Доклассический период

[Деметрий]

Все эти города начинают возникать к 50 г. по классической схеме.

<{POST_SNAPBACK}>

Подумав решил сдвинуть создание курируемых мною городов на начало эры. Первоначально уходит толпа мужиков по 100 - 150 человек, мужики, потом подтягиваются еще семьи, родственники. Через 50 лет Пилос, Креонтис и Лихас имеют где-то по 800 свободного населения, часть из них -обсоюзненные индейцы - в основном братья жен, рабов - в половину свободных. С этого примерно года отправляют человек 50-100 на аргонавтику.

Неархополис основан еще до н.э., примерно в 50-е годы B.C. Это в первую очередь город моряков, рыбаков и торговцев. Основан неапольцами для торговли с Гелиополем, но вскоре выпал из юрисдикции метрополии (надо прописать, что стало с Неаполем, может разрушим?). Поскольку свято место пусто не бывает - то скоро, на рубеже смены эр, в него зачастили гелиопольские хелетомаи. Ойкист Неархополиса совершил поездку в Гелиополь, сдружился с тамошним руководством, устроил парочку браков, обеспечил полису формальную независимость. До конфликта из-за аргонавтики Деметрия (см. рассказец чукчи), жили мирно лет сто. Потом войны, часть населения бежит в Посейдонию.

[Гера]

Я выбирал любые "античные" названия,не вижу причин для отказыватся от Ромы, также сам частенько использую способ "переделывания" существующих названий на античный лад(например Сен-Луис - Селузия)

[serGild]

Не думаю, что стоит прослеживать каждый из десятков полисов средней руки, не говоря уж о мелких.

Неархополис полностью оставлен и лишен былого значения.

Усилившийся Гелиополь борется за контроль над торговлей Миссисипи, где ему противостоят Тройсен и Гермополь, а также над побережьем Мексиканского залива (Хризофилийское море - море золотых племен), где его главный соперник Эгина, имеющая прямой выход к древним и наиболее заселенным землям от восточного побережья до Аппалачей, все чаще называемым Ниархией.

[Гера]

Здраво расуждая в ходе последующих разборок вперед со временем должны выдвинутся союзы расположеные эконом-географически наиболее благоприятно, в данном случае это прежде всего в зонах наиболее благоприятного земледелия( и животноводство во вторую очередь), а значит это среднее течение Миссисипи, берега Огайо и Миссури(Иллинойс, Мисури, Огайо, Айова, наш кукурузный пояс ), на Востоке это благодатная долина Саскуеханы, берега Чесапика(то есть Виргиния/Делавер/Мерилен/Пенсильвания). На Север холодно, на Юге и Юго-Востоке - слишком влажно,болотистые поймы и леса, и с техническими культурами у нас пока напряг :o

В будущем наиболее перспективны земли за Ахероном(Средний Запад).

ТО есть видится что Гелиополис сам по себе мало что представляет, все могущество стоит на выгодном транзитном положении связывая северную с/х житницу с товарами и экзотикой Юга. Также ничего не мешает господству Элевсина в акватории Понта Элевсинского,блестящее будущее ждет Калидон и возможно другие города Запада, а вот Юго-Восток в относительном загоне и перифирийности. Фивы, Гермесополис и может Тройсен сохранят былую силу, однако велика вероятность усиления какого либо их филиала(Аннаполис) на Чесапикском заливе, его подьем и подтягивания под себя всего восточного побережья

[Деметрий]

Неархополис полностью оставлен и лишен былого значения.

<{POST_SNAPBACK}>

У него место подходящее, ИМХо сносить совсем не стоит. Может город устоял, под чужой властью, население сперва уменьшилось - часть в Посейдонию, часть куда еще, но потом из окресных городов начали прибывать люди. И Неархополис возродился. Возможно под другим именем. Зависит от того, где коллега Дерег собирался делать Ниархию.

[serGild]

Тыт вроде бы ясно - Восточное побережье до Аппалачей, столица Неаполь. Наибольшая плотность населения, древнейшие города, святилища и архивы Неаполя, традиция, Так что Дерег, можете взять тирана Астилуса, около 130г начавшего подчинение соседей и двигаться дальше.

[Деметрий]

Напоминаю некоторые данные по Мегалийцам из Поейдонии доклассического периода

128 год Клеотер совершает экспедицию вверх от Юкатанского залива и встречает мегалийцев. Это небольшое поселение, занимающееся охотой и рыболовством, обособившееся от метрополии. Население – греки и финикийцы. Клеотер приглашает их в Посейдонию, 2 их корабля плывут с ним и попадают аккурат к очередным Играм. Один из мегалийцев оказывается искусным кулачным бойцом и знатоком панкратиона. В обоих видах он становится победителем. Мегалийцы решают оставаться в Посейдонии – здесь есть плодородные земли, условие жизни лучше, власть достаточно лояльно относится к свободным гражданам, тем более, что мегалийцев тут же определяют в генейфоры, а Филофей оказывается из мегалийской аристократии, его отец с семьей был отправлен лет двадцать назад в ссылку, так что его объявляют севастом

Просится Неархополис или что-то иное. Неархополис будет дальше. Или изменим маршрут путешествия, пусть плывут куда-нибудь в сторону Гелиополя и найдут его "дочернее поселение"

136 год Прибывают сразу 15 переполненных небольших весельных кораблей во главе с неким Горгием, это жители города Неархополиса, которому грозила гибель в мегалийских междоусобицах. Население Посейдонии увеличивается на 456 человек, 204 из них – мужчины, 188 – женщины, остальные – дети обоих полов. С согласия властей ими в гаванской бухте основывается город, также названный Неархополисом. На следующий год многие новоприбывшие мужчины отправляются в составе флота в набег на майя – добывать золото, скот, и главное - рабов.

Год возможно надо подправить, но вроде конфликт из-за Неархополиса чукча прописывал после этой записи

150 год Посейдонии 50 лет, население увеличивается, объяснением чего служит непрекращающаяся в Мегалии война между полисами. Начало войны спровоцировано военными неудачами мегалийцев в кампании против Теотиуакана (те думали, что этот город подобен городкам эпиольмеков, и сильно недооценили число воинов, которое смогли выставить антиподы), нападениями освоивших лошадей индейцев с равнин, да и просто внутренними противоречиями. Наслышанные об эллинском острове жители бегут в Посейдонию.

Надо войны прописывать

165 год Установление официальных отношений с Неаполем Мегалийским. Наварх Ифтим, сын Клеотера Младшего встретился с мегалийцами на территории майя. Три корабля мегалийцев пришли в Посейдонию, затем в Мегалию были направлен Одиссей с посольством. Пребывание посольства было омрачено смертью Одиссея, подхватившего лихорадку в Неаполе.

184 год – проходят Игры, впервые участвует делегация Мегалии.

Я уезжаю в Красноярск, неделю буду отсутствовать

[Гера]

191 г. до н.э. Симферопольское восстание.

100 г. до н.э. население Мегалеи достигает 60 тысяч, освоены (не значит заселенны) Каролины, Виргиния, северная Джоджия, Огайо, Кентукки, Теннесси. Дальние фактории есть на озере Эри, Мичигане, Северной Флориде, дельте Ахерона, происходит эллинизация местного населения Технология выплавки бронзы забыта за нехваткой олова, однако развивается выплавка железа. Плотность населения все еще очень низка, полисы отстоят друг от друга на сотни километров.

100-50 г. до н.э – Исследования первопроходцами всей системы Великих Озер, бассейна Ахерона и Эвена, каботажные плавания по Мессемерийскому морю(Мексиканскому заливу).

12г. консорциум купцов и города Гелиополиса (нижнее течение Миссисипи-Ахерона) снаряжает дальнюю экспедицию на юг

- изначально Гелиополь - торгово-рыболовная колония, связывающая бассейны Ахерона и Гебра. Первая экспедиция на юг неудачна, встреча с Клеотером, слухи о богатых землях на юге множатся. На рубеже эры Мегалея испытавала полосу относительной стабильности, завершается становление этно-культурной общности. Гераклийские игры в апреле - в святилище у слияния Огайо и Миссисипи, Пелийские игры в мае около Неаполя. Население 300,000, растет его плотность, так как уткнулись в великие равнины на западе, болота на Юге и и холодные земли на севере. Политически полисы разобщены, хотя формально признают главенство Неаполя (7,000 населения). Кукуруза пока еще не известна, рис, пшеница, кабачки, тыквы, олива. Делают плохое железо. Корабли - тоже что и раньше, маленькие речные ладьи на 15 человек, но на Юге, в связи с плаваниями в Мексику начинают совершенствоваться и расти в размерах. Религия - политеизм, большинство богов греческие но есть и восточные культы. Имеются человеческие жертвоприношения, хотя очень редко.

40г н.э. первая удачная экспедиция из Гелиополя, город стал быстро расти за счет авантюристов, слетающихся на запах золота. Воссозданы пентеконтеры.

50 г. н.э. – появляются первые дикие лошади на равнинах

100г н.э. Консорциум купцов города Гелиополиса монополизирует операции на южном направлении. В Гелиополис хлынул поток золота.

100г н.э. – Мегалейское население достигло 600тыс. Антиподов не ассимилированных около 100,000. В Мегалии назревал кризис. Безостановочный рост первых столетий остановился, уперевшись в естественные границы. Начала расти плотность населения, упрочнялась государственная власть. Гермесополис (Чарльстон в Западной Вирджинии) - контролировавший важный сухопутный путь через Аппалачи, связывавший Огайо и древние поселения на Атлантике. 10,000чел. Фивы (Питтсбург) - город с сильным персидским влиянием, центр добычи железа - 12,000чел. Эгина (Атланта) на юг от Аппалачей. Троисен (Нэшвиль). Калидон на Эвене (Миссури) - западный форпост. Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах. Формальная столица конфедерации Неаполь - 20,000. В южном Онтарио начал складываться(по примеру мегалийцев) союз племен.

112 г. – двенадцатилетняя Гераклейская Война

124 г. н.э. – Восстание Яростного Медведя на среди племен бассейна Понта Элевсинского. Около 100 г. н.э. Усиливаеться давление и со стороны племен кочевников аримаспов(по моему переводится как коневладеющие) из западных прерий

130 год – Тиран Астилус, в ходе длительной межпартийной борьбы захвативший власть над Неаполем, захватил и разрушил Спартаполис, обеспечив контроль за торговыми путями на запад, при наследниках тирана Неаполь снова занимает доминирующее положение на Восточном побережье.

134г - неудачный набег Неархополя на Теотиуакан, Война Гелиополиса с Эгиной из-за Неархополиса. Вмешательство в войну Троисена, велась с небольшими перерывами почти двадцать лет и наряду с народными восстаниями привело к упадку края

136 год - бегство жителей Неархополиса в Посейдонию

139 год Копенское восстание, крупнейшее массовое выступление порабощенных племен, рабов и мелкого мегалейского крестьянства, продолжалось некоторыми перерывами около десяти лет. Вызвано общим структурным кризисом, межполисными войнами и усилением эксплуатации, первоначально началось с восстания племени копенов, было с трудом подавленно, однако косвенным результатом стал под рыв былого могущества Гелиополиса(наряду с другими факторами)

150-160гг – Ослабление южных полисов и усиление на их фоне северных, бурное развитие на них сельского хозяйства, распространение культуры кукурузы и индейского риса, упоминания пчеловодства и сбора кленового сахара, совершенствование технологий металлургии. Укрепление и выдвижение новых крупных полисных центров Атрофеи(Франкфорт, Кентуки), Анаполис(Анаполис, Мериленд) и Триопис(Индианаполис, Индиана). Вместе с тем наблюдается отток населения из южных областей, на западном лимесе беженцами города Магнессии(Литл-Рок, Арканзас)

165 год -Установление союза между Неаполем Мегалийским и Посейдонским союзом.

174 год - В последнее десятилетие, пользуяс ослаблением традиционных лидеров, в частности Гелиополиса, более мелкие зависимые полисы формируют собственный союз, видное место в котором занял ведущий культовый центров Гераклея. В скором времени начинается война между одним из старых полисов – Троисеном и Гераклейской лигой. Троисен призвал на свою сторону кочевых варваров с Запада, битва у Трал, сокрушительный разгром ополчений кочевой конницей. И тем не менее лига выжила, а варвары начинают регулярные проникновения через Ахерон

180е гг - В ходе кровопролитной межплеменной борьбы среди племен Понта Элевсинского(Великих Озер) на первый план выдвигается племя сагемов, подчинившее и покорившее конкурентов. Окончание протогосударственного периода появление Державы Великих Сагемов

184 год – Мегалейские олимпионики в первый раз участвуют в Божественных Играх в Посейдонии.

188 год - Морская война между Неаполем Неархийским и жителями Метакуриона(хочу Атлантик-Сити, Нью-Джерси), масштабное морское сражение у Солы(залив Пампико)

201 год В городе Стагира, недалеко от Гермесополиса, родился видный философ-математик своего времени, прозванный по своему родному городу, Стагиритом(привет Аристотелю)

213 год Опустошительное вторжение кочевых племен из-за Ахерона вплоть до верховий Тиса(Теннесси). Остановлены лишь при Атрофеях и отброшены в ходе ожесточенной битвы.

200-210 гг – Первая Сагемская война против Элевсинского господства

230 годы Гражданская война в Гелиополисе, устранение олигархической верхушки и захват власти тираном Панасисом(привет Геродоту), при нем и его преемниках полис восстанавливает былое могущество испытывая новую полосу рассвета, несколько удачных ударов по Мирмидонии.

234-37гг – Вторая Сагемская Война, где совместно с Элевсином против Сагемов выступили Фивы, разгром фиванского войска в битве у Харибды(Ниагарский водопад под это подходит)

240-250 гг Пятнадцатилетняя война Эгины и Гермесополиса со все набирающим мощ Неаполем Неархийским, союзники медленно но верно проигрывают и вынуждены пойти на сепаратный мир. На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии

252-254 гг Восстание племени каламитов( букв. "живущие счастливо") против их оттеснения поселенцами в болота и внутренние области Флоры-"Страны Цветов", трехмесячная осада Лихаса

262 год Войска Магнесии в сражении у Пилоса на Красной реке вдребезги разбили племенные ополчения, годом ранее Калидонская армия также развалила мощное племенное объединение Пестрого Хвоста( привет Кастеру, все еще впереди) открыв дорогу новой волне колонизации.

275-277 гг Кратковременная война между Неаполем совместно с Эгиной против Гелиополиса, утопление Неапольского флота у Лихаса, однако Гелиополис все равно вступал в новую полосу кризиса не в силах удержать в своих руках морскую торговлю

290 год Разгром великим сагемом Троута(Форель) большого войска вторжения Элевсинцев, Троута осуществлял широкую завоевательную политику при нем Сагемская Империя достигла пика могущества, вдоль северного берега Понта Элевсинского(Великих Озер) от Океана на востоке до диких телебоев(«живущих далеко») на западе

296-298гг –Ожесточенная война между Неаполем и Диоскурами, к которым присоединился и Гермесополис. В войне на стороне Союза Диоскуридов повоевал и Аресий

301г Аресий с группой сторонников основывает на восточном побережье Понта Элевсинского Новую Спарту.

306 год Ослабление Гелиополиса становится заметным соседям невооруженным взглядом, наиболее полно ситуацией воспользовалась Эгина, которой уже стал не нужен ее недавний союзник, вскрываются старые противоречия с Неархией. Дахийская дипломатия спешит воспользоваться ситуация заключив с Эгиной союз, в дополнение к договорам с Гермесополисом. Направлены они прежде всего против Неаполя Неархийского, старого друга посейдонских городов

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса против государства сагемов. Разгром и взятие ими столицы, города Пророка, сагемская держава была уничтожена, уцелели лишь ее западные окраины – Западный Сагем и в долине Лорана – Восточный Сагем.

314 год На Западе сформировалось новое племенное объединение во главе с вождем Дождь-в-Лицо, которому в тот год удалось разбить на Черных Холмах экспедиционный корпус калидонцев

323 год На побережье Мелькартова залива, недалеко от устья Великой реки высаживаются дахийские беженцы, установив дружественные отношения с незначительными местными мегалейскими поселениями

325 год Неудачная война Элевсина против Спартанополиса

329 год Дахийцы, основав на новом месте город Ардвахишт, заключили союз с Александрией, ближайшим крупным полисом

324-337гг Долгая затяжная война между между Гелиополисом и коалицией Гераклейской лиги и Эгины, отличалась огромным ожесточением, больше трехсот лет застарелых обид и ненависти, ведь когда то они были их рабами, теперь все поменялось. Гелиополис осажден, годичная осада и штурмы, город взят и сожжен дотла

[Деметрий]

Гера, таймлайн хорош, есть что развивать, но пару табуреток кину:

1) Откуда рис взялся?

2) Сидящего Быка переименуйте в кого-нибудь. Имя уже запатентовано.

[Гера]

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Wild_rice

2) Хорошо, будет Дождь-в-Лицо ;)

[serGild]

племен кочевников аримаспов(по моему переводится как коневладеющие)

Тогда уж гиппаспов или гиппархов

40 г. до н.э. – Неудачная попытка проникновения купцами Гелиополиса на в регион Мезоамерики, на южное побережье Мелькартова залива

15 г. до н.э – Первая успешная экспедиция мегалийцев, вернулись с золотом., начинаются регулярные нападения на прибрежные города мирмидонцев(несомненно увидев густонаселенную Месоамерику,а особенно стотысячный Теотиуакан, и их похожие на муравейники пирамиды, потомки греков сравнят их с муравьями, а весь край назовут Мирмидонией).

12г. Консорциум купцов города Гелиополиса монополизирует операции на южном направлении.

Я бы несколько замедлил темп. в посте 545 предлагалось:

12г. консорциум купцов и города Гелиополиса (нижнее течение Миссисипи-Ахерона) снаряжает дальнюю экспедицию на юг

- изначально Гелиополь - торгово-рыболовная колония, связывающая бассейны Ахерона и Гебра. Первая экспедиция на юг неудачна, встреча с Клеотером, слухи о богатых землях на юге множатся

40г н.э. первая удачная экспедиция из Гелиополя, город стал быстро расти за счет авантюристов, слетающихся на запах золота. Воссозданы пентеконтеры(менее скоростные но более вместимые чем оригинал ибо соперников нет а богатства и рабы для перевозки есть).

в итоге, как было в оригинале

100г н.э. Гелиополль - 17,000 чел. Речная стража Гелиополиса разбухала с каждым годом, в конце концов вокруг него сложился союз городов, контролировавший (по крайней мере в теории) Реку вплоть до Гераклеи.

Кстати, может поменять Ахерон, а то слишком мрачное название. Пусть Миссисипи будет Великой а Рио Гранде - Ахероном. Ведь именно за ним живут чужие, там царство Смерти.

[serGild]

Увы, но нет

статистика показала, что почти все финикийцы ушли с последними кораблями Флота Неарха на восток и пропали, а значит придется другое имя искать.

Скажем ???????? - полдень, получаем Месемерийское море

139 год Копенское восстание, крупнейшее массовое выступление порабощенных племен, рабов и мелкого мегалейского крестьянства

Не рано еще мелкое мегалийское крестьянствоугнетать? по моему еще предпосылок не сложилось. Начальная форма угнетения: община общиной, значит лучше поддержать восстание мелкими полисами, которые пытались подчинить крупные.

150-160гг – Ослабление южных полисов

какое ослабление, просто северные растут быстрее, да и то Гелиополь на аргонавтах чемпион по росту.

174 год - В последнее десятилетие, пользуясь ослаблением традиционных лидеров, в частности Гелиополиса

Гелиополь бы убрал, не с чего ему пока слабеть, походы аргонавтов в разгаре, дружба и торговля с посейдонцами. Да и по сути дальше война не с ним а с Тройсеном

появление Державы Великих Сагемов

представить бы на карте их территорию

В городе Стагира, недалеко от Гермесополиса, родился видный философ-математик своего времени

я бы Стагиру на восточное побережье перенес, там и контакты с иноземцами чаще(а это полету мыслей первых ученых способствует) и старые пергаменты есть, да и город в честь родины Аристотеля скорее в первых поколениях оснуют, пока память жива.

213 год Опустошительное вторжение кочевых племен из-за Ахерона вплоть до верховий Тиса(Теннесси). Остановлены лишь при Атрофеях

Атрофеи - это где?

На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии

скорее Неаполю. Да, и где эти города?

262 год Войска Магнесии в сражении у Пилоса на Красной реке

Где это?

275-277 гг Кратковременная война между Неаполем совместно с Эгиной против Гелиополиса, утопление Неапольского флота у Лихаса, однако Гелиополис все равно вступал в новую полосу кризиса не в силах удержать в своих руках морскую торговлю

А в чем причина конфликта Неаполя и Гелиополя, что им делить, разве это условие подчинения Эгины Неаполю, а это означает выход Ниархии в мексиканский залив - Месемерийское море

301г Аресий с группой сторонников основывает на восточном побережье Понта Элевсинского Новую Спарту.

но тогда надо перенести его походы с океана и Ниархии в бассейн Миссисипи/Великой а также перенести туда (в межозерье) основные земли Сагемов

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса

Спартанополис - это новая Спарта? По идее вроде планировалось ее основание на покоренных землях.

Может просто Аресий прославился как талантливый командир наемников, в длящейся войне Гелиополя и Эгины и других подобных, его для приглашают для войны, обещая все богатства мира, к нему по мере продвижения на север тянутся все авантюристы и искатели добыч, на севере к ним присоединяются пострадавшие от набегов и жаждущие мести. В итоге имеем анабазис 10 тыс плюс ополчения Фив(оружие) и Элевсина(корабли), которые и разносят армию, убивают вождя, жгут столицу со страшной жестокостью. В результате потери вождя варвары деморализованы.

Ссылка из другого форума:

Размышлял о княжеских мифологемах древнего общества.

Кто есть князь/вождь и каковы его функции?

1. Сакральная

И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: ...поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

Князь/царь/вождь - лицо, наделенное от неба особой харизмой, удачей, и способный наделить ею свою землю. Его сакральная сила наделяет землю благополучием и защищает его самого. Она делает его способным противостоять вражьим чарам и защитить от них своих(не ворожить а противостоять)...

2.Военная

Именно удача вождя а не сила воинства определяет успех начинаний.

Славяне, узнав что герцог Фриульский Вехтари уехал, решили напасть на его крепость. Он, однако, успел вернуться накануне и с 25 мужами выехал против славян. Последние стали насмехаться над столь невеликим войском. Герцог же, подъехав к мосту, снял шлем и показал славянам свое лицо, они же узнав его в смятении закричали: Здесь Вехтари! и обратились в бегство(История Лангобардов).

Эта мистическая сила может перейти к наследникам князя или к победителю с его смертью (так Олег стал править в Киеве, убив Аскольда и Дира, так же поступил и Владимир в Полоцке).

Но победить такого вождя/князя может лишь человек, сам обладающий сходной силой/харизмой:

"Когда сойдемся мы на одном бранном поле, тогда Господь покажет, сын я Хлотаря или нет" (История франков)...

http://krasnickij.ru/forum/30-16-7135-16-1255684249

А дальше, как и планировалось, Аресий воплощает свою мечту, основав Спарту и провозгласив себя царем. Конечно, часть наемников уходит, но оставшихся достаточно для его планов.

[Гера]

Тогда уж гиппаспов или гиппархов

И для них место есть, Великие Равнины они большие, давайте тогда гиппархами назовем сиуязычных, под аримаспами я же понимаю больше кэдоанскую языковую группу, а телебои у меня это на-дене/атапаски - в то время они еще должны быть на крайнем северо-западе, копены - это копенская культура Хоупвел(см. карту) и ассоциируются с мусгокской семьей....так что с вас еще 3-4 имени для остальных , у меня также есть еще один этноним - каламиты - думаю присобачить к древним флоридцам

Я бы несколько замедлил темп. в посте 545 предлагалось:

Я и так руководствовался этим постов расхождений не вижу

Кстати, может поменять Ахерон, а то слишком мрачное название. Пусть Миссисипи будет Великой а Рио Гранде - Ахероном. Ведь именно за ним живут чужие, там царство Смерти.

Давайте Кто будем исправлять все предыдущие посты во избежание путаницы?

статистика показала, что почти все финикийцы ушли с последними кораблями Флота Неарха на восток и пропали, а значит придется другое имя искать.

Скажем Месемерийское море

Мелькартов у меня только Мексиканский залив, на все море я не претендую, при желании можно Карибский Бассейн на десять морей поделить, сейчас переименуем

Не рано еще мелкое мегалийское крестьянствоугнетать? по моему еще предпосылок не сложилось. Начальная форма угнетения: община общиной, значит лучше поддержать восстание мелкими полисами, которые пытались подчинить крупные.

Востание это прежде всего порабощенного индейского населения и рабов, то есть самых низких по социальному статуту, до этого их просто грабили собирая дань, с остановкой дальнейшего продвижения на запад начинает расти плотность населения в прежний областях, на дикарей начинают больше уделять "внимания", к тому начинается их сгон с земель под латифундии аристократии, включая произвольное обращение в рабство. С востанием солидаризирется часть мегалейской крестьянской общины недовольная усиливающей внеэкономической эксплуатации знати пользующейся прекращением прошлой возможности общины просто уйти дальше на Запад, кроме того она заинтересована распределнии земельного фонда в собственных интересах

какое ослабление, просто северные растут быстрее, да и то Гелиополь на аргонавтах чемпион по росту.

Гелиополь бы убрал, не с чего ему пока слабеть, походы аргонавтов в разгаре, дружба и торговля с посейдонцами. Да и по сути дальше война не с ним а с Тройсеном

Согласен. Юг ослабляется относительно Севера, развитие которого идет в разы быстрее, недостаток урожайной земли, сказалось восстание, рост межполисной конкуренции. Волны, Волны ну и Посейдонии нужны переселенцы...

я бы Стагиру на восточное побережье перенес, там и контакты с иноземцами чаще(а это полету мыслей первых ученых способствует) и старые пергаменты есть, да и город в честь родины Аристотеля скорее в первых поколениях оснуют, пока память жива.

она и так на восточном, в РИ Виргинии, наверно РИ Роанок

Атрофеи - это где?

скорее Неаполю. Да, и где эти города?

Где это?

А же говорил, в рисовании и картах я ноль, полный...

Возьмите карту США у меня в скобках все написано:

Сагем - это культура Саджем традиции Хоупвел, в их держава в широком смысле это весь северный берег Великих Озер,

Атрофеи это Франкфорт столица штата Кентукки,

Метакурион основан кипрскими колонистами в районе Атлантик-Сити, штат Джерси, Лас-Вегас восточного побережья,

Анаполис это и есть Анаполис под Вашингтоном(слышали - Уэст-Пойнт, Анаполис? ) ,

Неаполь он и есть Неархийских, правда я так и не понял где он у Чукчи

Пилос как уже писал это Шривпорт на Ред-Ривер, штат Луизиана

Лихас это Тампа, штат Флорида

но тогда надо перенести его походы с океана и Ниархии в бассейн Миссисипи/Великой а также перенести туда (в межозерье) основные земли Сагемов

Все вопросы к Бороде, он сказал на Великие Озера под Кингстон, значит под Кингстон и все остальное по его плану, Спартаполис он основывет в 301 году, борьба с индейцами, и затем в 325 году ссора и война с Элевсином и Фивами. Все по его плану

[serGild]

Кто будем исправлять все предыдущие посты во избежание путаницы?

А не нужно все. Только сводный доклассический таймлайн Мегалии. В рассказах Чукчи Ахерон вроде не использовался.

постов расхождений не вижу

1. Первая экспедиция на дальний юг не 40до н.э. а 12 н.э.

2. регулярные нападения не с 15г до н.э. а с 40г н.э.

3. Создание торгово - пиратской монополии не 12 г.н.э. а конец 1в н.э., когда город поднялся и разросся за полвека операций в Месемерийском море

Мелькартов у меня только Мексиканский залив, на все море я не претендую, при желании можно Карибский Бассейн на десять морей поделить, сейчас переименуем

Вот тут как раз важно, кто называет. Мексиканский залив - мегалийцы, спустившиеся по Миссисипи на юг, поэтому и название - полуденное море(месемерийское) а то, что южнее Антил - именовали дахи, среди них почитание Мелькарта могло и сохраниться, вот карибское море и может быть мелькартовым.

С востанием солидаризирется часть мегалейской крестьянской общины недовольная усиливающей внеэкономической эксплуатации знати пользующейся прекращением прошлой возможности общины просто уйти дальше на Запад,

Вот тут и не согласен. Ситуация похожа на древнейшую Русь, земли вокруг - немеряно, на заселенной территории прокормятся в десять раз больше людей, поэтому изымание прибавочного продукта производилось именно путем примучивания соседних племен/подчинения соседних полисов, что мы и наблядаем в Мегалии - складываются несколько крупных союзов, извлекающих прибавочный продукт из ограбления соседей(не всем же в аргонавты).

(Это у Фроянова и Дворниченко в городах государствах древней Руси показано и обосновано как общая тенденция)

А вот в процессе войн и появляется новое зависимое население, подчиненное полису(гражданам), расслоение свободных и т.п. но это еще не скоро, на это лет 300-400 надо, так что бунты своих крестьян можно планировать на скажем 400-500г, в Ниархии - пораньше.

Лихас это Тампа, штат Флорида

а климат там как? согласятся люди добровольно туда поселиться?

Все вопросы к Бороде

надо слать ЛС ему и Дереку, пусть включаются, мы для них базу вроде как подготовили

[serGild]

Отписал

[Dereg]

Я пришел)

Ув. коллеги, как думаете, начинать от таймлайна Геры или раньше?

[serGild]

Вы можете начать там, где подскажет вам вдохновение.

У коллеги Геры краткий таймлайн, вы можете добавить подробностей по ходу или сделать срез в 200г(территория, население, структуры, промпотенциал) и начать в Классическом периоде или провозгласить покорением особо крупного соседа или революцией создание Ниархии около 300г.

Все в ваших руках

[Деметрий]

Коллеги, только Мегалию надо раскидать по периодам. Что до 200 г. - в этот раздел, чтот после - в Классический период.

Чуть позже вставлю свои 5 копеек по Мегалии, в аспекте интересов Посейдонии.

[Dereg]

Появился один вопрос, неочевидный из имеющихся данных: кто контролирует перевалы через Аппалачи ок. 200 н.э.? Насколько этот кто-то силен? Насколько заинтерисован в контроле перевалов?

[serGild]

На юге контроль водораздела у Эгины, союзной с Неаполем против Гелиополя и устраивающей собственные набеги на юг.

В центре - Гермесопольский союз мелких городов. Полис - святилище, место проведение игр, что его и защищает. Нарастают противоречия с Неаполем. Перевалы и верховья Огайо - главный источник благосостояния, но в будущем, взяв под контроль всю Ниархию можно контролировать и торг. потоки и влиять на Гермесополь.

На севере побережье у Диоскуров, западнее Аппалачей Фивы, центр железного дела

[Dereg]

но пока относительно свободный проход через перевалы, как я понял, только на юге?

[serGild]

Свободный для кого? для купцов - везде где войны нет, для войск - через Эгину, пока союз.

[Dereg]

А пошлины на провоз товаров? Где они наибольшие? Почему?

[Гера]

А пошлины на провоз товаров? Где они наибольшие? Почему?

Ну а какие Вам надо? Все же в процессе разработки, как Вам требуется так и сделаете. Пока был силен Гелиополис Эгина и Неархия лучшие друзья, ну и перевалы соответственно, хотя если нужны пути на юг то проще плавать вокруг Флориды( формулу, если не ошибаюсь, "суша-река-море - 1 кг. в 7 раз дешевле...", еще никто не отменял), если нужны дороги в Огайо тогда лучше всего через Эгину и затем Троисен. Отношения между Неархией и Гермесополисом мягко говоря непростые, один он против Неархии непотянет, а вместе с молодыми Диоскурами уже вполне. Фивы традиционный железорудный центр всегда держится нескольким особняком, традиционно дружит с Элевсином через которого имеет выход на аборигеннов Севера и Запада, он уже теряет свою кузнечную монополию, везде уже не хуже научились ковать железо, так что торговля с индейцами для них много значит.

Вот тут и не согласен. Ситуация похожа на древнейшую Русь, земли вокруг - немеряно, на заселенной территории прокормятся в десять раз больше людей, поэтому изымание прибавочного продукта производилось именно путем примучивания соседних племен/подчинения соседних полисов, что мы и наблядаем в Мегалии - складываются несколько крупных союзов, извлекающих прибавочный продукт из ограбления соседей(не всем же в аргонавты).

(Это у Фроянова и Дворниченко в городах государствах древней Руси показано и обосновано как общая тенденция)

А вот в процессе войн и появляется новое зависимое население, подчиненное полису(гражданам), расслоение свободных и т.п. но это еще не скоро, на это лет 300-400 надо, так что бунты своих крестьян можно планировать на скажем 400-500г, в Ниархии - пораньше.

Уговорили Восстание я понимал как больше индейское, собственно для них первая половина 2 века(3 век колонизации) уже "либо сейчас, либо никогда", неверю в безропотную ассимиляцию, Копенское восстание это последняя вспышка, так сказать лебединая песня. Вполне допускаю что какие то индейские войны случались и ранее, просто они не оказались включены в летописные списки за давностью А остальные просто не упустили случая половить рыбку в мутной воде.

Впрочем без семинольской войны тоже не обойдется

Лихас это Тампа, штат Флорида

а климат там как? согласятся люди добровольно туда поселиться?

Ну небольшой такой полис на берегах страны цветов

[serGild]

Лихас это Тампа, штат Флорида

а климат там как? согласятся люди добровольно туда поселиться?

Ну небольшой такой полис на берегах страны цветов

Ну, пусть будет перевалочный пункт для ниархов, эгинцев, посейдонцев