Мир без Колумба - сборник

[DXV]

17 апреля 1492 Их Католические Величества, в очередной раз выслушав предложения генуэзского купца и посчитав имеющиеся в запасе деньги, решили потратить их другим способом. Колумбу сказали: "А пошел бы ты...сам знаешь, куда". Колумб знал. Но туда он не пошел. А пошел он совершенно в другое место.

Вопрос вот в чем: куда он мог пойти, и чем бы все это кончилось?

[gloin]

Было и неоднократно.

[Илья]

Вопрос вот в чем: куда он мог пойти, и чем бы все это кончилось?

Был старый вариант с исследоватнием южной оконечности Африки и вообще Африки. Переросло в колонизацию территории нынешней ЮАР, США выросли там. Ещё вторгались с Кортесом в Алжир и драли арабов.

[Fenrus]

Со своим прожектом альтернативного пути в Индию пойти он реально в тот момент мог, пожалуй, только во Францию или к кайзеру Максимилиану. Но скорее во Францию. У Португалии уже проторенная дорожка имеется, ей такие альтернативы ни к чему. Англия еще слабовата, там только-только Войны Роз закончились, туда имеет смысл соваться лет через двадцать. Итальянские торговые республики, во-первых, подвязаны с той же Португалией в ее африканских проектах, а во-вторых, они в лучшем случае смогут профинансировать экспедицию-другую, но на долговременную экспансию и колонизацию их не хватит, тут нужно более мощное и современное государство, желательно - монархия с абсолютистскими замашками, и Колумб это понимает.

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

[Илья]

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку. А США откроют на сто пятьдесят лет позже. Очень смешно будет.

[Fenrus]

Есть, конечно, еще радикальный вариант - плюнуть на все и уйти в Османскую Порту ренегатом.

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку.

Вот мне так не кажется. Колумб - человек амбициозный, человек с Идеей (может быть, даже фикс). В Африке он будет двадцать пятым. На трансокеанском пути он - первый. Он будет цепляться за любую соломинку.

[Илья]

В Африке он будет двадцать пятым.

Черта с два! Побережная Африка не известна даже примерно, её двести лет открывать будут, там есть шанс открыть все, что угодно. Колумб может поплыть туда, чтобы элементарно срубить денжат на свою американскую экспедицию.

[Yorick]

ИМХО, он откажется от идеи и поплывет в Африку. А США откроют на сто пятьдесят лет позже. Очень смешно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Как говориться, "в мемориз"!

Так и представил себе Колумба, открывающего США! :)

[Fenrus]

Побережная Африка не известна даже примерно, её двести лет открывать будут

Правильно. А почему, спрашивается? А потому, что сама по себе Африка всех интересовала крайне слабо. Для торговли с африканскими правителями вполне хватало отдельных факторий, разбросанных тут и там. А интерес к тому, что происходило чуть дальше от берега, ограничивался миссионерской деятельностью (кстати, довольно успешной - Бенин крестили, к примеру - и при этом не требующей больших сил и ресурсов). Не было у португальцев никаких стимулов для колонизации Африки. Ведь им нужны были деньги здесь и сейчас, а не когда-то там, после неслабых инвестиций, никакого особого демографического давления они тоже не испытывали, поэтому "переселенческие" колонии им не нужны. Та же Южная Африка для них - совершенно экономически неинтересные земли, ни золота, ни алмазов там еще не найдено. А в более северных краях месторождения тоже не на побережье, а где-то далеко, в глубине материка, как и источники слоновой кости. Проще купить, чем самим лезть в джунгли. Работорговля тоже еще не приобрела "промышленного" размаха - просто потому что еще не сформировалась та модель хозяйства, которая его требовала (и сформируется она только благодаря Колумбу). В общем, Африка - это только перевалочный пункт. Всех интересовала не Африка, а Индия. Точно так же, как Колумба интересовала Индия, а не какие-то еще земли, которые гипотетически могли быть найдены по дороге.

Поэтому если Колумб поплывет на юг - все равно, на службе у португальской короны, или, например, по контракту с какими-нибудь флорентийскими банкирами - он поплывет именно в Индию, а не в Африку. И на этом пути он будет далеко не первым. ИМХО, он не пойдет на это, пока у него есть еще шанс продать кому-то свой трансатлантический проект. Так что ждем его в Париже, почти гарантированно.

[Doctor Haider]

Так и представил себе Колумба, открывающего США!

<{POST_SNAPBACK}>

Картина маслом "Речь Колумба на Континетальном Конгрессе" :)

[Fenrus]

Как говориться, "в мемориз"!

Так и представил себе Колумба, открывающего США!

ЕМНИП, был такой рассказ, кажется, у Ильфа и Петрова, где Колумб приплыл в Америку 1920-х годов. Только почему-то прямиком в Нью-Йорк .

[RAD]

А интересная альтернатива, тунисская Америка (это если денег Колумбу даст тунисский паша).

Хотя, говорят, "Амазонский бейлик" уже был? Надо поискать

[Деметрий]

Был самый оригнальный проект - Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд.

[DXV]

Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это шедевр.

[Wrangler]

Возможно, идея ох как не нова, но на ФАИ вроде такого нет.

Итак, 12 февраля 1493 года шторм в Атлантике топит "Пинту" и "Нинью", корабли, на которых Колумб отправился на поиски морского пути в Индию. Выживших, естественно, нет.

Конечно, Испания и Португалия стремились найти морской путь в Индию. Но таинственное исчезновение кораблей могло отбить у монархов, и так скупо выделявших деньги на подобные авантюры, желание финансировать поиски Индии на западе. Это ничего не изменит. В 1498 году Васко да Гама находит нормальный морской путь в Индию.

Таким образом, освоение Нового Света переносится на неопределённый срок. Португалия, как и в РИ, колонизирует Индийский Океан, а Испания - Африку.

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию (как вариант, такой случай мог произойти и раньше, но ПМСМ тут уместен небольшой детерминизм ).

Что дальше?

[сагайдак]

Но таинственное исчезновение кораблей могло отбить у монахов, и так скупо выделявших деньги на подобные авантюры, желание финансировать поиски Индии на западе

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ? Доминиканцы и францисканцы, скидывающиеся на каравеллы...

Таким образом, освоение Нового Света откладывается на неопределённый срок.

<{POST_SNAPBACK}>

Считанные годы. Вы же сами ниже пишете:

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы и португальцы попадают в Ньюфаундленд. Через некоторое время к ним присоединяютсся бристольцы.

Что дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

А дальше реал. За одним важным исключением - Тордесильяса не будет (точнее, он будет позже, и при более сильной позиции Португалии). По итогам этой конференции (интересно, где она пройдёт?) Лиссабон может получить от папы лицензию не только на нынешнюю Бразилию, но и, к примеру, на Ла-Плату, Гвиану и восток Венесуэлы (их ещё не откроют, но линию разграничения сфер влияния нарисуют так, что эти земли отойдут португальцам). Другой вопрос - хватит ли у маленького иберийского королевства сил на лишние миллионы километров квадратных сельвы и пампы. Если не хватит - будет совсем как в реале: придут испанцы и сами всё завоюют, загнав португальцев в атлантические штаты нынешней Бразилии. В то же время характер у тех португальцев был упрямый ("що не з'їм, те понадкусюю"). Так что - могут и не отдать (бандейранты возникнут раньше и будут опираться на безусловную дипломатическую и техническую помощь короны).

Борьба за Антилы будет проходить с португальским, а не только испанским участием на обороняющейся стороне. Список агрессоров, видимо, не изменится - Франция, Англия, Нидерланды.

[Gambirald]

Единственная здесь альтернатива: как будет называться тогда Колумбия, а также "сбитый талибами" шатл...

[Wrangler]

Это АИ? Доминиканцы и францисканцы, скидывающиеся на каравеллы...

Было бы любопытно. Но я имел ввиду монархов.

Считанные годы. Вы же сами ниже пишете:

Цитата(Wrangler @ 9.7.2009, 0:51)

Далее. 1500 год. Адмирал Кабрал, подданный Португалии, отправлен и Индию. Но он слегка промахивается и попадает в Бразилию

*

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы и португальцы попадают в Ньюфаундленд. Через некоторое время к ним присоединяютсся бристольцы.

Заметьте, я сказал освоение. А Бразилию португальцы начали осваивать только в 1533 году. Тут же дата может, как ни странно, измениться.

[Арман Жан]

Прознав про Кабрала испанцы конечно повторят попытку плавания в этом напрвлении, другое дело что освоение Америк может начаться несколько южнее, чем в реале. Не из бассейна Карибского моря, а гденибудь в районе Суринама. Тогда кстати, определённые шансы могут быть у ацтеков.

[Крысолов]

Читайте архивы.

[Han Solo]

Ну и, добавим, в те же годы баски, бретонцы

Баски уже с конца 14 века )

[Элиас]

А мне больше нравится такой вариант: Колумб прошелся по еврейским торговым домам и банкам, бросил пару слов о поиске 13-го колена Израилева, нанял три каравеллы и устроил на Североамериканском контененте Новый Израиль. И все евреи побежали из Испании (и других нетерпимых старан) не в Англию с Голландией а за океан.

[Крысолов]

А интересная альтернатива, тунисская Америка (это если денег Колумбу даст тунисский паша).

Был самый оригнальный проект - Колумб добрался до Дании.а там вспомнили про Винланд.

А мне больше нравится такой вариант: Колумб прошелся по еврейским торговым домам и банкам, бросил пару слов о поиске 13-го колена Израилева, нанял три каравеллы и устроил на Североамериканском контененте Новый Израиль. И все евреи побежали из Испании (и других нетерпимых старан)

Все это уже было, а мы живем в конце времен...

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-000003...-0-0-1204017972

http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000001...-0-0-1103055257

[Крысолов]

Так что ждем его в Париже, почти гарантированно.

Между прочим если Карл и Людовик проспонсируют его, не смотря на Итальянске войны, и французы закрепятся на Кубе (Nouvel Occitane) и Д'Артаньян завоюет Мексику... То исход войн Франциска и Карла V неочевиден...

[Деметрий]

Д'Артаньян завоюет Мексику

<{POST_SNAPBACK}>

Три мушкетера и золото Монтесумы