К вопросу о щупальцах, как альтернативных "руках"

[Эйрин]

Не могут, эволюция требует полового размножения

устала уже повторять коллегам что этого требует эволюция в нашем мире. а мы как вроде альтернативные миры разбираем

(ну не считая где-то тут разбиравшихся экзотических альтернатив)

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=10805 :)

[Antabus]

:)

даже если предположить что наши горгоноиды имеют представления что такое секс и все такое (они ведь могут быть и бесполыми), то все рано трудно вообразить, что они будут испытывать половое влечение к самками вида homo (совершенно чуждого биологического вида). разве что какие нибудь их извращенцы-зоофилы (вернее людофилы).

Вряд ли они пересекутся с людьми в пространстве и/или времени.

Попытка психоанализа горгоноидов.

Тентакли - девиация из древнего и длинного смыслового ряда "эрос-танатос". Мы, теплокровные позвоночные прямоходячие молокопьющие обезьяны, в своих ужасах снабжаем своих врагов щупальцами и хелицерами, членистыми ногами и слишком слизистыми оболочками. Тентакли - элемент ужаса для нас. А чего будут бояться горгоноиды. Того, что чуждо и физиологически противоположно им. Они - мягкие, подвижные, изменчивые, влажные. Значит, их ночной кошмар, их воплощение зла - нечто твердое, медлительное, с неизменяемой формой, сухое.

Это ЧЕРЕПАХА :mamba: :drinks:

[Эйрин]

Это ЧЕРЕПАХА

:drinks:

[Antabus]

Синтетический ужас горгоноидов! Это по-сильнее, чем V-st Goette

[Lestarh]

устала уже повторять коллегам что этого требует эволюция в нашем мире. а мы как вроде альтернативные миры разбираем

Мы твердо стоим на своих позициях

Любая биологическая эволюция нуждается в обеспечении генетического разнообразия при котором происходит смешение наследуемых признаков. Организмы у которых происходит рекомбинация генов родителей будут всегда развиваться быстрее и эффективнее тех, у которых модификация генома происходит только и исключительно путем мутаций (переноса генов от организма к организму вирусами и т.д.) По существу, предложенная Вами схема с трандуктором и есть половое размножение, только не с помощью сперматозоидов а своеобразным "опылением". Суть процесса там таже самая - есть организм выделяющий трансдуктора (условно "самец") есть сам трансдуктор (условно "сперматозоид", только сложнее устроенный и "многоразовый"), есть форма принимающая укус трансдуктора (условно "самка") и процесс производства этой "самкой" потомства (условно "рождение"). Просто Вы эту схему усложнили и переименовали ее элементы. Существо не изменилось.

Мало того, эта схема в природе реализована у цветковых растений. Просто трансдуктором там выступают не формы растений, а симбионтные с ними насекомые, которые и переносят генетический материал - пыльцу. Но не означает, что у цветковых растений нет полового размножения.

А если у нас есть два участника процесса размножения (а с одним, увы, не получится, темпы эволюции будут слишком низкими, и как только кто-то "додумается" до полового размножения, то его потомки моментально обгонят и оттеснят "бесполых" на обочину эволюционного процесса), то появляется сильное искушение специализировать роли участников полового процесса для повышения эффективности. Система с "постоянным" самцом и "постоянной" самкой позволяет работать с большей отдачей, нежели с "универсальным половым партнером" выступающим поочередно в той или иной роли.

Так что никуда мы от полового размножения не денемся. :drinks:

[Эйрин]

Суть процесса там таже самая - есть организм выделяющий трансдуктора (условно "самец") есть сам трансдуктор (условно "сперматозоид", только сложнее устроенный и "многоразовый"), есть форма принимающая укус трансдуктора (условно "самка") и процесс производства этой "самкой" потомства (условно "рождение"). Просто Вы эту схему усложнили и переименовали ее элементы. Существо не изменилось.

Вы не много не поняли. "Самцов" и "самок" нет. нет деления по половому признаку. трансдукторов производят все особи и они (особи)совершенно одинаковы. способны как производству трандукторов, так и почкованию личинок. Полов нет.

[Lestarh]

"Самцов" и "самок" нет. нет деления по половому признаку. трансдукторов производят все особи и они (особи)совершенно одинаковы. способны как производству трандукторов, так и почкованию личинок. Полов нет.

Отсутствие генетически закрепленного пола еще не означает отсутствия полового размножения. Просто роли "самцов" и "самок" временные - на момент совершения акта размножения, потом могут свободно меняться... Могут и вообще одновременно в двух ролях. Пример - червь дождевой:

Черви - существа двуполые, совмещающие в себе мужское и женское начало. Во время спаривания происходит взаимное перекрестное оплодотворение

Найдите десять отличий от Вашей версии

Вы, собственно, если я правильно понял, говорите о жестко закрепленном поле организма, но это вообще свойство только весьма высших животных, типа млекопитающих. У менее развитых форм пол может либо определяться в процессе эмбрионального развития (то есть изначально эмбрион не имеет определенно заложенного пола и формирует его в процессе развития, причем условия развития, например, температура при созревании яиц/икры, может влияет на вероятность того самка разовьется или самец), либо вообще меняться в течение жизни, часть которой один и тот же организм может быть самцом, а часть самкой. Ну и наконец уже упомянутые чистые гермафродиты, когда каждая особь принадлежит к обеим полам одновременно... Все это вполне есть в природе. Но тот факт, что по мере развития организмов в процессе эволюции произошло именно генетическое закрепление полов говорит, что "это ж-ж-ж неспроста" (с) :)

[jj]

По поводу щитов. Я думаю, их отмена по той причине, которая была высказана здесь, не совсем верна. Да – принимать напрямую удары на щит будет довольно проблематично, а вот «сводить» их по касательной одним или даже несколькими небольшими легкими щитками – вполне нормальная тактика… могла бы быть, сражайся «щупольцерукие» против людей, подобных нам, с мечами, топорами и копьями. Если же их оружием, что вполне логично, будет нечто кнуто- кистенеподобное, да к тому же держащееся в гибкой конечности, щит будет малоэффективен и станет для их народа экзотическим оружием. Хотя, при определенной конструкции, вероятно ориентированной на захват оружия или щупальца противника, и длительной тренировке, достаточно эффективным.

[Lestarh]

Про оружие говорить сложно. Оно зависит от анатомии. В случае гуманоидов холодное оружие направлено на разбивание головы, протыкание ее же или грудной клетки, отсечение конечностей. Что будет в данном случае, сказать трудно. Нужна относительно подробная анатомия. Мы же знаем только что у организмов есть щупальца, а вот что у них с головой, туловищем и прочим пока не ясно. Может у них раковина есть? Возможно они умеют отращивать отсеченные щупальца, и блокировать кровотечение из крупных сосудов, и т.д. Соответственно средства защиты будут прямо зависеть от средств нападения.

[jj]

Ну, из прочтения условий создалось впечатление, что во всем, кроме верхних конечностей, эти существа идентичны людям. Хотя, конечно, это только впечатление.

[Профессор Мориарти]

Ну, из прочтения условий создалось впечатление, что во всем, кроме верхних конечностей, эти существа идентичны людям.

Нужна относительно подробная анатомия. Мы же знаем только что у организмов есть щупальца, а вот что у них с головой, туловищем и прочим пока не ясно. Может у них раковина есть?

На людей они не похожи. Рисунок я тут уже выкладывал (см. пост № 39) Все ни как руки не доходят подробно расписать их анатомию. Но сделаю, хотя это трудоемко.

Скажу пока, что раковины нет, кожа не плотнее чем у людей. Ни чего отращивать они не могут, регенерация у них отсутсвует. Если щупальце оторвали/отрубили - все калека

Сложный мозг находится внутри тела.

Восемь глаз. Структуру скелета (по крайней мере в набросках) коллеги уже описывали.

[Lestarh]

Если щупальце оторвали/отрубили - все калека

Если щупальца бесскелетные, то нелогично. Головоногие, емнип, могут отращивать.

Кстати при такой структуре "ходячее" высокопоставленное животное не очень ожидаемо. "Щупальцевые" должны быть хорошо лазающими, а ходить видимо должны"насекомоподобно" с большим количеством опорных конечностей с боков туловища, а не с малым под ним. Многосуставчатая схема, имхо, будет иметь проблемы с продольной жесткостью, и логичнее реализовать ее через опорную арку, а не через опорный столб.

[Профессор Мориарти]

Если щупальца бесскелетные, то нелогично.

Щупальца имеют скелет. Наприме так:

Скелет (хоть внутренний, хоть внешний) - вещь полезная, особенно с точки зрения палеонтологов. Гибкий скелет абсолютно не мешает подвижости и не сокращает число степеней свободы (змея). Скелет может быть и у спрутов. Собственно, он уже есть - клюв + чашечки присосок - чем не скелет.

Эти самые чашечки (не знаю, как они правильно называются) могут послужить эволюционной основой "разъёмного скелета щупальца" у сухопутных горгоноидов. И тогда щупальце становится воистину универсальным, когда надо - мягким и сверхподвижным, когда надо - жёстким и упругим. В процессе приспособления к сухопутной жизни чашечки ушли под кожу и превратились в "позвонки" с разъёмами "папа" и "мама" на противоположных сторонах по продольной оси.

Когда "хребетные" мыщцы расслаблены, чащечки расстёгнуты и находятся на некотором расстоянии друг от друга (порядка 1...2 мм). По команде мозга "хребетные" мышцы напрягаются и сдвигают чашечки, застёгивая разъёмы. Разъём - это, собственно, шаровой шарнир. Цепочка чашечек ЕСЛИ НАДО пристёгивается к соответствующему разъёму на клюве. У горгоноида клюв, вернее - то, что у далёкого морского предка было клювом, по функциям аналогичен тазу позвоночных. Комбинируя степень напряжения хребетных мышц щупальца в разных местах, можно получить "локтевой сустав" в любом нужном месте щупальца.

1) }--}--}--}--} - "хребетные" мышцы расслаблены, чашечки расцеплены, щупальце мягкое, сверхподвижное и нормальной длины;

2) }}}}}}} - "хребетные" мышцы сжаты, чашечки сцеплены, жесткость увеличена, длина уменьшена;

3) }}}}-}}}} - то же, что и (2), но с "локтём".

Головоногие, емнип, могут отращивать.

Наши друзья не могут. Способность к регенерации утрачена в ходе эволюции, как плата за высокоразвитую нервную систему.

"Щупальцевые" должны быть хорошо лазающими, а ходить видимо должны"насекомоподобно" с большим количеством опорных конечностей с боков туловища, а не с малым под ним. Многосуставчатая схема, имхо, будет иметь проблемы с продольной жесткостью, и логичнее реализовать ее через опорную арку, а не через опорный столб.

Тут ведь в чем вопрос? Каким образом шла их эволюция.

Без продуманных эволюционных треков и условий в которых горгоноиды эволюционировали трудно сказать на тему опорно-двигательного аппарата что-то конкретное.

[Осьминог]

Современные земные осьминоги обладают очень развитой нервной системой, их интеллект примерно на уровне домашней кошки.

Шупальце также довольно сложно устроено: в нём есть элементы, отвечающие за его координацию, то есть центральная нервная система только даёт команду шупальцу добраться до определённой точки, а щупальце уже "само решает" как туда добраться.

Однако несмотря на такую сложность своего строения и общую сложность организма осьминога, сравнимую со сложностью строения рептилий или даже млекопитающего, щупальце довольно быстро отрастает, причём независимо от места его обрыва.

Так что не думаю, что сложное строение помешает этим головоногим отращивать шупальца.

Другой вопрос являються ли эти существа головоногими?

Ведь они не состоят в родстве с земными головоногими. Их признаки были выработаны конвергентно и возможно какие-то из признаков,

присущие нашим головоногим, у них отсутствуют.

[Профессор Мориарти]

Выкладываю обещанные подробности по анатомии и физиологии горгоноидов. Благодарю коллегу Антабуса за идею насчет устройства пальце-щупалец.

Прошу критиковать

Хотя для многих землян горгоноиды кажутся похожими на спрутов, их эволюция и биологическое строение имеют весьма отдаленное отношение к головоногим. Определенное внешнее сходство с головоногими, они получили в результате конвергентной эволюции, и ни в коей мере морфологически не сходны с ними.

Внешний вид. Внешне горогоноиды напоминают прямоходящих спрутов. Для опоры округлого тела им служат четыре мощных ходильных «щупальца». Четыре пучка из шести тонких, хлыстообразных щупалец, втягивающиеся в особые «карманы», являются как бы «пальцами» и, видимо, способны к более тонкой роботе, чем человеческие руки. У древнейших предков эти «пальце-щпальца» в околоротовой области были лишь небольшими отростками и использовались, видимо, для захвата пищи и помещения ее в полость рта. Вместо зубов – клювоподобная структура во внутренней ротовой полости; она при необходимости может выдвигаться. Средний рост от 190 до 220 см; вес средней особи около 70-80 кг.

Кожа. Цветовая схема кожи имеет множество вариаций и может отличаться у представителей различных внутривидовых групп (рас). Преимущественно это пастельно-желтые цвета, усыпанные черными пятнами, но цвет также может варьироваться от красновато-коричневых до оливково-зеленоватых оттенков. Под кожей не просматриваются вены или крупные сосуды. По внешнему виду кожа напоминает прочную, но эластичную синтетику или каучук. Она способна пропускать влагу и способствовать биохимическому обмену веществ, поглощая и выводя продукты жизнедеятельности организма. Второй, внутренний, слой кожи сплетен из миллионов органических нитей, образующих сложную функциональную структуру, что позволяет поддерживать температуру тела на одном уровне.

Внутреннее строение.

А) Скелет.

Большую часть тела горгоноидов составляют мышечные ткани с очень небольшим количеством подкожного жира. Каркас тела состоит из множества жестких перепонок соединяющих те или иные полости тела, и упругих трубчатых элементов («костей»). Опорой каркаса («скелета»), служит расположенный в нижней части округлого тела костный диск, к которому крепятся изгибающаяся кверху реберная решетка, служащая опорой мышечной системы. Наличие костного диска-опоры позволяет отнести горгоноидов к типу «дисковых», по аналогии с «хордовыми», наделенных позвоночником-хордой.

Скелет палце-щупалец состоит из мелких костных «чашечек», соединенных между собой эластичными структурами. Чашечки служат основой разъёмного скелета щупальца. Пальце-щупальце становится когда надо - мягким и сверхподвижным, когда надо - жёстким и упругим. В процессе приспособления к сухопутной жизни чашечки ушли под кожу и превратились в "позвонки" на противоположных сторонах по продольной оси.

Когда "хребетные" мыщцы расслаблены, чащечки расстёгнуты и находятся на некотором расстоянии друг от друга (порядка 1-2 мм). По команде мозга "хребетные" мышцы напрягаются и сдвигают чашечки, застёгивая разъёмы. Разъём - это, собственно, шаровой шарнир.

Подобную структуру имеют ходильные щупальца, но «чашечки-позвонки» там намного крупнее и соединены менее гибко.

Внутренние органы заключены в эластичные защитные мембраны.

Б) Дыхательная система.

Дыхание осуществляется легкими, имеющими сложное ячеистое строение, благодаря чему увеличивается поверхность газообмена. Внешние дыхательные органы («дыхательные клапаны») расположены сверху тела и соединены с легкими, трахеями. «Дыхательные клапаны», способны к воспроизводству широкого спектра звуков, что стало основой звуковой речи на пути к разуму.

В) Сердечно-сосудистая система.

У горганоидов два сердца. Правое, более крупное, обеспечивает основной цикл кровообращения, левое, меньшее, поддерживает циркуляцию крови через легкие и помогает кровотоку в мелких сосудах и капиллярах. Кровеносная система закрытого типа. Кровь имеет голубой оттенок. Этот цвет придает крови пигмент гемоцианин, на основе ионов меди.

Г) Питание и выделение.

Предки горгоноидов были всеядными, питающимися растительностью, мелкими существами (аналогами насекомых и грызунов), а так же падалью. Питание осуществляется через рот и выдвижную глотку. Клювоподобная структура служит для измельчения пищи. За глоткой наличествует зоб. Пища переваривается в желудке, куда попадает из глотки и зоба по пищеводу. Отходы метаболизма в виде слизи достаточно густой консистенции выделяется через многочисленные устьица по бокам тела.

Органы чувств. Горгоноиды обладают весьма развитым зрением и слухом. Видимый ими спектр лежит в области от 460 до 800 миллимикрон (не различают фиолетовую часть спектра и слегка «захватывают» инфракрасную). Восемь глаз расположены по четыре по боками небольшого «нароста» в передней части тела.

Слуховой аппарат может анализировать звуки частотой от 8 герц до 35 килогерц, и различает разницу в звуках до десятых долей герца. Обоняния в классическом понимании нет; наличествуют рецепторы, высокочувствительные к химическим изменениям в окружающей среде. Выделение и восприятие феромонов, видимо, играет важную роль.

Нервная система. Горгоноиды имеют высокоразвитый мозг, видимо более сложный нежели человеческий. Он обладает большим числом нейронов и синаптических связей и размещается глубоко в теле. Мозг, как и все органы заключен в мембрану.С мозгом соединены некие железы каким-то образом связаные с его деятельностью. Нервная система так же весьма сложна и разветвлена. Образует множество сложных нервных узлов, некоторые из которых связаны, например, с пальце-щупальцами.

Систему размножения пока не выкладываю, так как в связи с дискуссией на паралельной теме я ее еще не продумал.

[Профессор Мориарти]

Вышеприведенный текст является конечно же наброском. Править можно беспощадно :victory:

[Lestarh]

Ну-с... Снимайте бурнус (с)

Итак по поводу кинематики:

Как известно "тело теряет устойчивость когда центр его тяжести выходит за площадь опоры" (к/ф "Следуйте за этим самолетом" /Suivez cet avion, 1989/)...

Схема Диксоновского слонокальмара на столбах-опорах мне представляется довольно проблематичной. Животные выигрывают при вертикальной опоре за счет возможности использовать продольную жесткость костей. У горгоноида таковых нет, точнее они организованы принципиально иначе. На схемах я показал трехчленную опору, но исключительно из-за моей врожденной лени, насколько я Вас понял, Вы полагаете существенно большее число суставов, причем полувнешних. Таким образом опорное щупальце это скорее хвост позвоночного, нежели конечность.

Вертикальное положение тут жутко неудобно - щупальца будет гнуть во всех направлениях по любому поводу, и потребуются постоянные усилия мощнейшей мускулатуры чтобы удержать его вертикально. Либо систему сухожильных "замков" и стяжек, которые будут убивать гибкость щупальца, что нам вроде бы не хочется.

Проблему можно решить "подвесив" тело на полусогнутых. Изгиб может придать дополнительную боковую жесткость и выгоднее использовать сухожильные стяжки, разгружая конечность. При этом изгибающие нагрузки, при достаточном количестве суставов, легко свести к растягивающим, с которыми бороться на порядок проще. Плюс, имхо, улучшится подвижность конечностей при ходьбе и общая устойчивость организма. Может возникнуть проблема перегрузки "плечевого" сустава которому придется постоянно противостоять весу тела. Но, опять же имхо, проще решить проблему перегрузки одного сустава, нежели всех суставов конечности одновременно. Либо просто подвешиваем тело на конечностях идущих к нему сверху, как гамак. Тогда нагрузка распределится равномерно по суставам конечности...

Еще вопросы.

1. Если организм движется по поверхности то он по идее должен иметь продольную двойную, а не осевую симметрию? То есть у него есть передний и задний по ходу концы тела, так?

2. Отходы метаболизма это, грубо говоря, почки. А что с кишечным трактом? Пока создается впечатление, что он замкнут, что есть плохо... Полностью пищу переварить нельзя, а при одном выход/выходе в пищеварительный тракт, отходы придется, пардон, отрыгивать.

3. Зачем восемь глаз собранных в одном месте?

4. Условия атмосферы близки к земным? Судя по спектру зрения должны (кстати улучшать его в земных условиях лучше как у птиц - в ближний ультрафиолет, ближнее ИК особых выгод не дает, хотя возможно специфика атмосферы или освещения).

5.

Обоняния в классическом понимании нет; наличествуют рецепторы, высокочувствительные к химическим изменениям в окружающей среде.

Не понял в чем разница? Обоняние разве не это же самое делает?

6.

Отходы метаболизма в виде слизи достаточно густой консистенции выделяется через многочисленные устьица по бокам тела.

Если слизь густая, то ее видимо надо как-то удалять? Если организм водный, то понятно, но на воздухе она будет застывать в не самую приятную для организма корку...

7.

Она способна пропускать влагу и способствовать биохимическому обмену веществ, поглощая и выводя продукты жизнедеятельности организма

Тогда требуется водная, либо очень влажная среда обитания. Иначе организм просто высохнет...

[Antabus]

Спасибо за то, что оценили идейку с чашечками - она не совсем моя, я подглядел её у фрезерного станка.

В целом, Ваш сапиенс получается довольно симпатичным, жизнеспособным и творческим.

В первом прочтении бросилось в глаза вот это:

Вместо зубов – клювоподобная структура во внутренней ротовой полости; она при необходимости может выдвигаться.

Г) Питание и выделение.

Предки горгоноидов были всеядными, питающимися растительностью, мелкими существами (аналогами насекомых и грызунов), а так же падалью. Питание осуществляется через рот и выдвижную глотку. Клювоподобная структура служит для измельчения пищи. За глоткой наличествует зоб. Пища переваривается в желудке, куда попадает из глотки и зоба по пищеводу. Отходы метаболизма в виде слизи достаточно густой консистенции выделяется через многочисленные устьица по бокам тела.

Узнаю Чужого Ну, глотка как глотка, может и не от Чужого. А вот химия - точно от него. Хавает целлюлозу и кератин с хитином и переваривает всё это добро до степени слизи.

Конечно, существо без клоаки и гениталий может получиться прямо-таки возвышенным, но, может, в порядке уступки реальности, стоит, всё-таки, приделать ему жопу?

скрыть

[Эйрин]

Второй, внутренний, слой кожи сплетен из миллионов органических нитей, образующих сложную функциональную структуру, что позволяет поддерживать температуру тела на одном уровне.

Профессор, т.е это очень продвинутая шерсть (?) и не внешняя, а внутренняя, так сказать, подкожная? классная идея

может получиться прямо-таки возвышенным

коллега, Antabus, ну что возвышенного в существе, которое постоянно выделяет кожей слизь, возможно вонючую ? :dntknw:

[Профессор Мориарти]

Если слизь густая, то ее видимо надо как-то удалять? Если организм водный, то понятно, но на воздухе она будет застывать в не самую приятную для организма корку...

Вы совершено правы. Дело в том, что далекие предки наших приятелей, существа морские, выделительная система формировалась в условиях водной среды, где слизь удалялась легко. При выходе на сушу, выделительная система уже была полностью сформирована и за краткий (в сравнении с «водным» периодом) срок перестроится, естественно не смогла.

Я предлогаю решить проблему слизи так: горгоноидам придется часто купаться.

Тогда требуется водная, либо очень влажная среда обитания. Иначе организм просто высохнет...

Видимо, это тоже досталось в наследство от водных предков. Как бороться с высыханием надо подумать. Или может, вообще от этого откажемся, если кажется не очень логичным?

Зачем восемь глаз собранных в одном месте?

Видимо, множественно дублирование, на всякий случай выхода из стоя одного-двух-трех глаз. Даже такая потеря не приведет к полной слепоте.

Условия атмосферы близки к земным? Судя по спектру зрения должны (кстати улучшать его в земных условиях лучше как у птиц - в ближний ультрафиолет, ближнее ИК особых выгод не дает, хотя возможно специфика атмосферы или освещения).

Ну условия среды специально не оговаривались. По умолчанию – земные. Если ИК-зрение бессмысленно (полагаюсь на Ваше мнение, так как сам не уверен), то сдвинем в ближний ультрафиолет. Проблем ни каких ?

Не понял в чем разница? Обоняние разве не это же самое делает?

Я, видимо немного не корректно выразился. Речь просто идет об очень чувствительных рецепторах, анализаторах химсостава среды.

То есть у него есть передний и задний по ходу концы тела, так?

Да. По рисунку это видно. Переднюю (там где глаза и ротовые органы) и заднюю часть тела можно выделить.

Полностью пищу переварить нельзя, а при одном выход/выходе в пищеварительный тракт, отходы придется, пардон, отрыгивать.

Я предполагал, что остатки непереваренной пищи перерабатываются в слизь, вместе с отходами метаболизма. Но можно сделать и отрыгивание. Кстати, это лежало на поверхности, а я не додумался, позор на мои седины ?

А что касается схемы опорных конечностей, то вторая слева схемка мне кажется оптимальной. Но тут надо продумывать эволюции щупалец морского существа к сухопутным ходильным щупальцам.

В целом, Ваш сапиенс получается довольно симпатичным, жизнеспособным и творческим.

Спасибо ?

Ну, глотка как глотка, может и не от Чужого. А вот химия - точно от него. Хавает целлюлозу и кератин с хитином и переваривает всё это добро до степени слизи.

Признаюсь, да действительно, на это меня вдохновил Чужой

Благодарю коллег за ценные замечания и уточнения.

[Профессор Мориарти]

Профессор, т.е это очень продвинутая шерсть (?) и не внешняя, а внутренняя, так сказать, подкожная?

Мне такая аналогия в голову не приходила. Но, видимо, что-то такое есть.

[Antabus]

коллега, Antabus, ну что возвышенного в существе, которое постоянно выделяет кожей слизь, возможно вонючую ?

Антропоцентризм - не наш метод! Для горгоноида слизь совсем даже не вонючая (иначе нельзя, если выход слизи постоянный).

[Эйрин]

Видимо, множественно дублирование, на всякий случай выхода из стоя одного-двух-трех глаз. Даже такая потеря не приведет к полной слепоте.

ну восемь так восемь

а я предложила бы телескопические глаза, т.е на выдвижных стебельках. их можно по необходимости выдвигать и вертеть ими во все стороны, и обратно втягивать.

[Эйрин]

Антропоцентризм - не наш метод! Для горгоноида слизь совсем даже не вонючая (иначе нельзя, если выход слизи постоянный).

вы правы.

я лишь говорила с человеческой точки зрения хотя антропоцентризм действительно не наш метод, ППКС

[Тарн]

Пару идей и замечаний по теме.

Горгонид получается умным (большой мозг), с хорошим трёхмерным мышлением (из-за развития из головоногого), но с относительно слабым скелетом. Может осмысленно пользоваться предметами. Хорошо видит, неплохо слышит, развито осязание (кстати, ещё они должны неплохо улавливать вибрацию земли). Не может долго существовать в отрыве от воды.

А вот прямоходящего из горгонида как-то не получается. И не потому, что "ноги" слабые. Всё проще - ступни нет, и не из чего развится. А без ступни/лапы стоять даже на четырёх точках неудобно

Поэтому есть предположение, что горгониды перемещаются полуползком на "крупных" щупальцах. По ровной поверхности неудобно, зато идеально в скалах или лесах с крупными деревьями и в расщелинах/пещерах. Для этой машинки не будет понятия ровно/неровно. Плюс на суше эффективно можно перемещаться "враскачку" - зацепился щупальцами за скалу/ветку, раскачался, перелетел на следующую, зацепился, и так далее.

Мелкие щупальца (их пучки) используются как руки/пальцы. Должна быть хорошая моторика мелких щупалец.

Из оружия горгонидами поначалу могут применятся копья, кнуты всех видов, пращи, острые наконечники на щупальца. Рогатки . А ещё - сети всех видов, ловчие петли. Позже должны додуматься до чего-то острого и метательного (функционального лука).

Доспехи - нечто прикрывающее голову. Наконечники на щупальца могут быть одновременно и щитками.

Боевой стиль из за слабости щупалец на удар получается скорее ориентированным не на силу, а на ловкость и точность. Удар или серия ударов в глаз, нервный узел или другие уязвимые точки. Плюс все типы захватов.

Примерный ландшафт, в котором могло такое развится - прибрежная зона или мелководье, где либо много скал, выходящих из-под воды, либо растёт нечно высокое и древовидное, с разветвлёнными корнями и большими ветвями. И ещё нужно наличие серьёзной водной угрозы типа акул (иначе горгонидам нет стимула вылазить на сушу).