К вопросу о щупальцах, как альтернативных "руках"

[Профессор Мориарти]

Вот хотелось бы представить разумные существа, у которых вместо рук – щупальца. Только не совсем привычные. Со щупальцами осьминога они имеют мало общего (а вернее ни чего, кроме названия). Каждое щупальце толщиной в человеческий палец и длинной около метра. Оканчиваются поддушечкой на манер человеческого пальца (ни каких присосок!) Щупальца очень гибкие и ловкие, обладают значительно большими степенями свободы, чем человеческие пальцы. По шесть щупалец сведено в пучок и соединены рудиментарными кожистыми перепонками у основания. Всего существо обладает четырьмя пучками по шесть щупалец.

Эволюционно эти щупальца развились из околоротовых отростков древнейших предков, предназначенных для подтягивания пищи к ротовой полости.

Вопрос стоит так: какие особенности техники будут у таких существ начиная от каменных топоров, луков, мечей, копий до рычагов кнопок.

Как вообще наличие таких конечностей повлияет на «дизайн» техники, в частности – всяческих рукоятей, эфесов и т.д.

[kvs]

"Господа офицеры, молчать!!!" :victory:

[Antabus]

Надо определиться с силовым приводом щупальца - гидравлика (гусары, молчать!) или мышцы? Если мышцы - то они непосредственно в щупальце или работают через посредство сухожилий?

Пока я только одну мысль думаю по этому поводу: у них нет локтей и кисти в нашем понимании, т.е. нет рычажной системы. Тут возможны проблемы с точностью позиционирования под нагрузкой. Иными словами, щупальца могут быть в общем подвижнее и сильнее каркасной конечности, но владельцу щупальца будет сложнее, чем нам, например, забить гвоздь.

И вот ещё вторая мысль: из-за того, что у НИХ (кстати, обзовите ИХ как-нибудь) отсутствуют кисти, их предметы не нуждаются в рукоятках или их подобии. Место удержания предмета не так выраженно, как в человеческих изделиях - это или протяжённый участок (кромка, край, палка) или что-то вроде подпальцевых выемок, как на шаре для кегельбана, только эти выемки разнесены по предмету.

И ещё, наверное, будут популярны спиральные "рукоятки" - места захвата в виде цилиндрических палок, слегка закрученных винтом. Мне кажется, гибким и длинным щупальцам будет удобно фиксировать такие винты, обвив их на несколько оборотов.

[чукча]

На ум (помимо гусар) сразу приходит следуещее:

В щупальцах нет костей, следовательно

1) Ими трудно совершать рубящие удары, скорее колющие

2) Сложно удерживать вес на вытянутом щупальце (скажем держать саблю далеко от себя затруднительно)

3) Их можно оторвать (как человек может оторвать щупальца осьминогу или гидре империализма ).

[Antabus]

1) Ими трудно совершать рубящие удары, скорее колющие

Кстати, да! Иными словами, ИМ сложно пользоваться НАШИМИ рычажными инструментами (типа молотка или мегарулеза ) в которых рычаг - средство для увеличения скорости (т.е. импульса) рабочего органа. Но щупалценосцу кагбе не нужен такой рычаг - щупальце само по себе обеспечит нужной длины плечо для разгона головки молотка (или морнингстара).

Наш молоток - груз на конце рычага, ИХ молоток - груз, зажатый в вытянутом пучке щупалец (праща).

[Dzedatis]

Боевые кнуты?

[Antabus]

Да. Собссно, у нас топор или молоток - продолжение рычажной системы руки, "недостающее плечо". Кнут со спиральной рукояткой - органичное продолжение щупальца.

[Нкоро_]

вообще наличие таких конечностей повлияет на «дизайн» техники, в частности – всяческих рукоятей, эфесов и т.д.

Вы добрались до великих произведений АнглоФАИ?

[чукча]

В фехтовании нельзя поставить блок, нельзя пользоватся щитом. Насчет рубящих ударов даже в вашем варианте я сомневаюсь - если бить зажатым в щупальце камнем/молотком по гвоздю, то эффект будет такой же, как если бить молотком с гибкой рукояткой - нет жесткости, которую обеспечивает кость. Разве что взять молоток с рукояткой равной длине щупальца и привязать эту рукоятку к щупальцу и бить так, размахиваясь всем щупальцем.

[Эйрин]

может несколько офтопик, но

Всего существо обладает четырьмя пучками по шесть щупалец.

математика основана на числе "шесть"? (на 24 вроде как слишком) или нет?

[Эйрин]

нельзя пользоватся щитом

почему? не уловила.

а если продеваем пучок щупалец в крепления на внутренней стороне щита?

[Antabus]

математика основана на числе "шесть"? (на 24 вроде как слишком) или нет?

или на 12 - как у англов

[чукча]

Слишком тяжело его держать далеко от тела и при ударе щит впечатается в тушку пользователя - костей рук, принимающих тяжесть удара нет.

[Эйрин]

луков видимо не будет. зато пращи рулят.

кстати, вспомнила что мне это напоминает. уэлсовских марсиан. у них, помниться, тоже были подобные щупальца, собранные в "пучки"

[Antabus]

Да уж. Щупальца у сухопутных - это почти жесть, в том смысле, что нет поддержки плотной водной среды. В таких условиях чтоб сделать что-то путное своими мягкими гибкими щупальцами, надо сильно напрячь мозг, чтоб как можно меньше напрягать тело. Ускоренное развитие, однако.

И, кстати, эти "осьминоги" - ленивые, не то слово! У них куча религиозных запретов на физический труд.

[Polugut]

1) Ими трудно совершать рубящие удары, скорее колющие

<{POST_SNAPBACK}>

И рубящие и колющие можно. Щупальце с оружием закручивается, затем раскручивается, и наносится удар. Представьте, что к кончику кнута привязали нож, а потом кнутом ударили. В зависимости от положения ножа, он или рубанет, или воткнется. Для укола (втыкания острием) нож надо привязывать за центр тяжести.

[krolik]

одни милитаристы, блин - лишь бы повоевать

в принципе в общем и целом получаем унных и ленивых созданий

[чукча]

И рубящие и колющие можно. Щупальце с оружием закручивается, затем раскручивается, и наносится удар. Представьте, что к кончику кнута привязали нож, а потом кнутом ударили. В зависимости от положения ножа, он или рубанет, или воткнется. Для укола (втыкания острием) нож надо привязывать за центр тяжести.

Я в принципе так себе и представлял. Но если есть хоть слабая преграда, например тонкий лист жести или средней толщины кожаная куртка/панцирь, то отлетит, ИМХО.

[Эйрин]

в принципе в общем и целом получаем унных и ленивых созданий

следовательно, быстрый прогресс технологий... развитие цивилизации в целом ускоренное.

[Vasilisk]

В "Диком мире будущего" были сухопутные осьминоги, занимающие нишу мартышек. Но вот дальше аналогия не прокатывает. Прыгать по деревьям, цепляясь к ветвям щупальцами, удобно. Но вот прямохождение(точнее, просто хождение на щупальцах)... а зачем? Очень уж сильно они уступают нормальным ногам. Впрочем, могут развивать разум и не слезая с деревьев, почему бы и нет?

[krolik]

следовательно, быстрый прогресс технологий... развитие цивилизации в целом ускоренное.

<{POST_SNAPBACK}>

точно так!

и если вспомнить Солайтера с мира Иеро - разные микротехноогии побыстрей будут, щупальцы для этого неплохи

[Эйрин]

Но вот прямохождение(точнее, просто хождение на щупальцах)... а зачем?

щупальца вроде только как альтернатива рук, про "ноги" в условиях не сказано. надо спросить автора - как ЭТИ ходят. нормальные у них ноги или тоже какие нибудь "ходильные щупальца"?

[чукча]

В "диком мире" еще слоник восьминогий был...

А так иллитиды еще похожи на конструкцию автора - мощные псионики, физических атак нет.

Развитие цивилизации это конечно хорошо, но для этого надо, чтобы тупым предкам хищники щупальца не пообрывали. У них без технических средств один удар - а-ля змея головой, который причинить большого урона не может. Может дать им ядовитые когти/шипы на части щупалец?

[Vasilisk]

Развитие цивилизации это конечно хорошо, но для этого надо, чтобы тупым предкам хищники щупальца не пообрывали. У них без технических средств один удар - а-ля змея головой, который причинить большого урона не может. Может дать им ядовитые когти/шипы на части щупалец?

Зачем? У нас четыре пучка по шесть щупалец. Допустим, каменное рубило может удержать и направить при ударе не менее трех щупалец(это если оно грубое и неудобное к удержанию, без этих, как их... спиралевидных канавок). Получаем, что один охотник может одновременно размахивать восемью рубилами. А щупальцами махать проще, чем руками. Если человеку нанести слаженный независимый удар двумя несцепленными руками сложно(но можно), то такому существу это раз плюнуть. А теперь представляем последствия всего одной серии из восьми почти одновременных ударов обточенными камушками по чему-нибудь живому. Но одной серией дело скорее всего не ограничится. Это человек из-за жестких костей должен отводить руку для удара, щупальцем же можно вертеть как угодно. Получаем этакую "мельницу" из двигающихся синхронно восьми кистеней. Да ни один зверь в здравом уме даже близко к такому кошмару не подойдет!

Ну и еще, если взять в щупальца не просто камень, а камень, обвязанный лианой, или лучше несколько камней на лианах(простейший вариант - два на двух концах, более сложные конструкции будут похожи на боло), то получаем великолепный охотничий инструмент. Причем охотник может одновременно раскрутить несколько(от двух до четырех, как я прикинул) таких боло. Ими можно отбиваться от хищника(из-за увеличения радиуса вращения, удар будет сильнее, чем у простого камня), можно мгновенно связать близко подошедшего зверя(причем он свяжется сам, из-за инерции движения лиан или ремней они обмотаются вокруг первого, что попадется на их пути), а можно и метать с целью убить или же обездвижить, как собственно боло и использовалось охотниками. Щупальцами орудовать такими штуками намного удобнее. Не потому, что проще держать(держать как раз сложнее, пальцы тут удобнее), а потому, что для щупалец такие движения, которые нужны для использования боло, просты и естественны. Как для человека естественно бить кулаком, например. А для нашего щупальценосца естественно махать щупальцем, в данном случае искусственно удлиненным и утяжеленным.

[чукча]

Я имел ввиду дальних предков, типа приматов или даже млекопитающих вообще для человека. Такие должны быть и у нашего товарища. Им то как?