ВСЮР и Югороссийская Республика

[Johny]

Это видимо данные по ВСРЮ причем включая ДобрАрмию - 65, Донскую - 55, Кубанцев и Терцев - 20-25.

Я, вообще-то, про технику. Тут наверное, действительно прогрессоры с репликаторами нужны. А можно ли бронепоезд того, в смысле реплицировать?

[sas]

Я так подозреваю, что англичане подбросят денег. Прокормились же гоминьдановцы на Тайване...

<{POST_SNAPBACK}>

Гоминьдановцев кормили не англичане и не в 1920-м...

[Крысолов]

А каким образом он вверх пролезет?

Чтоб я знал...

Тем более после неудачи с Крымом в роли командующего Южным фронтом

В реале его назначили в сентябре-октябре. Здесь не назначат. Даже если назначат то особого поражения красные не понесут, просто не смогут взять Крым.

А можно ли бронепоезд того, в смысле реплицировать?

А у них репликаторы были размером с вагон. Повагонно - вполне.

[Крысолов]

Гоминьдановцев кормили не англичане и не в 1920-м...

Думаю что если кровавый большевик будет грозить блансу на континенте, то англичане таки прокормят. Или Французы. Или оба вместе. А в обмен на это Русская армия отгонит кемалистов от Стамбула ;)

[sas]

Думаю что если кровавый большевик будет грозить блансу на континенте, то англичане таки прокормят. Или Французы.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, или договоряться с кровавым большевизмом, который, кстати, англичан вроде как и боялся, но как-то не очень-см. Энзели.

А в обмен на это Русская армия отгонит кемалистов от Стамбула

<{POST_SNAPBACK}>

А Вам не кажется, что:

1. С "отгонялкой" у Русской армии могут иметься проблемы?

2.Что, если англичане с французами так хотели отогнать кемалистов от Стамбула, то это было проще сделать своими собственными войсками?

3.А Крым за время "отгоняния" занимает РККА и все довольны.

[Пулеметчик]

Крым, кстати, не одни красные брали. И вот тут будет интересно - а как вести себя руководству ВСЮР с идейным и упрямым врагом, да еще и с личными заскоками? Армии на два фронта не хватит.

[Крысолов]

Угу, или договоряться с кровавым большевизмом, который, кстати, англичан вроде как и боялся, но как-то не очень-см. Энзели.

И что Энзели? Пришли и быстро убежали.

А тут большевик на Висле стоит. Не думаю что англичане это просто так спустят. Если пара линкоров появится у Перекопа, то это немного остудит ЦК

А Вам не кажется, что:

Это было предложение в порядке бреда! Но тем не менее собития могут сложится так.

Напуганные Кровавым Большевиком Англия и Франция приходят к компромиссу о разделе интересов в Турции и решают подавить Кемаля пока он не спелся с Кровавым Большевиком. Т.о. желание подавить Кемаля появляется и палки союзники друг другу в колеса не ставят.

Кстати, глядишь узнав о падении Варшавы греческий король не пойдет играть с обезьяной, гы.

[Кузнецов]

Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась?

[Ivto]

Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...%BD%D0%B8%D1%8F

Если верить этой информации, то Крым в начале 20 в. был нетто-экспортером продовольствия. А не верить оснований не вижу, поскольку, судя по всему, это копия соответствующей статьи из энциклопедии Брокгауза и Евфрона, т.е. источник серьезный.

[сагайдак]

Цитата(Кузнецов @ 20.5.2009, 17:50)</DIV>

Прошу прощения, но степень продовольствненной достаточности Крыма обсуждалась?

Если верить этой информации, то Крым в начале 20 в. был нетто-экспортером продовольствия. А не верить оснований не вижу, поскольку, судя по всему, это копия соответствующей статьи из энциклопедии Брокгауза и Евфрона, т.е. источник серьезный.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм.. Викизнание, оно же Брокгауз, пишет о Таврической губернии в целом, которая включала кроме Крыма ещё и половину Южной Украины. Какая продовольственная ситуация на отдельно взятом полуострове - это другой вопрос.

Каковой вопрос, да, уже рассматривался, среди прочего, коллегой komo (сообщение № 44 этой темы).

[Ivto]

Гм.. Викизнание, оно же Брокгауз, пишет о Таврической губернии в целом, которая включала кроме Крыма ещё и половину Южной Украины. Какая продовольственная ситуация на отдельно взятом полуострове - это другой вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Там разбивка, в частности, по производству зерновых, дана по материковому, степному крымскому, подгорному и горному районам. Той же озимой пшеницы в материковом районе производилось более половины именно в Крыму. Да и можно посмотреть цифры по вывозу хлеба через Джанкой и Симферополь. Они там тоже приводятся.

[Ivto]

Кстати, что еще интересно. Насколько знаю, основной удар летом 1920 г. белые наносили на Кубани. И было предложение Слащева переместить его на правобережье Днепра. Думаю, что если бы оно прошло, положение красных осложнилось бы, и значительно.

[сагайдак]

Там разбивка, в частности, по производству зерновых, дана по материковому, степному крымскому, подгорному и горному районам. Той же озимой пшеницы в материковом районе производилось более половины именно в Крыму. Да и можно посмотреть цифры по вывозу хлеба через Джанкой и Симферополь. Они там тоже приводятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, приводится. Из неё следует, что Крым давал 53% озимой пшеницы, 3% яровой, 7% ржи, 26% ячменя и 66% овса от общетаврической суммы. Очевидно, что коней белые легко прокормят, но ситуацию с людским зернообеспечением можно оценить, только зная, какая пшеница - яровая или озимая преобладала в Таврической губернии. Если озимая (как сейчас) - да, Крым являлся экспортёром продовольствия; если же яровая - совсем наоборот.

Что касается вывоза через Джанкой и Феодосию:

Важнейшие станции: по отправке - Джанкой (15 млн. пд., большею частью транзит), по разгрузке - Феодосия (17 млн. пд.), Геническ (3 млн. пд.), Мелитополь (3 млн. пд.), Симферополь (4 млн. пд.) и Севастополь (5 млн. пд.).

То есть что получается: в Джанкое зерно Южной Украины и Северного Крыма грузят, а разгружают либо в экспортных портах (прежде всего, в Феодосии), либо в местах концентрации потребителей (Симферополь, видимо, Севастополь - там ведь не было торгового порта?). Мог ли Крым сам прокормить свои города (а в данной АИ к горожанам добавляются ещё и белогвардейцы) - непонятно.

[Пулеметчик]

А в Таврической губернии у нас кто засел? Чьи родные края? Плохо будет белым, если не договорятся и извинения не принесут.

[Ivto]

Очевидно, что коней белые легко прокормят, но ситуацию с людским зернообеспечением можно оценить, только зная, какая пшеница - яровая или озимая преобладала в Таврической губернии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю, что рожь и овес в тех районах вообще занимали значительные площади. Там все условия как раз для производства пшеницы. Вот ее и производили и вывозили. В т.ч. и Крым.

То есть что получается: в Джанкое зерно Южной Украины и Северного Крыма грузят,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, из Джанкоя отправляли, скорей всего, все-таки крымское зерно. Из материковой части Таврической губернии везти его туда гужевым транспортом слишком неудобно. Там основными пунктами для вывоза зерна, судя по всему, были Мелитополь, Бердянск и Геническ.

[Johny]

Напуганные Кровавым Большевиком Англия и Франция приходят к компромиссу о разделе интересов в Турции и решают подавить Кемаля пока он не спелся с Кровавым Большевиком. Т.о. желание подавить Кемаля появляется и палки союзники друг другу в колеса не ставят.

А ежели таки не споются? И чего Англии и Франции делить интересы в Турции после Мудросса? Они же надеялись на выполнение соглашений.

[Johny]

Дело в том что ИВС тоже идеократ по большому счету. Просто самый прагмтичный из всей той шушеры.

Меня вот Фрунзе беспокоит...

Вот, что то подумалось: "А почему не С.М.Киров?" По-моему, самый прагматичный "из всей той шушеры" именно он. А до 1934 года далеко.

[Лин]

После этого нужно начинать переговоры,

<{POST_SNAPBACK}>

Красные договариваться не будут.

Ильич скорее договорится с Антантой об очередном попиле Польши. Оно дешевле обойдется.

Это по каким слухам????

<{POST_SNAPBACK}>

Вот по этим

адумываться о неправоте белого дела Слащёв начал, когда его беременная жена летом 1920 попала в руки чекистов Дзержинского, знавших, кто она, и была ими отпущена обратно к генералу через линию фронта, несмотря на угрозу ставленницы Троцкого комиссара 13-й красной армии Розалии Землячки её расстрелять.

По некоторым данным, в 1920 Слащёв лично приходил на переговоры к красным в занятый ими Корсунский монастырь под Бериславом и был свободно отпущен полномочным комиссаром Дзержинского.

Оно конечно ВиКи, но...

А уж с учетом его терок с Врангелем... ;)

[Ivto]

Ильич скорее договорится с Антантой об очередном попиле Польши. Оно дешевле обойдется.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, границу по линии Полоцк-Могилев-Днепр установят? Поляки и так отхватили значительно больше того, что им Антанта поначалу предлагала. Куда уж больше договариваться и что еще пилить?

[Лин]

Что, границу по линии Полоцк-Могилев-Днепр установят?

<{POST_SNAPBACK}>

Польши, а не БССР.

Я думаю, что Царство Польское большевикам сдадут без проблем. Если в гораздо более худших условиях линию Керзона предлагали...

[Ivto]

Польши, а не БССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Польши и СССР.

Я думаю, что Царство Польское большевикам сдадут без проблем. Если в гораздо более худших условиях линию Керзона предлагали...

<{POST_SNAPBACK}>

Чего ради его сдадут? Если красных заставили Рижский договор подписать в итоге.

[Лин]

Если красных заставили Рижский договор подписать в итоге.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в РИ красные немножко проиграли. Возьми они Варшаву и тем более выйди к Одеру ;)

[Ivto]

Так в РИ красные немножко проиграли. Возьми они Варшаву и тем более выйди к Одеру

<{POST_SNAPBACK}>

А в этой АИ они выиграть должны?

[Лин]

А в этой АИ они выиграть должны?

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут они волею Ктулху вышли на германскую границу и даже дальше. А еще полыхнула Германия, вся. Ну и волнения во Франции с Англией имеют место быть. Усталость от войны опять же. Слить ляхов для Антанты дешевле.

[sas]

Насколько знаю, основной удар летом 1920 г. белые наносили на Кубани.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как-то очень альтернативно знаете. Главный удар наносился из Северной Таврии в Донбасс с попыткой прорваться на Дон.

И было предложение Слащева переместить его на правобережье Днепра.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы с сентябрем не путаете-тогда как раз планировалось провести Заднепровскую и Донбасскую операции? Их даже провели, правда с успехом там было не очень...