Опубликовано: 19 May 2009 "Остров Крым" Аксенова Ну, во-первых, там остров. А во-вторых, там были англичане. Тут - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Пришлось Антанте спасать положение. В первую очередь конечно начали помогать Германии, ценой отказа от некоторых пунктов Версаля. Фрайкор растет и крепнет, получает оружие от англичан и прочих французов. В Данциге и Гдыне высажены британские оккупационные войска. И в крым потянулись англо-французские транспорты с оружием и зуавами. Когда пыль осела Германия оказалась восстановлена в границах 1914 года (на Востоке) в самой Европе образовалось этакое протоНАТО в составе Англии, Франции и Германии (в качестве щита против мирового коммунизма). СССР получил Польшу, но вдобавок к ней консолидированную позицию Европы. Зачем прото-НАТО ? Для борьбы с мировым коммунизмом одного военного союза недостаточно. Нужна консолидация всех сил, так что даёшь Соединённые Штаты (в смысле- государства) Европы (СШЕ) - The United States of Europe (USE) - Les Еtats-Unis de l'Europe (EUE) - Die Verbundenen Staaten Europas (VSE) ! Первоначальные члены (1921)- Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии (последней хрен, а не независимость), Франция, Германия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Югороссия, Греция. Неодходимость поддержания коммуникаций между Средиземным и Чёрным морями вынудит СШЕ добиваться от Турции как минимум выполнения условий Севрского мирного договора (1920), для чего Греции помогут справиться с кемалистами в Турции (кстати, как союзники большевиков, кемалисты- явные враги). Результат- Восточная Фракия и Западное побережье Малой Азии отходят Греции; официальной столицей Турции остаётся Стамбул (хотя может и перенесут в Ангору), но при этом Проливы и их ближайшие окрестности- международная зона под управлением СШЕ; имеем огромную (за счёт северо- востока Малой Азии) капиталистическую Армению, которая при отсутствии турецкой угрозы скорее всего сама от большевиков отобъётся, а нет- так СШЕ ей поможет; на юго- востоке Малой Азии возникает независимый Курдистан. Вашингтонская конференция скорее всего состоится, так как хоть единые СШЕ сильнее разрозненных государств реала, но тратят большие средства для военного противодействия большевизму на суше, потому заинтересованы в ограничении морских вооружений. Договорное соотношение между флотами США и СШЕ будет где- то близко 1: 2... Если СШЕ сохранится и укрепится, то британским доминионам независимости не видать. Скорее всего, в 1931 году СШЕ пополнят новые члены- Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южно- Африканский Союз (буры вступлению в союз, куда входит и Германия, противиться не станут). Ньюфаундленд скорее всего останется британским (см. реальные события 1930-х), но с правами широкого самоуправления, вплоть до признания частью Соединённого Королевства. Интересна судьба неприсоединившихся к СШЕ европейских стран, в первую очередь Италии... Полагаю, что при таких раскладах уже в начале 1920-х возникнут очень тесные дружественные отношения между большевиками и фашистами, т.е. технологии в СССР будут посталяться главным образом итальянсие и американские... К концу 1920-х на границах СШЕ и СССР от Баренцева до Чёрного моря возникнет мощная система укрепрайонов... В странах Прибалтики и в Чехословакии будут дислоцироваться германские войска, в Финляндии, на Балканах и в Югороссии- англо- французские... Англо- японский союзный договор в 1922 году благополучно пролонгируется, уже как договор между СШЕ и Японией. В общем, как- то безрадостно всё для СССР в плане перспектив, да и у США не особо... Правда, к концу 1920-х против СШЕ и Японии сформируется "Тройственный Союз" США- СССР- Италия. Но в целом такой мир окажется более стабильным и скорее всего обойдёмся без Второй мировой... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Поход Врангеля из Крыма в Таврию в 1920 году копирует набеги ханов Гиреев в XVI-XVII веках. Продовольствие белым нужно было. Ресурсы нужны были. Потому что Крым 1920 года не в состоянии был прокормить всех беженцев и еще армию, которые скопились на его территории. Поэтому даже если отобьются (в чем я лично сомневаюсь) - то все равно белым одна дорога - в диаспору, кормиться по миру. Ибо красные не дадут им ни мешка зерна, а покупать у союзников - денег нет. Согласен. Вот только если учесть внутриполитическую обстановку в РИ на 1921-1922... Учитывая поражение в Польше, полную деморализацию в армии - вполне возможна "антоновщина" на Кубани и присоединение к ЮРР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Зачем прото-НАТО ? Потому что Британская империя не будет в одном гособразовании с какими-то республиками. Вот военный союз(любой "плотности" - это да), а вот объединённое государство... Какая денежная единица сейчас в ОК? Вот-вот... И это спустя полвека после распада империи. А уж тогда... У английских, знаете, собственная гордость... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 В общем, как- то безрадостно всё для СССР в плане перспектив, да и у США не особо... Правда, к концу 1920-х против СШЕ и Японии сформируется "Тройственный Союз" США- СССР- Италия. Но в целом такой мир окажется более стабильным и скорее всего обойдёмся без Второй мировой... А Италия каким боком? Из-за неприятия протоНАТО Бенито? Но не факт, что при новом раскладе в Европе он придет к власти. И планета наверное не обойдется без ВМВ. Амбиции Японии в Тихом океане столкнут ее с осью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Взаимная поддержка в политической и экономической сфере. В перспективе и военной. Мир не ограничивается Европой. Скорее всего США будут растить боевого хомяка против Японии и тупо рубить бабло на советской индустриализации. Ну примерно как в 80-е США и Китай дружили. Вообще обсуждалась тема "Ранний СССР как современный Китай". Однако и в советской верхушке тоже надо кое чего подправить. Чтоб была обычная диктатура развития, а не революционная идеократия. Но как? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Однако и в советской верхушке тоже надо кое чего подправить. Чтоб была обычная диктатура развития, а не революционная идеократия. Но как? Более ранний приход к власти ИВС. Более ранние и более жесткие чистки соратников, а не "социально чуждых". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 А не достаточно ли для развилки альтернативного ветра, чтобы Сиваш не обмелел так невоворемя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 А не достаточно ли для развилки альтернативного ветра, чтобы Сиваш не обмелел так невоворемя? <{POST_SNAPBACK}> Красные прорвались не столько через Сиваш напрямую, как через Чонгар. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Вроде уже после прорыва через Сиваш, а так на Чонгар у белых резервы пойдут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Более ранний приход к власти ИВС. Дело в том что ИВС тоже идеократ по большому счету. Просто самый прагмтичный из всей той шушеры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 И почему бы нам не сравнить ВСЮР не с инородческими странами Прибалтики а с русскоязычной дальневосточной республикой? <{POST_SNAPBACK}> Начнем с того, что ДВР образована из Москвы и полностью контролировалась...Скорее всего дождутся внутренних проблем у ВСЮР - даже просто попил власти на верхах - уже опасно для жизни республики, Потом "сообразят на троих" повстанческое правительство и посвежевшая Красная Армия отправится освобождать угнетенных крымских татар. <{POST_SNAPBACK}> Вспоминаем тов. Слащева, который, по слухам, вел переговоры о сдаче Крыма... Здесь с ним договорятся. Кроме того в Крыму достаточно сильное большевистское подполье. И завоевали их! "Даешь Берлин" кричали коммисары! Кроваваая тень Мирового Большевика нависла над Европой. Червонные казаки товарища Примакова вторглись в Силезию, внутренный враг в самой Германии поднял голову и вспомнил Баварскую Советскую республику. В общем начался страх и ужас. <{POST_SNAPBACK}>Червона армия конечно крута, но Германию не пройдет, увязнет. Да и ресурсов у большевиков для дальнейшего наступления не очень. Хотя мировая революция ... Впрочем если большевики прорвутся в Германию и зажгут там, то Англии и Франции будет не до Крыма. Еще раз говорю, дожитие Крыма до ВМВ может обеспечить только прямое присутствие английских войск на полуострове. <{POST_SNAPBACK}>Ну были японцы на ДВ и?... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Дело в том что ИВС тоже идеократ по большому счету. Просто самый прагмтичный из всей той шушеры. Тогда увы. Приход к власти кого-нибудь болеее прагматичного (ИМХО, уж извините иначе персик) нереально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 ИМХО, в 30-х, 40-х годах возможны внутренние "терки/разборки" внутри СШЕ+Япония должны возникнуть из-за Юго-Восточной Азии и может быть Африки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Коллеги! Я на предыдущей странице написал, что НЕ ИМЕЕТ "остров Крым" экономической базы существовать самостоятельно. Просто не прокормит свое население. Никто этого не заметил, кроме коллеги Эндера (спасибо, коллега), а вопрос, как говорил один исторический персонаж, "аг'хиважный"... Здесь же продолжают обсуждать планы химической атаки на белых в Крыму и проблемы зарождения "малой Антанты" и советско-американского союза. Я понимаю, что чем нелепей, тем смешней, а чем смешней, тем дискуссия интересней; но может кто-нибудь мне ответит по существу, на каком экономическом основании, на каком ресурсе республика Крым будет существовать? Через три года, когда белые, все сожрав, сами разбегутся по европейским странам, Крым будет взят Красной Армией без единого выстрела! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 но может кто-нибудь мне ответит, на каком экономическом основании, на каком ресурсе республика Крым будет существовать? <{POST_SNAPBACK}> Ровно на том же, на каком построит неприступные укрепления. Авторский произвол называется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Так о непреступных укреплениях это всерьез? Я думал, что автор прикалывается, чтобы завязать живую дискуссию... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 В ночь с 6 на 7 августа части воссозданной 13-й армии красных начали переправу через Днепр у Каховки, Корсунского монастыря и Алешек. Сбив слабые кордоны белых, большевики решительно продвигались вперед. Каховка, лежащая всего в 80 км от Перекопа, являлась узлом кратчайших путей к нему, а выход 13-й армии к Перекопу означал окружение фактически всей Русской Армии - отрезанная от Крыма, она должна была погибнуть в Таврических степях. В ответ командующий крымским фронтом генерал-лейтенант Слащев перебросил к Каховке стоявший в районе Цареконстантиновки 1-й Ударный корпус (Корниловская и Дроздовская ударные дивизии, 1-я Ударная бронебригада), от Федоровки - кавкорпус Барбовича и проходившую в районе Джанкоя переформирование 2-ю Ударную бронебригаду (2-й танковый полк, 2-й полк бронеавтомобилей, артдивизион на автотяге и батальон пехоты на грузовиках). Пока резервы Днепровской армии сдерживали наступление красных, ударные части и кавкорпус Барбовича нанесли фланговый удар по каховскому плацдарму. Увлекшееся преследованием "разбитых" врангелевских частей командование красных, надеявшееся вот-вот сломить сопротивление белогвардейских частей и выйти на оперативный простор, и потому бросившее в наступление все силы, не успело среагировать - и 13-я армия была уничтожена вторично. Однако попытка Слащева переправиться через Днепр "на плечах" бегущего противника не удалась. Уничтожив противостоявшие ему части красных и непрерывно атакуя в районе Каховки, генерал Слащев, казалось, совершенно все свои силы вкладывал в эти удары. Однако, так только казалось... 2 сентября белогвардейскими десантами были заняты Азов и Очаков. Осенняя кампания началась. Одновременно с выброской десантов белогвардейцы нанесли удар из района Екатеринослав-Синельниково на северо-восток, на Харьков, а Северная армия Кубанского Фронта начала наступление на станцию Тимошевская. Массовое применение белогвардейцами бронетехники привело к паническому бегству уже потрепанных предыдущими боями красных войск. "Кулаки", сформированные из ударных частей, легко прошибали оборону противника, затем в прорыв вводились корволанты и кавалерия, преследовавшие отступающего противника, превращая отступление в бегство, а поражение - в полный и окончательный разгром. Предоставленная владельцами "Фараона" сеть подвижных радиостанций, позволяющих установить связь на большие по меркам гражданской войны расстояния, сделала возможным управление активными. Свою радиостанцию получил каждый пехотный полк, броневой батальон и артбатарея ударных частей и каждый корволант. В линейных частях - каждая пехотная и кавалерийская дивизия. 8 сентября пала Одесса. 14 был взят Харьков. 16 войска Крымского и Кубанского фронтов встретились в районе Ростова. 19 был взят Киев. К концу сентября Русская Армия содержала 145 тысяч штыков, 50 тысяч сабель, 288 танков, 3 000 орудий, 360 самолетов, 42 бронепоезда. Линия фронта начиналась в городе Каменец-Подольский, далее шла через Житомир, Мозырь, Чернигов, Круты, Курск, Воронеж, Балашов, Елань, Арчеду, Каменскую и Иловую и далее по Дону до Ростова. В таких условиях уже можно было торговаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 И что опять?! Или это 1919 Давно читал работу по 2-й КонАрмии, Миронову и его отношении к Сов.Власти. Не расчитывайте получить что-то с Дону осенью 1920 он кончился... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 May 2009 Что-то такое случилосб в Крыму что июньское наступление Русской армии сорвалось <{POST_SNAPBACK}> Раскрыть тему "чего-то такого" не желаете? Предоставленная владельцами "Фараона" сеть подвижных радиостанций, позволяющих установить связь на большие по меркам гражданской войны расстояния, сделала возможным управление активными. Свою радиостанцию получил каждый пехотный полк, броневой батальон и артбатарея ударных частей и каждый корволант. В линейных частях - каждая пехотная и кавалерийская дивизия. <{POST_SNAPBACK}> "Фантастика в другом отделе"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 В ответ командующий крымским фронтом генерал-лейтенант Слащев перебросил к Каховке стоявший в районе Цареконстантиновки 1-й Ударный корпус (Корниловская и Дроздовская ударные дивизии, 1-я Ударная бронебригада), от Федоровки - кавкорпус Барбовича и проходившую в районе Джанкоя переформирование 2-ю Ударную бронебригаду (2-й танковый полк, 2-й полк бронеавтомобилей, артдивизион на автотяге и батальон пехоты на грузовиках). Пока резервы Днепровской армии сдерживали наступление красных, ударные части и кавкорпус Барбовича нанесли фланговый удар по каховскому плацдарму. Увлекшееся преследованием "разбитых" врангелевских частей командование красных, надеявшееся вот-вот сломить сопротивление белогвардейских частей и выйти на оперативный простор, и потому бросившее в наступление все силы, не успело среагировать - и 13-я армия была уничтожена вторично. Однако попытка Слащева переправиться через Днепр "на плечах" бегущего противника не удалась. .... Массовое применение белогвардейцами бронетехники привело к паническому бегству уже потрепанных предыдущими боями красных войск. "Кулаки", сформированные из ударных частей, легко прошибали оборону противника, затем в прорыв вводились корволанты и кавалерия, преследовавшие отступающего противника, превращая отступление в бегство, а поражение - в полный и окончательный разгром. Предоставленная владельцами "Фараона" сеть подвижных радиостанций, позволяющих установить связь на большие по меркам гражданской войны расстояния, сделала возможным управление активными. Свою радиостанцию получил каждый пехотный полк, броневой батальон и артбатарея ударных частей и каждый корволант. В линейных частях - каждая пехотная и кавалерийская дивизия. 8 сентября пала Одесса. 14 был взят Харьков. 16 войска Крымского и Кубанского фронтов встретились в районе Ростова. 19 был взят Киев. К концу сентября Русская Армия содержала 145 тысяч штыков, 50 тысяч сабель, 288 танков, 3 000 орудий, 360 самолетов, 42 бронепоезда. Линия фронта начиналась в городе Каменец-Подольский, далее шла через Житомир, Мозырь, Чернигов, Круты, Курск, Воронеж, Балашов, Елань, Арчеду, Каменскую и Иловую и далее по Дону до Ростова. В таких условиях уже можно было торговаться. А не боитесь, что В.Звягинцев подаст на вас в суд за нарушение авторских прав? Это ведь все его идеи... Максимум, что может сделать Слащев - "отжать" каховский плацдарм. После этого нужно начинать переговоры, а на переговорах торговаться, и обещать большевикам быть белыми и пушистыми, обещать предоставить в их распоряжение чорта лысого или даже помощь в войне с панской Польшей, но добиться, чтобы они оставили в покое Крым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 К концу сентября Русская Армия содержала 145 тысяч штыков, 50 тысяч сабель, 288 танков, 3 000 орудий, 360 самолетов, 42 бронепоезда. А можно уточнить - откуда такое богатство? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Впрочем если большевики прорвутся в Германию и зажгут там, то Англии и Франции будет не до Крыма. Конечно Крым будут финансировать по остаточному принципы, а когда выбьют красных из Силезии (а их оттуда выбьют и очень быстро) мигом начнут наращивать присутствие в Крыму. Смотри поведение тех же американцев на Тайване. Ну были японцы на ДВ и?... А причем красные к их уходу оттуда? Вспоминаем тов. Слащева, который, по слухам, вел переговоры о сдаче Крыма Это по каким слухам???? Приход к власти кого-нибудь болеее прагматичного (ИМХО, уж извините иначе персик) нереально. Меня вот Фрунзе беспокоит... на каком экономическом основании, на каком ресурсе республика Крым будет существовать? Я так подозреваю, что англичане подбросят денег. Прокормились же гоминьдановцы на Тайване... А можно уточнить - откуда такое богатство? Звягинцева не читали? Там прогрессоры с репликаторами помогли... что может сделать Слащев Вам не кажется что вы Слащева переоцениваете? Насколько мне не изменяет склероз именно он был одним из виновников появления плацдарма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 Меня вот Фрунзе беспокоит... А каким образом он вверх пролезет? Тем более после неудачи с Крымом в роли командующего Южным фронтом. Да и прагматик из человека, приговоренного к смертной казни (дважды) за попытку убийства урядника сомнительный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2009 сентября Русская Армия содержала 145 тысяч штыков, 50 тысяч сабель, 288 танков, 3 000 орудий, 360 самолетов, 42 бронепоезда <{POST_SNAPBACK}> А можно уточнить - откуда такое богатство? <{POST_SNAPBACK}> Это видимо данные по ВСРЮ причем включая ДобрАрмию - 65, Донскую - 55, Кубанцев и Терцев - 20-25. Врангель это иное. Золотые времена октября 1919 года прошли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
