Западные границы России после ПМВ

1205 posts in this topic

Posted

Он ещё и пиндос, кстати по матери. Во! Как такому Родину-мать доверить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он ещё и пиндос, кстати по матери. Во! Как такому Родину-мать доверить?

Что поделать. Новиопы и GOG и в этом мире будут мучить Русских Людей, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

GOG и в этом мире будут мучить Русских Людей

 

Что за ГОГ? Вот этот?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что за ГОГ

Gottorp Occupation Goverment.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Георгий Гинс.

Какой красивый молдаванин! (С) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Белоруссия (не путать с Беларусью) в данном контексте - географическое понятие, а не этнонациональное

Я тут это. Того. По геральдике упоролся и обнаружил что гербом Минской губернии был щит с 4 желтыми и 3 синими полосами. Своего флага у белорусов не было аж до 18го года, Погоню заберет себе Литовская Область, как восстановление древнекняжеского флага. А что Белорусской области делать? Я предлагаю желто-синий биколор. А что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой красивый молдаванин! (

И взвешенный человек, похоже.  Образованный, вхожий в переселенческую проблему.  Об идеях, исходя из ВИКИ, сказать сложно, но "дранга", видно избегал.

Другое дело, что прописать его карьеру до монархо-фашистского переворота 1937 года чрезвычайно сложно.     

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что Белорусской области делать?

Тоже Погоню, ну пусть всадник будет чуть чуть отличаться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже Погоню, ну пусть всадник будет чуть чуть отличаться

Ну вот смотрите. В центре Литовский великокняжеский герб. Внизу слева черный рыцарь это Полоцк, белый с круглым щитом - Витебск. Оба города в Верхнеднепровской Области. 

А Белорусская область это Минск с его Богородицей и 4мя ангелами в гербе (те самые синие и желтые полосы) да Гродно с быком. 

Не знаю в общем. Можно белорусский флаг сделать наподобие каталонского, желтый с синими полосами.

Герб_Княжества_и_области_белорусские_и_литовские_1882.svg.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот еще карту нашел. Вроде ничего так

 

 

222.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

царское правительство перестало бороться с украинским областничеством

Нам сообщают

Ядро украинской народности и культурного мифа сформировалось в рамках сверхмилитаризированной Гетманщины. Если в большинстве европейских стран Раннего Модерна дворяне и профессиональные солдаты с семьями составляли 2-4% населения, то в Войск Запорожском Низовом, да и в Слободской Украине - порядка 20-30% козаков. Более высокие показатели милитаризации отмечались в нескольких регионах на севере Испании (сыгравших особую роль в колонизации Америк), Горной Шотландии (потомки выходцев из которой до сих пор составляют ядро американской и британской армий) и в некоторых балканских регионах вроде Албании, Черногории, Секейского края и т.д. Как несложно заметить, это все регионы с повышенной (на XVI-XVIII вв.) ролью скотоводства (горные либо, как Центральная Украина, тогда ещё остававшиеся частью Дикого Поля), которое не требует таких трудозатрат, как земледелие, и одновременно поощряет повышенную агрессивность для превентивной защиты стад. Да собственно и в Российской империи, и в Советском Союзе украинцы, хоть и перешли к более земледельческому образу жизни, были в кадровой армии сверхпредставлены. 

 

 

Так вот к чему я это. Как бы ПМВ в МЦМ не шла, Юго-Западный фронт все равно будет самым победоносным и прославленным, а там известно кто служил. Земельная реформа в 9 губерниях пойдет живее и успешнее чем в Нечерноземье, армию после ПМВ демобилизуют, а в кадровую постараются брать более лояльных, не обремененных идеалами Маркса, что опять таки не Нечерноземье. И сверхпредставленное малороссийское офицерство к временам хунты успеет подрасти в чинах. Не может ли случится так что хунте придется опираться на армию, в которой сторонники регионализма будут сверхпреставлены. А при сильнейшем противостоянии с леваками и разоряющимся нечерноземным крестьянством ссорится еще и с регионалистами будет совсем не с руки. Следовательно, какой бы твердолобый дебил не пришел (а он и не придет, как указано выше, генералитет несамостоятелен и будет просто силовым ресурсом для гражданского диктатора) ему придется учитывать этот момент и не доводить до греха. 

А потом после демократизации всплывут рассказы о карательных экспедициях солдат на -чук во главе с офицерами на -ко против бунтующих крестьян Тамбовщины :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

армию, в которой сторонники регионализма будут сверхпреставлены

Не всякий малоросс регионалист, это ж армия, а не киевская профессура. Насколько я в курсе, и до 1917 и до 1991 офицеры и генералы "из хохлов" этим не очень интересовались...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это ж армия

Армия - она из народа. Когда Корнилов начал украинизировать корпус то низі очень даже подхватили инициативу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финляндия - государство в личной унии

Кстати, коллега. Слона-то мы и не заметили. Польша после ПМВ ведь не независимость получит, а восстановление конституции 1830 года. Т.е. фактически финские права. Причем получит сразу, до всякой областной реформы.

Как это может сыграть на общественной дискуссии о самоуправлении и областному делению?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было?

 

 

d7836c40dcb184673f2147b74e786c77.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было?

А это откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если б я знал... Сохранил на Пинтересте когда-то на всякий случай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главой Украинской областной Земской управы был избран председатель УДХП Михаил Коваленко

Как реакция должна быть великоросская партия. 

Чем малоземельнее регион тем популярнее эсэры

Я вот тут думал, думал.  

УДХП это крестьянская несоциалистическая партия. Грубо говоря, это та самая "партия земельной реформы" о которой в давние времена говорил Читатель. И великорусская реакция может быть, но не такая как мы ее себе представляем. Не национал-фашизм и Меньшиковские плачи на тему РЛО, а крестьянская несоциалистическая партия земельной реформы в первую очередь. Главный конкурент эсеров вообще и в великорусских губерниях в частности. Такой партии будет тяжелее чем украинской, в силу более развитого общинного сознания Нечерноземья, но по мере проведения реформы баланс сил будет меняться. 

И что интересно, общая платформу у УДХП и гипотетической РДХП будет в силу общности интересов аграрной и переселенческой политики. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РДХП

Партия кулаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Партия кулаков?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_демократично-хліборобська_партія

 

https://ukrainopedia.fandom.com/wiki/Українська_демократично-хліборобська_партія

 

Особливо цікавим, на наш погляд, є третій розділ програми: „Справи економічні”, де подано розгорнуте обґрунтування аграрної складової програми УДХП. Слід зауважити, що побудована вона на ґрунтовному аналізі аграрних відносин в Україні, що вигідно вирізняє її серед аграрних проектів інших українських партій того часу. В програмі, зокрема, зазначено, що „в найважливішій для нас справі земельній ми мислимо майбутню Вільну хліборобську Україну, як край високо розвиненого, інтенсивного фермерського господарства. Ми будемо йти до того, щоб зникли якнайшвидше пережитки нашої національної неволі: величезні поміщицькі латифундії, котрі могли існувати при дешевих робочих руках, темноті народній та піддержці пануючих держав, і – витворені панщиною – великі, скупчені та бідні українські села”. Їхнє місце, на думку В. Липинського, повинні „...зайняти розкинуті рясно по всій українській землі хутори трудового українського селянства, на яких український хлібороб, об’єднаний в могутні кооперативні товариства, добуває з нашої родючої землі трудом своїм і своєї сім’ї максимум того, що вона може дати”.

Програма УДХП передбачала утворення українського державного земельного фонду, в який перейдуть конфісковані казенні, кабінетські, удільні, монастирські землі, а також землі приватних власників, котрі законодавчим порядком, у міру потреби переходитимуть за викупом по справедливій оцінці у власність держави, поверх певної, установленої законом (не нижче трудової) норми. В. Липинський був переконаний, що селянин, заплативши за землю й отримавши «купчу», буде почуватись на цій землі справжнім господарем.

Програма УДХП, розроблена В. Липинським, була опублікована в жовтні 1917 р. У ній він значно розширив політичні та економічні програмові засади УДХП, прийняті при заснуванні партії. Новими стали положення про необхідність формування провідної верстви суспільства з державницькою свідомістю, співіснування орендної та приватновласницької форм землеволодіння, встановлення державного контролю за національним господарством тощо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже на мнение царских чиновников министерства земледелия о "трудовой норме надела".  

Конечно, никто высокопродуктивные латифундии под нож не пустит, но в общем и целом программа куда лучше чем у социалистов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опубликовано

Ну так и есть. 

Есть шансы что могут побороться с эсерами. На селе они понятно в меньшинстве и вероятно на прямых выборах по партийным спискам много не наберут. Но если выборы будут по мажоритарным округам и многоступенчатые. То есть шансы, что кулаки смогут пропихнуть своих кандидатов за счёт работы с избирателями на местах, так сказать. А уж низовые сельские администрации вообще вероятно будут их вотчиной.

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На селе они понятно в меньшинстве

Смотря где и смотря когда.

1. При развилке в Борках аналог Столыпинской реформы мог начаться на 7-10 лет раньше

2. В Община в украинских губерниях несравнимо слабее чем в великорусских, а в центральной Украине ее практически нет

3. В реале к 1917 году ПСР была расколота и фактически представляла из себя несколько  разных групп

В общем, есть все шансы что к началу областной реформы УДХП (название может быть и другим) будет в 9 губерниях + Галиции уже сильнее эсеров. И если царизм пойдет на уступки в деле самоуправления, то, глядишь, на выборах эсеров вынесут.  Кстати, для царской власти это будет интересный урок и пример союзника против социализма. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если царизм пойдет на уступки в деле самоуправления

Я уже писал. В реале чиновники не то МВД, не то МИД, предлагали Ники наделить наследника престола титулом короля Галицкого и гетмана Малорусского. Ники не прореагировал. Причин может быть много, но одна из них - серьезное подражание Ники своему отцу. Т.е. продолжение придуманного карнавального русского национализма.

Если царем у нас Кирилл, то во-первых, его папа таким не страдал, во вторых - Кирилл хитрый жук и изворотливый уж. С него станется не ждать пока жареным запахнет и ОУН начнет бомбы кидать, а заранее продумать меры по укреплению своей власти и обретению популярности.  А если у него еще и Врангель Петр Николаевич будет министром внутренних дел, то вообще

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у него еще и Врангель Петр Николаевич будет министром внутренних дел, то вообще

это знаете ли... какой то Галактический МЦМ получается.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now