Западные границы России после ПМВ

[sigulin.maxim]

Он ещё и пиндос, кстати по матери. Во! Как такому Родину-мать доверить?

[Крысолов]

Он ещё и пиндос, кстати по матери. Во! Как такому Родину-мать доверить?

Что поделать. Новиопы и GOG и в этом мире будут мучить Русских Людей, полагаю.

[Vasilisk]

GOG и в этом мире будут мучить Русских Людей

 

Что за ГОГ? Вот этот?

[Крысолов]

Что за ГОГ

Gottorp Occupation Goverment.

[Magnum]

Георгий Гинс.

Какой красивый молдаванин! (С) 

 

[Крысолов]

Белоруссия (не путать с Беларусью) в данном контексте - географическое понятие, а не этнонациональное

Я тут это. Того. По геральдике упоролся и обнаружил что гербом Минской губернии был щит с 4 желтыми и 3 синими полосами. Своего флага у белорусов не было аж до 18го года, Погоню заберет себе Литовская Область, как восстановление древнекняжеского флага. А что Белорусской области делать? Я предлагаю желто-синий биколор. А что?

[ALL]

Какой красивый молдаванин! (

И взвешенный человек, похоже.  Образованный, вхожий в переселенческую проблему.  Об идеях, исходя из ВИКИ, сказать сложно, но "дранга", видно избегал.

Другое дело, что прописать его карьеру до монархо-фашистского переворота 1937 года чрезвычайно сложно.     

[ВИП]

А что Белорусской области делать?

Тоже Погоню, ну пусть всадник будет чуть чуть отличаться

[Крысолов]

Тоже Погоню, ну пусть всадник будет чуть чуть отличаться

Ну вот смотрите. В центре Литовский великокняжеский герб. Внизу слева черный рыцарь это Полоцк, белый с круглым щитом - Витебск. Оба города в Верхнеднепровской Области. 

А Белорусская область это Минск с его Богородицей и 4мя ангелами в гербе (те самые синие и желтые полосы) да Гродно с быком. 

Не знаю в общем. Можно белорусский флаг сделать наподобие каталонского, желтый с синими полосами.

[Крысолов]

А вот еще карту нашел. Вроде ничего так

 

 

[Крысолов]

царское правительство перестало бороться с украинским областничеством

Нам сообщают

Ядро украинской народности и культурного мифа сформировалось в рамках сверхмилитаризированной Гетманщины. Если в большинстве европейских стран Раннего Модерна дворяне и профессиональные солдаты с семьями составляли 2-4% населения, то в Войск Запорожском Низовом, да и в Слободской Украине - порядка 20-30% козаков. Более высокие показатели милитаризации отмечались в нескольких регионах на севере Испании (сыгравших особую роль в колонизации Америк), Горной Шотландии (потомки выходцев из которой до сих пор составляют ядро американской и британской армий) и в некоторых балканских регионах вроде Албании, Черногории, Секейского края и т.д. Как несложно заметить, это все регионы с повышенной (на XVI-XVIII вв.) ролью скотоводства (горные либо, как Центральная Украина, тогда ещё остававшиеся частью Дикого Поля), которое не требует таких трудозатрат, как земледелие, и одновременно поощряет повышенную агрессивность для превентивной защиты стад. Да собственно и в Российской империи, и в Советском Союзе украинцы, хоть и перешли к более земледельческому образу жизни, были в кадровой армии сверхпредставлены. 

 

 

Так вот к чему я это. Как бы ПМВ в МЦМ не шла, Юго-Западный фронт все равно будет самым победоносным и прославленным, а там известно кто служил. Земельная реформа в 9 губерниях пойдет живее и успешнее чем в Нечерноземье, армию после ПМВ демобилизуют, а в кадровую постараются брать более лояльных, не обремененных идеалами Маркса, что опять таки не Нечерноземье. И сверхпредставленное малороссийское офицерство к временам хунты успеет подрасти в чинах. Не может ли случится так что хунте придется опираться на армию, в которой сторонники регионализма будут сверхпреставлены. А при сильнейшем противостоянии с леваками и разоряющимся нечерноземным крестьянством ссорится еще и с регионалистами будет совсем не с руки. Следовательно, какой бы твердолобый дебил не пришел (а он и не придет, как указано выше, генералитет несамостоятелен и будет просто силовым ресурсом для гражданского диктатора) ему придется учитывать этот момент и не доводить до греха. 

А потом после демократизации всплывут рассказы о карательных экспедициях солдат на -чук во главе с офицерами на -ко против бунтующих крестьян Тамбовщины 

[Curioz]

армию, в которой сторонники регионализма будут сверхпреставлены

Не всякий малоросс регионалист, это ж армия, а не киевская профессура. Насколько я в курсе, и до 1917 и до 1991 офицеры и генералы "из хохлов" этим не очень интересовались...

[Крысолов]

это ж армия

Армия - она из народа. Когда Корнилов начал украинизировать корпус то низі очень даже подхватили инициативу.

[Крысолов]

Финляндия - государство в личной унии

Кстати, коллега. Слона-то мы и не заметили. Польша после ПМВ ведь не независимость получит, а восстановление конституции 1830 года. Т.е. фактически финские права. Причем получит сразу, до всякой областной реформы.

Как это может сыграть на общественной дискуссии о самоуправлении и областному делению?

[Curioz]

Было?

 

 

[Крысолов]

Было?

А это откуда?

[Curioz]

Если б я знал... Сохранил на Пинтересте когда-то на всякий случай. 

[Крысолов]

Главой Украинской областной Земской управы был избран председатель УДХП Михаил Коваленко

Как реакция должна быть великоросская партия. 

Чем малоземельнее регион тем популярнее эсэры

Я вот тут думал, думал.  

УДХП это крестьянская несоциалистическая партия. Грубо говоря, это та самая "партия земельной реформы" о которой в давние времена говорил Читатель. И великорусская реакция может быть, но не такая как мы ее себе представляем. Не национал-фашизм и Меньшиковские плачи на тему РЛО, а крестьянская несоциалистическая партия земельной реформы в первую очередь. Главный конкурент эсеров вообще и в великорусских губерниях в частности. Такой партии будет тяжелее чем украинской, в силу более развитого общинного сознания Нечерноземья, но по мере проведения реформы баланс сил будет меняться. 

И что интересно, общая платформу у УДХП и гипотетической РДХП будет в силу общности интересов аграрной и переселенческой политики. 

[sigulin.maxim]

РДХП

Партия кулаков?

[Крысолов]

Партия кулаков?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_демократично-хліборобська_партія

 

https://ukrainopedia.fandom.com/wiki/Українська_демократично-хліборобська_партія

 

Особливо цікавим, на наш погляд, є третій розділ програми: „Справи економічні”, де подано розгорнуте обґрунтування аграрної складової програми УДХП. Слід зауважити, що побудована вона на ґрунтовному аналізі аграрних відносин в Україні, що вигідно вирізняє її серед аграрних проектів інших українських партій того часу. В програмі, зокрема, зазначено, що „в найважливішій для нас справі земельній ми мислимо майбутню Вільну хліборобську Україну, як край високо розвиненого, інтенсивного фермерського господарства. Ми будемо йти до того, щоб зникли якнайшвидше пережитки нашої національної неволі: величезні поміщицькі латифундії, котрі могли існувати при дешевих робочих руках, темноті народній та піддержці пануючих держав, і – витворені панщиною – великі, скупчені та бідні українські села”. Їхнє місце, на думку В. Липинського, повинні „...зайняти розкинуті рясно по всій українській землі хутори трудового українського селянства, на яких український хлібороб, об’єднаний в могутні кооперативні товариства, добуває з нашої родючої землі трудом своїм і своєї сім’ї максимум того, що вона може дати”.

Програма УДХП передбачала утворення українського державного земельного фонду, в який перейдуть конфісковані казенні, кабінетські, удільні, монастирські землі, а також землі приватних власників, котрі законодавчим порядком, у міру потреби переходитимуть за викупом по справедливій оцінці у власність держави, поверх певної, установленої законом (не нижче трудової) норми. В. Липинський був переконаний, що селянин, заплативши за землю й отримавши «купчу», буде почуватись на цій землі справжнім господарем.

Програма УДХП, розроблена В. Липинським, була опублікована в жовтні 1917 р. У ній він значно розширив політичні та економічні програмові засади УДХП, прийняті при заснуванні партії. Новими стали положення про необхідність формування провідної верстви суспільства з державницькою свідомістю, співіснування орендної та приватновласницької форм землеволодіння, встановлення державного контролю за національним господарством тощо.

[Крысолов]

Похоже на мнение царских чиновников министерства земледелия о "трудовой норме надела".  

Конечно, никто высокопродуктивные латифундии под нож не пустит, но в общем и целом программа куда лучше чем у социалистов

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Ну так и есть. 

Есть шансы что могут побороться с эсерами. На селе они понятно в меньшинстве и вероятно на прямых выборах по партийным спискам много не наберут. Но если выборы будут по мажоритарным округам и многоступенчатые. То есть шансы, что кулаки смогут пропихнуть своих кандидатов за счёт работы с избирателями на местах, так сказать. А уж низовые сельские администрации вообще вероятно будут их вотчиной.

Изменено 12 September пользователем sigulin.maxim

[Крысолов]

На селе они понятно в меньшинстве

Смотря где и смотря когда.

1. При развилке в Борках аналог Столыпинской реформы мог начаться на 7-10 лет раньше

2. В Община в украинских губерниях несравнимо слабее чем в великорусских, а в центральной Украине ее практически нет

3. В реале к 1917 году ПСР была расколота и фактически представляла из себя несколько  разных групп

В общем, есть все шансы что к началу областной реформы УДХП (название может быть и другим) будет в 9 губерниях + Галиции уже сильнее эсеров. И если царизм пойдет на уступки в деле самоуправления, то, глядишь, на выборах эсеров вынесут.  Кстати, для царской власти это будет интересный урок и пример союзника против социализма. 

[Крысолов]

если царизм пойдет на уступки в деле самоуправления

Я уже писал. В реале чиновники не то МВД, не то МИД, предлагали Ники наделить наследника престола титулом короля Галицкого и гетмана Малорусского. Ники не прореагировал. Причин может быть много, но одна из них - серьезное подражание Ники своему отцу. Т.е. продолжение придуманного карнавального русского национализма.

Если царем у нас Кирилл, то во-первых, его папа таким не страдал, во вторых - Кирилл хитрый жук и изворотливый уж. С него станется не ждать пока жареным запахнет и ОУН начнет бомбы кидать, а заранее продумать меры по укреплению своей власти и обретению популярности.  А если у него еще и Врангель Петр Николаевич будет министром внутренних дел, то вообще

[sigulin.maxim]

А если у него еще и Врангель Петр Николаевич будет министром внутренних дел, то вообще

это знаете ли... какой то Галактический МЦМ получается.