Байкал - Амур

[Lestarh]

Ну рискну, помолясь...

Итак где-то в третичном периоде некая ASB, пролетая над Сибирью слишком снизилась, и порожденные взмахами ее крыльев возмущения что-то там такое подвинули в зоне Байкальского рифта, отчего воды озера стали стекать не в Ангару, а по долине Селенги, Худана и Хилока непосредственно в Амур... Красивейшие горные ландшафты и Гранд-Каньон между отрогами Малханского и Яблонового хребтов прилагаются.

[kinhito]

Ждём-с!

PS Вот пример локальной гео-альтернативы, последствия которой поддаются анализу.

PPS Ну - может быть не слишком корректной с точки зрения гидро-геологии, но... бедная Япония... :rolleyes:

[Санек]

А почему Япония-бедная :rolleyes:

[kinhito]

А потому, что переиграть РЯВ - любимая забава русского Альтисторика. А здесь расходы на Транссиб шибко сокращаются, а освоение Дальнего Востока - шибко облегчается.

[Magnum]

Ждем Красивую Физическую Карту.

[Lestarh]

*застенчиво раскланиваясь*

Я старался.

Хотя бедным имеет шанс скорее оказаться Китай. До него доберутся несколько раньше. Я даже про Аляску с Калифорнией подумывал, но это уж слишком глобально...

[Тень Дуба]

а освоение Дальнего Востока - шибко облегчается.

Причём ещё в глубокой древности - китайцам и всем прочим дальневосточным народам. К моменту появления там русских ДВ плотно населён аж до Байкала - и ещё кто кого освоит...

[kinhito]

Карту, ждём карту. А битвы казаков с байкальскими хунхузами - это уж приложится...

[Lestarh]

Работа над картой начата...

Причём ещё в глубокой древности - китайцам и всем прочим дальневосточным народам. К моменту появления там русских ДВ плотно населён аж до Байкала - и ещё кто кого освоит...

Вряд ли. Кочевникам глубоко параллельно что там куда впадает, они посуху ходят. Китайцы же даже вполне себе нижний Амур осваивали весьма неторопливо. Ибо сильно холодно там, по сравнению с Китаем. Да, предки нанайцев имеют шансы доплыть до берегов Байкала, если монголы по дороге не загеноцидят. Но не думаю, что это что-то сильно принципиально поменяет до XVII века.

[Lestarh]

Ну вот, все очень скромно и почти как в реале:

[Lestarh]

И вот немного подретушированный вариант:

[Lestarh]

Продолжаем.

Начнем с разумного детерминизма. Опираясь на него, буду исходить из того, что до XVII столетия никаких серьезных последствий данная альтернатива не породит. Китайцы так далеко на север не заходили, кочевникам наличие речного пути малосущественно, а о том, что там было с лесными и прибрежными племенами мы и так толком не знаем...

В XVII веке на сцене появляется новый игрок. В 1643 Поярков двигаясь с севера, со стороны Лены, достиг Амура, уже в 1648 году был основан Баргузинский острог, примерно в это же время прошел по Амуру и Хабаров. Таким образом к 1650 году русские получили представление о связи Байкала с Амурским бассейном и возможном сквозном пути из озера к морю. 1651 год - основан Албазин на Амуре, а два года спустя Нерчинск, выше по реке.

В эти же годы Дежнев и Стадухин открывают для русских крайний северо-восток - Чукотку и Камчатку.

А тем временем маньчжуры завершали подчинение Китая, и в 1658 году их войска тоже появились на верхнем Амуре.К 70-м годам начинается война за контроль над Албазиным и окрестностями.

Как и в реале война закончилась к концу века Нерчинским договором. С примерно такими же результатами как и в РИ, ибо пока не видно существенных отличий, масса казаков в Прибайкалье - Забайкалье критически не возросла, а подняться вверх по Шилке маньчжуры не осилили и в РИ.

После чего все ненадлого затихло. Маньчжуры занялись монголами, а русские сосредоточились на богатом пушниной Северо-Востоке. В 1716 году Кузьма Соколов впервые проплыл из Охотска на Камчатку. В 20-е годы по поручению Петра начинаются плавания с целью отыскать побережье Америки. 1725 год - Первая Камчатская Экспедиция Витуса Беринга. 1732 год - пакетбот "Святой Гавриил" из экспедиции Шестакова и Павлуцкого достигает американского побережья. Именно тогда впервые появились мысли об использовании Амурского пути вместо Ленско-Охотского для достижения Тихоокеанского побережья. Однако на севере в это время шла большая война с чукчами, и местные власти были заняты исполнением сенатского постановления об искоренении "немирных чукоч", в связи с чем тому же Павлуцкому было явно предписано "х китайской стороне и границам оружейною рукою отнюдь не приближатся и подвластным их людям никакого озлобления не чинить".

Тем не менее уже в 1735 Г.Миллер (тот самый, герой норманистско-антинорманистских баталий) впервые публично усомнился в правильности границ установленных Нерчинским договором.

Начиная с середины XVIII века проблема Амурского пути начала все больше и больше волновать российские власти. В 70-е года в Охотске появляется рыльский купец Шелехов. В 1783 он добирается до Америки, а в 1799 основана Российско-Американская компания. Одним из весьма интересовавших ее направлений стало прояснение ситуации с возможностью плавания по Амуру и установления прямого водного пути до Иркутска.

[Сталкер]

А здесь расходы на Транссиб шибко сокращаются, а освоение Дальнего Востока - шибко облегчается.

Особенно, если Транссиб разорван Байкалом, и войска идущие на ДВ, вынуждены совершать весьма трудоемкую и долгую пересадку. А так у нас до самого Приморья есть водный путь (при условии, что Амур будет судоходен на всем протяжении от Байкала).

[ВВВ]

Особенно, если Транссиб разорван Байкалом, и войска идущие на ДВ, вынуждены совершать весьма трудоемкую и долгую пересадку. А так у нас до самого Приморья есть водный путь (при условии, что Амур будет судоходен на всем протяжении от Байкала).

Так наверно проще маршрут Транссиба изменить? А водный путь - он и медленнее и замерзает зимой...

Преимущества данной альтернативы скорее в том, что к тому времени ДВ будет лучше освоен и заселен. Так что возможно везти придеться меньше.

[kinhito]

А водный путь - он и медленнее и замерзает зимой...

Медленнее - да дешевле. А зимой - сани. Вернее - санные поезда.

[Сталкер]

Так наверно проще маршрут Транссиба изменить?

Дык, пытались. С юга, как Вы понимаете, путь короче, но поскольку тяговых электроподстанций тогда еще не было, и наклон полотна выше определенного предела делать было нельзя, нужно было рубить серию длинных туннелей. Очень дорого и долго. впрочем, потом уже после ВМВ задачу решили комбинацией наклонов (с тяговыми подстанциями для элетропоездов через каждые несколько километров, и туннелями, а так... так появилось первое - еще при царском времени - обоснование для БАМа. Делали разведку, промеры - всю геодезию. тоже получалось долго, ненадежно и дорого. Затею бросили.

[kinhito]

Если Амур судоходен от Байкала - получается у нас Волга Дальнего Востока. С городами по брегам, с индустрией - лесной, ремонтной итд. А верфи в Иркутске... Сколько пароходов понадобится. Ось, эдакая, развития. Как на север, так и на юг. :rolleyes:

[ВВВ]

Дык, пытались.

Это понятно. Но ЖД все равно строить придеться - для военных целей ЖД до Иркутска не обойтись.

Так что новая геология скажется на хозяйственном осноении, а не на военном.

А к стати , в плане подьемов - у швейцарцев например никаких более тяговитых параовозов не было ?

[Сталкер]

А к стати , в плане подьемов - у швейцарцев например никаких более тяговитых параовозов не было ?

Чем у нас? Были. Все равно мощи не хватало для хотя-бы минимальных составов. Даже для электропоездов 30 градусов - это край. Правда, швейцарцы додумались на крутых подъемах использовать третий рельс, зубчатую передачу и цепь.

[Иван Ермаков]

Особенно, если Транссиб разорван Байкалом

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в этом мире Гран-При, на парижской выставке получит не Красноярский железнодорожный мост через Енисей, (ныне разобранный в 2003-2007), а куда более трудоемкий железнодорожный мост через Амур, город местоположения выбирайте сами.

[ВВВ]

Чем у нас? Были. Все равно мощи не хватало для хотя-бы минимальных составов. Даже для электропоездов 30 градусов - это край. Правда, швейцарцы додумались на крутых подъемах использовать третий рельс, зубчатую передачу и цепь.

Вот что то подобное я и имел в виду. Наверно дешевле бы стало чем кругобайкалка.

[Сталкер]

Вот что то подобное я и имел в виду. Наверно дешевле бы стало чем кругобайкалка.

Такие поезда, к сожалению, обладают очень небольшой грузоподъемностью. Перевозка грузов, боюсь, стала бы экономически нерентабельной. Но, если честно, тут считать нужно, я не могу на все 100, конечно же, утверждать, что такой вариант маловероятен.

[kinhito]

Не пойму - о чём вы? Какая ж/д, при наличии Амура? Ну - в крайнем случае - вдоль берега построить можно - и дешевле, и без подъёмов - как вдоль Рейна.

[ВВВ]

Не пойму - о чём вы? Какая ж/д, при наличии Амура? Ну - в крайнем случае - вдоль берега построить можно - и дешевле, и без подъёмов - как вдоль Рейна.

Ну японцы то тоже не дураки - нападут когда река встанет. И подкрепления везти - все равно ЖД нужна. И как то Байкал ей обходить надо.

Река зер гуд для освоения.

[ВВВ]

Такие поезда, к сожалению, обладают очень небольшой грузоподъемностью. Перевозка грузов, боюсь, стала бы экономически нерентабельной. Но, если честно, тут считать нужно, я не могу на все 100, конечно же, утверждать, что такой вариант маловероятен.

А к стати - почему паровоз не может , когда электровоз вполне? Малое количество ведущих осей? Можно изголиться - подьемы делать без резких поворотов и использовать для затаскивания составов паравозы с большим колическвом ведущих осей. Пусть только туда- сюда ходят А при перегонах - лишние колева снимать...