Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

Не против. Сам с какого то твитера утащил

[Kronag]

А можно карты России сделать? Просто столько страниц пытаться понять ваш основной вариант...

[Вандал]

А можно карты России сделать? Просто столько страниц пытаться понять ваш основной вариант...

Вообще-то, после энной перезагрузки мы сейчас на том этапе, где границы пока сохраняются прежними.

 

[Kronag]

Хорошо, тогда на какой странице самый самый вариант?

[Крысолов]

границы пока сохраняются прежними

Ну эта... ПМВ все равно будет, а после нее и перекрой границ. С другой стороны - АВИ имеет шанс сохранится. А вот с Кайзеррайхом - как раз вопрос.

[Вандал]

Ну эта... ПМВ все равно будет, а после нее и перекрой границ. С другой стороны - АВИ имеет шанс сохранится. А вот с Кайзеррайхом - как раз вопрос.

Для нас это пока что непроработанное будущее. Границы перекроят, но как - вопрос и для нас.

 

[Крысолов]

Границы перекроят, но как - вопрос и для нас.

Ну, российские примерно так как изначально в этой теме предлагалось. Основные изменения будут на Балканах и в Центральной Европе.

[Феникс007]

АВИ имеет шанс сохранится

После ПМВ?

С Уважением

[Вандал]

После ПМВ?

Да.

 

[Крысолов]

Да.

Вопрос только, получится ли у ФФ создать институты долгосрочного сожительства народов в рамках империи или система будет на ручном управлении как Титовская Югославия и при первом экономическом кризисе после смерти старого императора националы разбегутся по углам...

[Феникс007]

Да.

Означает ли это, что ПВМ начнется не в следствии событий в АВИ?

С Уважением

[Вандал]

Означает ли это, что ПВМ начнется не в следствии событий в АВИ?

Возможно, что вследствие.

 

[Феникс007]

Возможно, что вследствие.

Тогда, если пойдет как обсуждалось, весьма вероятен распад АВИ еще до ПМВ или в ее начале? И сохранение ее после ПВМ мне видится маловероятным.

С Уважением

[Крысолов]

если пойдет как обсуждалось, весьма вероятен распад АВИ еще до ПМВ или в ее начале?

Это вряд ли.

И сохранение ее после ПВМ мне видится маловероятным

Скажем так. ПостПМВ распад АВИ и уход Габсбургов, это на 80% работа Вудро Вильсона

[Вандал]

И сохранение ее после ПВМ мне видится маловероятным.

Не вижу оснований для детерминизма.

 

[Феникс007]

Это вряд ли.

Ну Венгрия выходит сразу и ее начинают давить, а если вмешиваются другие государства, то, скорее всего, не додавят.

ПостПМВ распад АВИ и уход Габсбургов, это на 80% работа Вудро Вильсона

Насколько знаю, планы создания югославянского государства и чехословацкого (с приглашением кого-то из Романовых) существовали еще до ПМВ. Не могли бы Вы более подробно нарисовать механизм сохранения АВИ после поражения в ПМВ?

Не кажется ли Вам, что больше шансов сохраниться АВИ имеет если ПМВ начнется до прихода к власти ФФ (если он останется жив к тому времени) и он сумеет выйти из войны пораньше?

С Уважением

[Крысолов]

если вмешиваются другие государства

Не вмешаются

планы создания югославянского государства и чехословацкого (с приглашением кого-то из Романовых)

Это из разряда болтовни Гашека (про Романовых)?

подробно нарисовать механизм сохранения АВИ после поражения в ПМВ?

Да примерно как в реале. Только заблоговременные реформы ФФ снимут остроту межнационального напряжения зарание и четко пропишет права национальностей на вверенной территории каждой из них.

то больше шансов сохраниться АВИ имеет если ПМВ начнется до прихода к власти ФФ

Имхо, меньше чем при заблаговременных реформах. Реально большинство населения еще и в 16-ом году не хотело распада страны. Сильное напряжение с несвоевременными и неправильными реформами Карла I предопределило рост сепаратистских тенденций а Вильсон и его права наций уничтожили все шансы.

[Феникс007]

Не вижу оснований для детерминизма.

Я имел в виду только вариант, когда война начнется с гражданской войны в АВИ.

С Уважением

[Феникс007]

Не вмешаются

Ну...это... Вы же сами писали о вмешательстве... И этот сценарий мне кажется весьма вероятен.

Это из разряда болтовни Гашека (про Романовых)?

Вроде из Масарика, если ничего не путаю....

Только заблоговременные реформы ФФ снимут остроту межнационального напряжения зарание и четко пропишет права национальностей на вверенной территории каждой из них.

А Венгрия?

меньше чем при заблаговременных реформах

Согласен.

С Уважением

[Вандал]

Я имел в виду только вариант, когда война начнется с гражданской войны в АВИ.

Вследствие событий АВИ, ни в коем случае не означает провоцирования мировой войны войной гражданской. Это обсуждали, вроде. В случае гражданской войны, вмешательство ВД во внутренние дела АВИ крайне маловероятно (ведь не привела же революция в России, к интервенции других держав с целью наведения порядка). Но то, что подобные события приведут к ослаблению АВИ (даже временному) очевидно. Это качнет европейский баланс (аналогично тому, как качнуло европейский баланс отвлечение России на Дальний Восток, русско-японская война и первая русская революция), что, в итоге может привести к мировой войне.

[Kronag]

Вследствие событий АВИ, ни в коем случае не означает провоцирования мировой войны войной гражданской. Это обсуждали, вроде. В случае гражданской войны, вмешательство ВД во внутренние дела АВИ крайне маловероятно (ведь не привела же революция в России, к интервенции других держав с целью наведения порядка). Но то, что подобные события приведут к ослаблению АВИ (даже временному) очевидно. Это качнет европейский баланс (аналогично тому, как качнуло европейский баланс отвлечение России на Дальний Восток, русско-японская война и первая русская революция), что, в итоге может привести к мировой войне.

А что насчёт конфликт по поводу дележа остатков АВИ?

[Вандал]

А что насчёт конфликт по поводу дележа остатков АВИ?

Каких остатков? Венгров задавят, не сомневайтесь.

 

[Kronag]

Нет, я имею в виду дележа наследства. Не согласятся с тем кто что должен забрать. Собственно медведя убили, а шкуру не победили.

[Феникс007]

Венгров задавят, не сомневайтесь.

Самостоятельно или все же с помощью Германии?

С Уважением

[Вандал]

Самостоятельно или все же с помощью Германии?

Обсуждалось. Скорее всего, обойдутся своими силами. Венгры могут рассчитывать только на свой гонвед, и, с большим вопросом, на те немногочисленные полки, в которых венгры составляют большинство.