Опубликовано: 20 May 2009 Это видимо данные по ВСРЮ причем включая ДобрАрмию - 65, Донскую - 55, Кубанцев и Терцев - 20-25. Я, вообще-то, про технику. Тут наверное, действительно прогрессоры с репликаторами нужны. А можно ли бронепоезд того, в смысле реплицировать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Я так подозреваю, что англичане подбросят денег. Прокормились же гоминьдановцы на Тайване... <{POST_SNAPBACK}> Гоминьдановцев кормили не англичане и не в 1920-м... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 А каким образом он вверх пролезет? Чтоб я знал... Тем более после неудачи с Крымом в роли командующего Южным фронтом В реале его назначили в сентябре-октябре. Здесь не назначат. Даже если назначат то особого поражения красные не понесут, просто не смогут взять Крым. А можно ли бронепоезд того, в смысле реплицировать? А у них репликаторы были размером с вагон. Повагонно - вполне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Гоминьдановцев кормили не англичане и не в 1920-м... Думаю что если кровавый большевик будет грозить блансу на континенте, то англичане таки прокормят. Или Французы. Или оба вместе. А в обмен на это Русская армия отгонит кемалистов от Стамбула ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Думаю что если кровавый большевик будет грозить блансу на континенте, то англичане таки прокормят. Или Французы. <{POST_SNAPBACK}> Угу, или договоряться с кровавым большевизмом, который, кстати, англичан вроде как и боялся, но как-то не очень-см. Энзели. А в обмен на это Русская армия отгонит кемалистов от Стамбула <{POST_SNAPBACK}> А Вам не кажется, что: 1. С "отгонялкой" у Русской армии могут иметься проблемы? 2.Что, если англичане с французами так хотели отогнать кемалистов от Стамбула, то это было проще сделать своими собственными войсками? 3.А Крым за время "отгоняния" занимает РККА и все довольны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Крым, кстати, не одни красные брали. И вот тут будет интересно - а как вести себя руководству ВСЮР с идейным и упрямым врагом, да еще и с личными заскоками? Армии на два фронта не хватит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Угу, или договоряться с кровавым большевизмом, который, кстати, англичан вроде как и боялся, но как-то не очень-см. Энзели. И что Энзели? Пришли и быстро убежали. А тут большевик на Висле стоит. Не думаю что англичане это просто так спустят. Если пара линкоров появится у Перекопа, то это немного остудит ЦК А Вам не кажется, что: Это было предложение в порядке бреда! Но тем не менее собития могут сложится так. Напуганные Кровавым Большевиком Англия и Франция приходят к компромиссу о разделе интересов в Турции и решают подавить Кемаля пока он не спелся с Кровавым Большевиком. Т.о. желание подавить Кемаля появляется и палки союзники друг другу в колеса не ставят. Кстати, глядишь узнав о падении Варшавы греческий король не пойдет играть с обезьяной, гы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась? <{POST_SNAPBACK}> http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...%BD%D0%B8%D1%8F Если верить этой информации, то Крым в начале 20 в. был нетто-экспортером продовольствия. А не верить оснований не вижу, поскольку, судя по всему, это копия соответствующей статьи из энциклопедии Брокгауза и Евфрона, т.е. источник серьезный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Цитата(Кузнецов @ 20.5.2009, 17:50)</DIV> Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась? Если верить этой информации, то Крым в начале 20 в. был нетто-экспортером продовольствия. А не верить оснований не вижу, поскольку, судя по всему, это копия соответствующей статьи из энциклопедии Брокгауза и Евфрона, т.е. источник серьезный. <{POST_SNAPBACK}> Гм.. Викизнание, оно же Брокгауз, пишет о Таврической губернии в целом, которая включала кроме Крыма ещё и половину Южной Украины. Какая продовольственная ситуация на отдельно взятом полуострове - это другой вопрос. Каковой вопрос, да, уже рассматривался, среди прочего, коллегой komo (сообщение № 44 этой темы). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Гм.. Викизнание, оно же Брокгауз, пишет о Таврической губернии в целом, которая включала кроме Крыма ещё и половину Южной Украины. Какая продовольственная ситуация на отдельно взятом полуострове - это другой вопрос. <{POST_SNAPBACK}> Там разбивка, в частности, по производству зерновых, дана по материковому, степному крымскому, подгорному и горному районам. Той же озимой пшеницы в материковом районе производилось более половины именно в Крыму. Да и можно посмотреть цифры по вывозу хлеба через Джанкой и Симферополь. Они там тоже приводятся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Кстати, что еще интересно. Насколько знаю, основной удар летом 1920 г. белые наносили на Кубани. И было предложение Слащева переместить его на правобережье Днепра. Думаю, что если бы оно прошло, положение красных осложнилось бы, и значительно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Там разбивка, в частности, по производству зерновых, дана по материковому, степному крымскому, подгорному и горному районам. Той же озимой пшеницы в материковом районе производилось более половины именно в Крыму. Да и можно посмотреть цифры по вывозу хлеба через Джанкой и Симферополь. Они там тоже приводятся. <{POST_SNAPBACK}> Да, приводится. Из неё следует, что Крым давал 53% озимой пшеницы, 3% яровой, 7% ржи, 26% ячменя и 66% овса от общетаврической суммы. Очевидно, что коней белые легко прокормят, но ситуацию с людским зернообеспечением можно оценить, только зная, какая пшеница - яровая или озимая преобладала в Таврической губернии. Если озимая (как сейчас) - да, Крым являлся экспортёром продовольствия; если же яровая - совсем наоборот. Что касается вывоза через Джанкой и Феодосию:Важнейшие станции: по отправке - Джанкой (15 млн. пд., большею частью транзит), по разгрузке - Феодосия (17 млн. пд.), Геническ (3 млн. пд.), Мелитополь (3 млн. пд.), Симферополь (4 млн. пд.) и Севастополь (5 млн. пд.). То есть что получается: в Джанкое зерно Южной Украины и Северного Крыма грузят, а разгружают либо в экспортных портах (прежде всего, в Феодосии), либо в местах концентрации потребителей (Симферополь, видимо, Севастополь - там ведь не было торгового порта?). Мог ли Крым сам прокормить свои города (а в данной АИ к горожанам добавляются ещё и белогвардейцы) - непонятно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 А в Таврической губернии у нас кто засел? Чьи родные края? Плохо будет белым, если не договорятся и извинения не принесут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Очевидно, что коней белые легко прокормят, но ситуацию с людским зернообеспечением можно оценить, только зная, какая пшеница - яровая или озимая преобладала в Таврической губернии. <{POST_SNAPBACK}> Не думаю, что рожь и овес в тех районах вообще занимали значительные площади. Там все условия как раз для производства пшеницы. Вот ее и производили и вывозили. В т.ч. и Крым. То есть что получается: в Джанкое зерно Южной Украины и Северного Крыма грузят, <{POST_SNAPBACK}> Ну, из Джанкоя отправляли, скорей всего, все-таки крымское зерно. Из материковой части Таврической губернии везти его туда гужевым транспортом слишком неудобно. Там основными пунктами для вывоза зерна, судя по всему, были Мелитополь, Бердянск и Геническ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Напуганные Кровавым Большевиком Англия и Франция приходят к компромиссу о разделе интересов в Турции и решают подавить Кемаля пока он не спелся с Кровавым Большевиком. Т.о. желание подавить Кемаля появляется и палки союзники друг другу в колеса не ставят. А ежели таки не споются? И чего Англии и Франции делить интересы в Турции после Мудросса? Они же надеялись на выполнение соглашений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Дело в том что ИВС тоже идеократ по большому счету. Просто самый прагмтичный из всей той шушеры. Меня вот Фрунзе беспокоит... Вот, что то подумалось: "А почему не С.М.Киров?" По-моему, самый прагматичный "из всей той шушеры" именно он. А до 1934 года далеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 После этого нужно начинать переговоры, <{POST_SNAPBACK}> Красные договариваться не будут. Ильич скорее договорится с Антантой об очередном попиле Польши. Оно дешевле обойдется. Это по каким слухам???? <{POST_SNAPBACK}> Вот по этим адумываться о неправоте белого дела Слащёв начал, когда его беременная жена летом 1920 попала в руки чекистов Дзержинского, знавших, кто она, и была ими отпущена обратно к генералу через линию фронта, несмотря на угрозу ставленницы Троцкого комиссара 13-й красной армии Розалии Землячки её расстрелять. По некоторым данным, в 1920 Слащёв лично приходил на переговоры к красным в занятый ими Корсунский монастырь под Бериславом и был свободно отпущен полномочным комиссаром Дзержинского.Оно конечно ВиКи, но... А уж с учетом его терок с Врангелем... ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Ильич скорее договорится с Антантой об очередном попиле Польши. Оно дешевле обойдется. <{POST_SNAPBACK}> Что, границу по линии Полоцк-Могилев-Днепр установят? Поляки и так отхватили значительно больше того, что им Антанта поначалу предлагала. Куда уж больше договариваться и что еще пилить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Что, границу по линии Полоцк-Могилев-Днепр установят? <{POST_SNAPBACK}>Польши, а не БССР. Я думаю, что Царство Польское большевикам сдадут без проблем. Если в гораздо более худших условиях линию Керзона предлагали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Польши, а не БССР. <{POST_SNAPBACK}> Польши и СССР. Я думаю, что Царство Польское большевикам сдадут без проблем. Если в гораздо более худших условиях линию Керзона предлагали... <{POST_SNAPBACK}> Чего ради его сдадут? Если красных заставили Рижский договор подписать в итоге. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Если красных заставили Рижский договор подписать в итоге. <{POST_SNAPBACK}>Так в РИ красные немножко проиграли. Возьми они Варшаву и тем более выйди к Одеру ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Так в РИ красные немножко проиграли. Возьми они Варшаву и тем более выйди к Одеру <{POST_SNAPBACK}> А в этой АИ они выиграть должны? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 А в этой АИ они выиграть должны? <{POST_SNAPBACK}>Так тут они волею Ктулху вышли на германскую границу и даже дальше. А еще полыхнула Германия, вся. Ну и волнения во Франции с Англией имеют место быть. Усталость от войны опять же. Слить ляхов для Антанты дешевле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 May 2009 Насколько знаю, основной удар летом 1920 г. белые наносили на Кубани. <{POST_SNAPBACK}> Вы как-то очень альтернативно знаете. Главный удар наносился из Северной Таврии в Донбасс с попыткой прорваться на Дон. И было предложение Слащева переместить его на правобережье Днепра. <{POST_SNAPBACK}> А Вы с сентябрем не путаете-тогда как раз планировалось провести Заднепровскую и Донбасскую операции? Их даже провели, правда с успехом там было не очень... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах