девать.

Вопрос, не переймет ли Теотикакан железо у своего союзника до этого момента, на этапе общего противостояния ниархам.

[Lestarh]

Вопрос, не переймет ли Теотикакан железо у своего союзника до этого момента, на этапе общего противостояния ниархам.

Не успеет. Его мегалийцы разгромят раньше (надо посмотреть точно таймлайн, но емнип, первое их вторжение буквально лет через тридцать после прибытия греков в Панаму, тогда еще у сапотеков с железом весьма не здорово). К моменту когда с железом с Теотиуакане будет более или менее прилично (и то не факт, что сапотеки будут раздавать "секретные технологии" направо и налево) его мощь уже будет кардинально подорвана вторжением ниархов. Именно поэтому он быстро уйдет под сапотеков. Которые не факт что его именно сожгут, но могут...

[serGild]

Его мегалийцы разгромят раньше

По таймлайну Чукчи, после неудачного похода 134г там началась война всех со всеми, образовалось около 8 союзов городов, в таких условиях выделять значительные силы, необходимые для завоевания Теотиуакана на весьма долгий срок может оказаться самоубийством.

Разве что Посейдонцы, но они до 200г этого не сделали точно.

[Lestarh]

Ну там достаточно спалить и погромить, не обязательно завоевывать... Но я уже начинаю путаться в хронологии. Где у нас самая свежая версия сводных таймлайнов по всем регионам :blum2: ?

[Dereg]

Теотикакан завоевать будет не так уж и просто. В городе на тот момент ок. 100 тыс. человек, т.е. город вполне может выставить 5-6 тыс. человек, а в знакомой местности эти бойцы несмотря на техническую отсталость будут сражаться с аргонавтами примерно на равных. Да, и еще - сколько человек участвовало в походах аргонавтов?