Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

какой то Галактический МЦМ получается.

Отчего же? Врангель в армии остался потому что РЯВ началась. А так, он когда год отслужил, то ушел в отставку и пошел в МВД, в канцелярию иркутского губернатора. Без РЯВ пошел бы по гражданской стезе, а в Врангеля я верю, дослужится и до министра.

[Крысолов]

На исконно русский Белосток?

Совершенно прекрасная статья о выделении Холмской губернии из Польши. Показывает мышление и интересы всех заинтересованных сторон. Примерно можно сконструировать постПМВ политические союзы

https://cyberleninka.ru/article/n/reshenie-holmskogo-voprosa-diskursivnye-praktiki-v-rossiyskoy-imperii-nachala-hh-v/viewer

 

Кстати. Обратите внимание на Крыжановского и его проект, как следствие осознания провала русификации окраин. Буст русификации дал Александр, а вот, по моему мнению, Владимир был способен осознать провал, а то и невозможность проекта, куда быстрее. Вот смеху-то будет если областное деление до ПМВ введут.

Изменено 12 Oct 2024 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Национальный состав 9 губерний и Галиции в 1914 году

даже не знаю что и думать. Ладно немцы, но кто то знает отчего такое смешанное население в Северной Таврии?

 

 

[ВИП]

Ладно немцы, но кто то знает отчего такое смешанное население в Северной Таврии?  

А отчего бы ему таким не быть? В Мёртвых Душах всё описано. Крестьян перевозили в том числе и из ЦФО полагаю

[ВИП]

Киев и Путивльский район ожидаемо великорусские, но что там такое на юге Харьковщины?

[Крысолов]

Змиевский уезд, полагаю, с 1/3 русского населения

Изменено 20 Oct 2024 пользователем Крысолов

[Serafim]

Русинов забыли 

[Крысолов]

Главой Украинской областной Земской управы был избран председатель УДХП Михаил Коваленко

Я тут статью про Михновского нашел. Читал и плакал

 

 

Якось у місяці лютому 1917 року; коли вже ясно було, що цар на троні довго не вдержиться, до Є. Чикаленка зайшов М. Міхновський з таким своїм планом. Російська держава переживає критичну хвилю. Військо відмовляє вже в послуху. Царський трон тріщить і не сьогодні — завтра впаде. Ми — українці — можемо ще спасти трон для російського царя. Для того українська громада мала б негайно поставити цареві такі умови: на фронті виділити українців-вояків в окремі українські частини. До українського організованого війська видати відозву і наказ про строгу карність і порядок. Російські війська занархізовані. В них відібрати зброю і пустити додому. Війну негайно припинити, а озброєні українські полки частинно направити в столицю для охорони порядку і забезпечити російському цареві в той спосіб його корону.За те останній мав би зобов’язатися поновити статті Б. Хмельницького і власною присягою забезпечити, що ні російські урядники, ані військо не сміють переступати кордонів України. В той спосіб Україна, забезпечивши себе власною військовою потугою мала б зайняти домінуюче становище у двоєдиній монархії.

 

https://telegra.ph/The-Father-of-Ukrainian-Imperialism-04-01

Дальше больше. Не знаю сколько там от настоящего Михновского, а сколько от реконструкции его возможного мышления, но если это так, то союз монархии и несоциалистического украинского областничества грозит серьезными бенефитами обеим сторонам

[Curioz]

Читал и плакал

"Накурила, накурила баба журавля!"

[Крысолов]

Накурила, накурила баба журавля!

Не, нуачо? Остзейское дворянсто 200 лет Россией правило и ничего.

А тут имеется ввиду иной взгляд на украинское движение, как не на нечто единое, а на расколотое, имеющее разные интересы и лояльности.

[sigulin.maxim]

иной взгляд на украинское движение, как не на нечто единое, а на расколотое, имеющее разные интересы и лояльности

Ну так это вроде общая точка зрения? Иначе с чего бы массе украинских националистов упоенно резать друг друга под разными флагами всего политического спектра. 

[Крысолов]

Ну так это вроде общая точка зрения?

Какая именно точка зрения и что значит общая??

Иначе с чего бы массе украинских националистов упоенно резать друг друга под разными флагами всего политического спектра

Вы о чем? В реале был конфликт социалистов с гетманцами, после краха Гетманата большинство националистов ушло под Петлюру

Но я вообще о другом. О развитии областнического движения без 1917 го года, в условиях существующей, и более того, победоносной в ПМВ монархии. Таких как Михновский и УДХП меньшинство, но они есть. Значит есть с кем монархии работать. Тем более если монархия довольно гибкая, а не упоротая как А3 и Ники.

[sigulin.maxim]

Какая именно точка зрения

что среди украинских кхм... национально ориентированных сил - не было единства. 

что значит общая?

что это общее место в литературе

Вы о чем?

я под националистами понимаю вообще всех кто верил на тот момент в самостоятельный украинский народ (что было не так чтобы общепризнанно). И соответственно весь этот спектр, от крайне левых до крайне правых украинцев, разделенный еще и на угорско-закарпатскую, галицийскую (в которой были еще отдельные лемки, бойки и львовские москвофилы), надднепрянскую группы - производил впечатление лебедя рака и щуки.

В итоге украинцы поимели войну всех со всеми (гетманцы/петлюровцы/зеленые/большевики/анархисты) осложненную четырьмя-шестью иностранными интервенциями (германской, российской большевистской, российской белой, польской, румынской, венгерской и чехословацкой).

я вообще о другом

ну значит я вас не совсем понял.

О развитии областнического движения без 1917 го года, в условиях существующей, и более того, победоносной в ПМВ монархии. Таких как Михновский и УДХП меньшинство, но они есть.

Ну в такой конфигурации даже Петлюра будет вполне легитимным левым политиком с элементами местного патриотизма.

[Крысолов]

левым политиком

Левые нам без надобности. Нужны сторонники "крепкого фермерского хозяйства" , способные обеспечить опору власти в трудное послевоенное время. 

[sigulin.maxim]

крепкого фермерского хозяйства

А чё, Петлюра за колхозы что ли был?

[Крысолов]

Петлюра за колхозы что ли был?

Так красный же. Они все в конечном итоге за колхозы. 

[Nagel]

Киев и Путивльский район ожидаемо великорусские, но что там такое на юге Харьковщины?

Там остатки Украинской линии, потомки военных поселенцев. 

Вот кстати, хорошая карта

 

https://gooodvins.livejournal.com/24808.html

По ссылке атлас нацменьшинств УССР, и внутри него есть карты на 1991 год. 

Единственно, надо учесть - не показано городское и поселковое население. Это особенно касается Донбасса. Туда была большая миграция из губерний Черноземья. 

[Nagel]

А отчего бы ему таким не быть? В Мёртвых Душах всё описано. Крестьян перевозили в том числе и из ЦФО полагаю

https://vmelitopole.com/stati/melitopolskij-rajon/sela-melitopolskogo-rajona-v-gody-rossijskoj-imperii

До самого конца XVIII в. наш край был заселен исключительно ногайцами. На левом берегу Молочной, правда, был участок, принадлежавший генерал-майору Высоцкому, но там никто не жил.

 

Переселения ногайцев продолжались и в начале XIX в. В 1807-1808 гг. сюда переселились ногайцы из Бессарабии. Правда, ненадолго: после заключения мирного договора России с Турцией (1812 г.) большинство их перебралось в Турцию.

 В 1813 г. «казенными крестьянами» из Днепровского и Мелитопольского уездов была основана Семеновка, на следующий год переселенцами из Тимошовки — Новоалександровка (будущий Мелитополь), в 1818 г. выходцами из Екатеринославской губернии и Орехова — Новониколаевка (Шульговка).

Хохлов туда завезли много, в РКМП, государство очень часто действовало, отнюдь не в пользу "титульного народа", увы. Особенно Александр 1, большой любитель поляков, финнов и еще х. з. кого. 

[sigulin.maxim]

Так красный же

ну все же не настолько уж прям. 

Они все в конечном итоге за колхозы

че, шведские социалисты колхозы что ли организовали?

Хохлов туда завезли много

кто ближе был того и везли. Железных дорог еще не построили.

[Крысолов]

шведские социалисты колхозы что ли организовали?

Напомню что Грушевский кончил советским академиком. Так что не надо нам шведов в пример ставить.

Так-то все что угодно может быть, но на первых порах никак не украинские социалисты могут стать союзником монархии как в областных, так и в общеимперских делах. Вот я поэтому персоналии и ищу. Если уж сам Михновский до такого договорился, то что могут сказать умеренные?

[sigulin.maxim]

на первых порах никак не украинские социалисты могут стать союзником монархии

тут согласен

Но эволюционировать от социализма к монархо-фашизму - как два пальца. Этим левачкам перейти на подсос к коричневым генералам легче, чем настоящим правым из дворян.

 

[Geralt]

Там остатки Украинской линии, потомки военных поселенцев

забавный факт, что этих поселенцев поверстанных из великорусских однодворцев и их потомков в 18-м веке звали украинцами

Изменено 20 February пользователем Geralt

[Крысолов]

Этим левачкам перейти на подсос к коричневым генералам легче, чем настоящим правым из дворян.

Как вам сказать. Не уверен я, в общем. Хардкорные дворяне и леваки к коричневым не перейдут, а вреда от леваков куда больше чем от дворян.

[sigulin.maxim]

леваки к коричневым не перейдут,

Петлюра точно не Хардкорный левак, как и Виниченко с Грушевским

[ДмитрийА]

с чего бы массе украинских националистов упоенно резать друг друга

С того, что в голове у каждого из них была своя Идеальная Украина и свои Идеальные Украинцы. Непохожие на идеал другого националиста и не имеющие ничего общего с реальной Украиной и с реальными украинцами.