Классический период-1

[serGild]

Единоборство выбрали вы. Георгий обречен, т.к. поединок не на кораблях, а на коне Кавад сильнее..

Сколько времени вам потребуется на эвакуацию города?

И стоит ли жизнь шаха сожженной столицы?

Давайте лучше без СИГа, шаха убьет керандиец одиночка, и ваш Георгий остается жить и готовить страну к реваншу. А как подготовит - посмотрим расчет сил и средств.

[Деметрий]

Единоборство выбрали вы. Георгий обречен, т.к. поединок не на кораблях, а на коне Кавад сильнее..

<{POST_SNAPBACK}>

С какой радости Жорику крышка? Пешими и на мечах, в божественном поединке случайный лошадиный фактор играть не должен Еще скажите спасибо, что георгий не поступил с Кавадом младшим, как далекий предок и тезка Кавада с далеким предком Георгия.

Вообще, Вы усиленно подыгрывате Кхшатре, ссылаясь на логику, которой тут уже мало пахнет.

1) Слишком маленькие потери Кхшатры в первой битве. Эльпидийцы не дураки, поняв, что персы не падают с коней, имея вундервафлей стремена, начнут бить по коням. И вот персы со стеменами из-под коней вылезать замучаются. У персов конница, а греки сильнее пехотой. Так что потери кхшатров увеличивайте в два-три раза.

2) Почему то, что имеется в распоряжении Георгия - сброд? У него изначально неплохие морпехи, у посейдонцев тоже не хлюпиков взял. Чибча - в основном мясо на убой.

3) В упор Вы отказываетесь признавать силу народа. Когда коровья война начнется, пойдут партизанские нападения из-пот тишка и все такое...

4) Ну и бола и кураре тоже сыграют свою роль. И опять персидская вундервафля сыграет против них

5) Ну и смерть шаха свою роль сыграет, восточную деспотию в Кхшатре Вы выбрали.

Имеется два крайних варианта - Кхшатра снесла Эльпидию, чего Вы тут пытаетесь навязать, Эльпидия вырезала кхшартскую армиию, элементарно числом задовила. Предлагаю золотую середину. Ну а Эльпидии нужен факт победы, хотя такой огромной ценой.

[Деметрий]

Приветствую коллегу Геру!

Как отдохнулось?

Вопросы к Вам наметились.

даже не на две а три части - сама Дахия Кианов, Гардаханская держава/республика и Кавахонская федерация(Хумата/Хухта). Причем на материке предполагал огромный взаимный СИГ между аборигенами, в реале араваки уступили чибча, здесь же их поддержали хозяева Кианы, кровавый вековой бой между чибча Гардахана и араваков Кианов.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо бы это на карте представить. Кто там дань Посейдонии платит в начале 200-х годов? И кто за Абаза?

Насчет собственно Дахии. Примерно тоже что сейчас происходит по Эльпидокхшатрамахии предвидел и по Посейдоно-Дахийским отношениям

<{POST_SNAPBACK}>

И в отличие от надуманной победы Кхшатры победа Дахии в дахопосейдономахии более очевидно. Против дахии сыграет только ее островной характер. Так что с какими то дахийцами посейдонцы должны дружить против других.

Но все таки чего все понять до сих пор не могу почему дахийцев до сих пор даже после после двух столетий различных отношений продолжают топтать как то походя хотя даже конченный идиот, грабь его каждый год, уже давно справил бы себе хороший доспех и подобный Вашим океанский лайнер(дефицита металла и чего еще уже давно нет), накидал наглецам по самые не балуй, так нет, летять года а они все теже мальчики для битья

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем оно так, в войне и дахам везет, надо посмотреть подробно. В общем, давайте Вашу итерацию. Посейдонцам особо бить Дахию резона нет, майя бить гораздо интереснее. Кстати, пропишите высадку Дахийской эскадры на Кубу. А посейдонцы подобно барбудос Фиделя в джунглях отседятся.

И Вообще затравливая Дахийского Льва, Вы упустили Гардаханского Тигра...

<{POST_SNAPBACK}>

А не подружиться ли с Гардаханом Посейдонии против Дахии. заодно людей с этого государства против Кхшатры позовем.

ем самым разрешить Ваш нешуточный спор насчет Кхшатрии, пусть действительно будет удар с севера, уши которого растут в Гардахане, подумаешь дальние родственники - в большой семье не щелкай клювом.

<{POST_SNAPBACK}>

Просим, просим!

[serGild]

С какой радости Жорику крышка?

Он вызван, он и выбирает вид боя. Если Георгий не согласен конным, уже он теряет лицо, поединок не состоится, конные пахлаваны размажут вас по пампе.

1) Слишком маленькие потери Кхшатры в первой битве.

Еще раз говорю, основные потери армия несет не в бою, а уже после поражения, в фазе добивания. Поэтому в древних битвах такая разница в потерях победителей и побежденных. Когда победите Вы вдали от моих крепостей, можете записывать себе такое же соотношение (конечно, если у вас есть конница для добивания бегущих, и достаточно дисциплинированная, чтобы не отвлечься на грабеж лагеря)

У персов конница, а греки сильнее пехотой.

Это вы перепутали. У нас не битва персов с греками, а битва кхшатров с эльпидцами. У эльпидцев не было причин развивать пехоту, т.к. не было полисного строя. Аристократическая монархия ведет к господству феодальной конницы, содержащейся со своей земли и илотов. пехота - угроза аристократии и ее развитие будет всячески тормозиться последней.

2) Почему то, что имеется в распоряжении Георгия - сброд?

У вас сборная солянка из: 1)чибча, привычных к пешему бою, 2)Посейдонцев, владеющих конем, но основным средством для них являются корабли, 3)каритийцы, почти не имеющих доспехов, 4)остатков эльпидцев (лучшие пали под Задракартой), возможно уже со стременами, с трофейными доспехами, но необученных, и непривычных к стременам.

Причем чибча и Посейдонцев не очень много, им плыть нужно было 15 тыс. км.

Кроме того, каритийцы и чибча говорят на своих языках, что затрудняет управление в битве.

3) В упор Вы отказываетесь признавать силу народа.

Именно идя Вам навстречу я признал силу керандийцев, позволивших Георгию одержать победу (можете соответственно расписать там соотношение потерь в той же пропорции - горе побежденным). Но сила эльпидского народа носит экономический характер и требует времени для ее реализации.

4) Ну и бола и кураре тоже сыграют свою роль. И опять персидская вундервафля сыграет против них.

Экзотические виды оружия экзотические потому что имеют серьезные недостатки. У кураре это опасность для своих - достаточно царапины и пациент мертв. Поэтому стрелу смазывали ядом только непосредственно перед выстрелом. В горячке боя очень велик шанс случайно поцарапать себя. И естественно, лучше защищенные кхшатры имеют преимущество.

Для броска боло нужно пространство вокруг себя на длину веревки, чтобы не задеть своих, т.е. таких бросальщиков много не будет. При первом применении потери могут быть велики, но противодействие найти несложно. Стремена двли возможность кхшатрам перейти к длинным копьям, т.о. достаточно вытянуть копье в сторону летящих шаров и веревка обмотается вокруг древка, не тронув лошадь.

Кроме того, экзотические виды оружия - это мало специалистов, ими владеющих. А вы не прописывали массовуе курсы по обращению с бола и кураре.

5) Ну и смерть шаха свою роль сыграет, восточную деспотию в Кхшатре Вы выбрали.

Прошу обратить внимание - деспотию с элементами теократии - это хорошо видно во всех постах начиная со "сказа".

Теократия дает замедление темпов технического прогресса, но улучшает мораль армии и народа. Соответственно гибель шаха окажет на мораль войска куда меньшее влияние чем гибель в бою скажем Александра. Это не "небо покинуло нас" а всего лишь "коварный враг нанес удар". Более того, не шах Спитама - создатель нации и творец побед, а род Кавада, при котором мощь Кхшатры непрерывно росла. Этот род не угас, наследник с армией, так что желание отомстить будет куда сильнее желания разбежаться.

Более того, есть возможность, что армия потребует от Кавада отказаться от поединка и смыть с себя позор ночного поражения.

Имеется два крайних варианта - Кхшатра снесла Эльпидию

что исключено, т.к. земли за Параной Кхшатре недоступны, а укрепленные города берутся крайне высокой ценой.

Эльпидия вырезала кхшартскую армиию, элементарно числом задовила.

что тоже исключено, т.к. это число необучено, неснаряжено, невозможно долго кормить на разоренной земле.

Предлагаю золотую середину. Ну а Эльпидии нужен факт победы, хотя такой огромной ценой.

Имеем и то и другое. Эльпидия не снесена, но сильно потрепана, но последняя битва под Аполлонией выиграна Георгием, хотя и дорогой ценой. Зачем Георгию рисковать своими лаврами победителя в рискованной авантюре. Вам нужен государственный деятель и реформатор или отморозок и авантюрист?

Ну почему, почему вам так обязательно немедленно взять реванш и оставить последнее слово за собой. Поражение от вдвое меньшего противника - это сильнейший стимул к реформам, консолидации общества и прогрессу. Тем более, что жизненные центры я вам оставил, даже столицу (если не будете настаивать на засаде на шаха после заключения мира - вы ведь даже не прописали посла к Спитаме с сообщением о продолжении войны), истребил тормозящую реформы знать, познакомил с иными формами организации войска(заставив обратиться за помощью даже к чибча). Да через 30-40 лет при грамотном руководстве страной (не армией) и используя все свои долговременные козыри Эльпидия должна Кхшатру полностью к горам прижать, не только отбив Аполлонию и Алкидий, но и проведя границу почти вплотную к Нисе, Зереджу и Задракарте (это смотря что вы успеете сделать).

А при вашей игре Георгия отравят свои же вельможи, обозленные гибелью столицы по его вине и страна скатится в пучину гражданской войны.

[Lestarh]

возможно уже со стременами

Не понял... Их в Евразии изобретут еще лет через 300 минимум... Нет я понимаю мечту о геноциде европейцев индейцами, но все таки. Может как-нибудь урежем рыбку?

[serGild]

возможно уже со стременами

Это не мегатехнологичное изобретение. Для этого не надо ни литья стали ни водяных мельниц ни даже принципа рычага. Этого кхшатрам не потянуть. Фундаментальная наука - не их конек. А стремена - я обосновал горными тропками (до 4 км и выше) и попытками следопытов удержаться в седле тем или иным способом. Они у меня больше 100 лет лазили на конях по горным тропкам вверх и вниз, вот и придумали.

Или ниархи только океанский флот могут сами до китайцев, а стремена нини?

Ну а потом соседи будут заимствовать. От Кхшатры Эльпидия (после разгрома), от нее Посейдония (как союзники), но для них это менее актуально, все же это преимущественно морская держава, так что скорость распространения будет ниже. В общем дальше Дахия, Мегалия (на Олимпиаде), от них антиподы Великих равнин, от тех последними последними Бенаа.

Как мне кажется

[Деметрий]

serGild

Нет, поединок - вещь божественная, от лошади зависеть не должен. Если Кавад откажется от рукопашной - то он трус и его засмеет собственная армия, а братец Митрофан (а как его по нормальному) - имеет больше шансов занять трон. Так что один на один, меч и щит, как некогда Кавад с Деметрием (Георгия переименовать что ли?). Может их столкновение после Аполлонии, где-нибудь на границе Керандии. И Кавад оставлен в живых, поскольку они женаты на сестрах.

Ну почему, почему вам так обязательно немедленно взять реванш и оставить последнее слово за собой.

<{POST_SNAPBACK}>

Не мне, а Эльпидии. Что то должно заставить их противника отказаться от походов на юг, а иначе снесут ведь к чертовой бабушке. А тем временем дахи посейдонцев, а мегалийцы сами себя. и получим Мир Персидской Америки. А у нас пот плану Македонская, если быть совсем точными, то Эллинская.

Кроме того, экзотические виды оружия - это мало специалистов, ими владеющих. А вы не прописывали массовуе курсы по обращению с бола и кураре.

<{POST_SNAPBACK}>

Массовое не надо, специалистов навербуем. гефестиане владеют.

Стремена двли возможность кхшатрам перейти к длинным копьям, т.о. достаточно вытянуть копье в сторону летящих шаров и веревка обмотается вокруг древка, не тронув лошадь.

<{POST_SNAPBACK}>

ну раз пошла такая пьянка, то длинные копья тоже не прописаны.

А при вашей игре Георгия отравят свои же вельможи, обозленные гибелью столицы по его вине и страна скатится в пучину гражданской войны

<{POST_SNAPBACK}>

Сторонники Никифора казнены возмущенными эльпидийцами, их земли озданы верным людям.

ы ведь даже не прописали посла к Спитаме с сообщением о продолжении войны

<{POST_SNAPBACK}>

А мы и мир не заключали. За узурпатора, персидского шпиона и врага народа Никифора Эльпидия не отвечает

Так что либо реванш, точнее ничья, армия шаха разгромлена ночным ударом, Кавад побежден в поеди нке, либо отменяем персов в Эльпидии, за 500 лет доклассического периода они вполне эллинизировались. Тогда на персидское влияние я согласился, даже Кавада для Вас изобрел .

А если серьезно, согласен на убийство шаха своими, но Кавад терпит поражение от Георгия в единоборстве, в итоге мир, а потом Кавадомитрофаномахия.

[serGild]

Нет, поединок - вещь божественная, от лошади зависеть не должен. Если Кавад откажется от рукопашной - то он трус и его засмеет собственная армия, а братец Митрофан (а как его по нормальному) - имеет больше шансов занять трон.

Вот только не надо рассказывать о пешей культуре поединков в аристократических Кхшатре и Эльпидии, воюющих исключительно коницей. Можете сказать так о Посейдонии - она ваша, и там действительно на корабле конным не сразишься. Так что войско Кавада вполне одобрит.

Может их столкновение после Аполлонии

придется менять, я взял подробную карту, ничего не выйдет, ночью набрал, но комп свалился.

Что то должно заставить их противника отказаться от походов на юг, а иначе снесут ведь к чертовой бабушке.

Об этом тоже писал в стертом посте, продублирую мысли Кавада и причину отказа от южных походов. Все будет вытекать их логики вещей и никакой случайности в поединке.

Сторонники Никифора казнены возмущенными эльпидийцами

я говорил не о сторонниках Никифора а о потерявших дома и семьи в сожженном Дельфинополе

А мы и мир не заключали. За узурпатора, персидского шпиона и врага народа Никифора Эльпидия не отвечает

Мир заключил человек, сидящий на троне, кем бы он не был. в патриархальных/аристократических/религиозных странах кодекс чести очень важен, служа индикатором "свой\чужлй(неджентельмен). Хочешь продолжить войну - пошли гонца, дезавуировав договор Никифора.

ну раз пошла такая пьянка, то длинные копья тоже не прописаны.

Они результат перехода к стременам, реакция на Боло, да и просто у конного пика длиннее чем у пешего. В общем ноги прикрыть хватит. А про чардж я кажется писал, именно поэтому на данный момент тактика Кхшатров - юберваффе, как шведская металлургия дала им легкие полковые пушки и превратила армию на сто лет в супероружие(не забудем и о поднимающей боевой дух религиозной состовляющей), господствующее на полях сражений до Полтавы (где перевес в артиллерии был за русскими).

В дальнейшем перевес в тяжелой коннице уменьшится, но сохранится за Кхшатрой, имеющей медь и олово в товарных количествах пока Эльпидия не поднимет металлургию (можете обсудить варианты в ветке технологии и военное дело, порох не предлагать - не потянем без роялей, ищите другие варианты)

за 500 лет доклассического периода они вполне эллинизировались.

греко-македонцев было меньшинство

Тогда на персидское влияние я согласился

Это было логично, у Вас до сих пор финикийцы плавают, вот их теперь эллинизируйте, вернее эльпидизируйте

А если серьезно, согласен на убийство шаха своими

Керандийцем, считаемым своим - это навсегда оторвет их от Кхшатры, последует быстрая эльпидизация и керандийцы из отдельного народа превратятся в жителей определенной провинции, как у меня в Кхшатре.

но Кавад терпит поражение от Георгия в единоборстве

Нав ваших условиях он не пойдет и армия его поддержит, а на конных он побеждает. На данный момент Кхшатра побеждает по очкам, за Эльпидией последний раунд на юге, Кхшатра меняет вектор экспансии а подстегнутая поражением в войне из за прогнившего царского режима Эльпидия проводит реформы.

Постараюсь сейчас паренабрать первую часть царствования Кавада

[serGild]

Итак, замечание по разгрому при Аполлонии. Город расположен в низовьях Рио-Саладо, которая впадает в озеро и далее до Рио Колорадо тянется заболоченная земля, где кораблям больше байдарки не пройти.

http://www.1000turov.ru/omap.php?id=8&...1f1d2fb750a.jpg

здесь видны болота, а здесь http://www.1000turov.ru/omap.php?id=8&...1f1d2fb750a.jpg

отсутствие устья Рио Саладо и финальные озера.

Поэтому выхода к морю Кхшатра не получит но и эльпидский флот помочь городу не сможет. Именно этим и объясняется взятие Аполлонии и не взятие Артемидиса Спитамой.

Соответственно и последняя битва была не у стен разрушенной Аполлонии, а у берегов Рио Колорадо, куда и заманили 2тысячный отряд кхшатров 3 тыс керандийцев ложным отступлением, где по измотанным долгим переходом всадникам и ударили объединенные силы высадившиеся с кораблей и обошедшие кхшатров (потери сторон пропишите сами - горе побежденным)

а теперь

Кавад II, (261-313)

С одной стороны дела у Кавада и Кхшатры шли блестяще:

Он стоял во главе победоносной армии, продиктовавшей условия у ворот вражеской столицы, страна получила новые города и земли, но с другой были тяжелые потери в армии за время компании, восполнить которые было труднее чем более многолюдной и монолитной Эльпидии, был ослабленный, но не сломленный окончательно враг, основные земли которого остались недоступны. Невольно сравнивалось прошлое завоевание с нынешним. Населенный край, почти удвоивший силы державы и пустые земли, которые надо еще населить, отсутствие реальных противников, способных оспорить завоевание севера и сильный враг, жаждущий вернуть потерянное на юге, слияние культов Митры и Виракочи на севере, усилившее санкцию Неба на правление шахов и лояльность подданных тогда, и убийство шаха одним из новых подданных а также мятеж брата теперь. Все отличалось в этих 2 завоеваниях и все отличия были не в пользу последнего. Это явно был знак свыше, и после советов с командирами и знатью было решено сменить направление экспансии, конечно не возвращая уже занятого.

Но в первую очередь следовало разобраться с мятежом брата. Его поддержали несколько кхшатрийских родов северо-востока, считающих себя ущемленными. Гарнизоны крепостей не решились выступить против сына шаха, предпочитая выжидать и тот смог занять столицу. Он упирал на то, что он старший сын, но отец выбрал не его, ибо жажды власти было в нем больше чем умения ей пользоваться. Чтобы покончить с этим, Кавад отправил сильный отряд охранять развалины Аполлонии а сам устремился к Задракарте, где и оставил обоз и раненых, забрал подкрепления и направился дальше, рассылая гонцов с вестью о своем возвращении и призывом гарнизонам становиться под его знамена. Войска любят победителей и не любят сражаться против своих, к тому же отказаться присоединиться к сильнейшей армии при отсутствии поддержки населения было фатально.Силы Кавада росли по мере приближения к столице, расчет Митрафона на гарнизоны внутренних городов не оправдался и он начал отступать на север. Но и там ни Тастиль ни Тукуман ни Кондоруаси не захотели признать и поддержать его (да и зачем им принимать сторону слабейшего). В конце пути у радных кочевий поддержавших его родов число его воинов несколько выросло, но число воинов Кавада при проходе через страну выросло куда больше. Митрафон с главами родов принял решение отходить в саванны Гран Чако, подальше от границ Кхшатры, уводя с собою семьи и стада. Земля за ними оставалась вытоптанной и пустынной, неспособной прокормить коней. Двигаясь на запад бывшие кхшатры подчиняли немногочисленные племена охотников, обращая их в своих пастухов. Там они и затерялись на сотни лет (выведем своих монголов).

Кавад же приступил к правлению. Прежде всего надо было вырвать корни мятежа, лежавшие в недовольстве кхшатров северо-востока доставшейся им засушливой землей, холодной ночью и жаркой днем(климат резко континентальный). Под предлогом награды за верность Кавад даровал им завоеванные земли Керандии, куда более плодородные и приятные для проживания. Кроме того, при ослаблении власти шаха на эти земли стали бы претендовать их старые хозяева, так что не было теперь у него более верных подданных.

В Аполлонию, названную Арташатой были направлены мастера и поселенцы из разросшихся городов южной и центральной Кхшатры, быстро укрепившие его вновь. Но город все же стоял слишком далеко и изолированно от остальной Кхшатры, и шах приказал поставить еще один город на той же реке между Зереджем и Арташатой, названный Артапуром. Теперь вся река была под контролем этих 3 городов и другие всегда могли послать осажденному припасы и подкрепления на лодках. Других крепостей Кавад решил не ставить, чтобы не распылять и без того не безграничные силы.

[Деметрий]

греко-македонцев было меньшинство

<{POST_SNAPBACK}>

Не было. Их больше, чем финикийцев и персов по отдельности, с финикийцами сговорились.

Нав ваших условиях он не пойдет и армия его поддержит, а на конных он побеждает.

<{POST_SNAPBACK}>

Струсил, струсил!!!

И не факт, что победит на конных.

Вот только не надо рассказывать о пешей культуре поединков в аристократических Кхшатре и Эльпидии, воюющих исключительно коницей.

<{POST_SNAPBACK}>

В Эльпидии не факт, что воюют исключительно конницей. И откуда у нас рыцарские традиции конных поединков завелись?

Можете сказать так о Посейдонии - она ваша, и там действительно на корабле конным не сразишься.

<{POST_SNAPBACK}>

Это так, но георгий то посейдонец. В общем, взяли на понт Вашего Кавада, раскрутили на поединок на мечах. Ну и побили чуточку.

Соответственно и последняя битва была не у стен разрушенной Аполлонии, а у берегов Рио Колорадо, куда и заманили 2тысячный отряд кхшатров 3 тыс керандийцев ложным отступлением, где по измотанным долгим переходом всадникам и ударили объединенные силы высадившиеся с кораблей и обошедшие кхшатров (потери сторон пропишите сами - горе побежденным)

<{POST_SNAPBACK}>

Нет поединка - тогда Кавад убит в этой битве. Без шаха и наследника войка Кхшатры потеряли моральный дух и остатки их долго ловили по стране, обращали в рабство и продавали в Посейдонию.

В Аполлонию, названную Арташатой были направлены мастера и поселенцы из разросшихся городов южной и центральной Кхшатры, быстро укрепившие его вновь. Но город все же стоял слишком далеко и изолированно от остальной Кхшатры, и шах приказал поставить еще один город на той же реке между Зереджем и Арташатой, названный Артапуром. Теперь вся река была под контролем этих 3 городов и другие всегда могли послать осажденному припасы и подкрепления на лодках. Других крепостей Кавад решил не ставить, чтобы не распылять и без того не безграничные силы.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая Аполлония? Мы же ее руины отбили?

[boroda]

Всем привет тут уже много чего написано. Может что-то можно на сайт, что б народ огромными статьями не утомлять.

Ну и когда будет доделан герб Дахии - поменяю.

[serGild]

В общем, взяли на понт Вашего Кавада, раскрутили на поединок на мечах.

Коллега, ваши герои - ваши характеры, мои герои - мои характеры.

Митрафона бы ваш Георгий раскрутил на такую дурость как поединок в невыгодных условиях при сильнейшей армии, но не Кавада. Он менее опытен чем Георгий, но на коне со стременами с детства, здесь у него преимущество, а поскольку выбор оружия за вызванным, он выбирает конный бой.

Кстати, смотрел недавно фильм Крестоносцы, там магистр тоже польского короля на бойвызывал, так тот несмотря на польский гонор послал его лесом полем и армия одобрила, потому что хотела битвы.

Без шаха и наследника войка Кхшатры потеряли моральный дух

Ага, как шведы после гибели Густава Адольфа при Лютцене. Порвали всех как тузик грелку, чтобы отомстить за короля. Впрочем, это мы уже в ругань сползаем.

Какая Аполлония? Мы же ее руины отбили?

Верно, и отплыли с войском к столице. И не отбили(см. карту в предыдущем посте) а разбили 2 тысячный отряд, заманив его к Рио Колорадо

[serGild]

Может что-то можно на сайт, что б народ огромными статьями не утомлять.

Берите мои посты о царях Кхшатры до Спитамы. Тут мы с коллегой еще не утрясли.

Это сообщения 87, 99, 105, 142(новая карта), 143(до начала войны) и 172 - концовка вызвала бурную дискуссию

[Деметрий]

он выбирает конный бой.

<{POST_SNAPBACK}>

Он выбирает конный бой и неожиданно вылетает из седла. Георгий -таки посейдонский аристократ, в седле сидеть умеет (Посейдон - еще и бог коневодства).

А раз пошла такая пьянка, то мы забыли об античной традиции боя на колесницах. Так что снесут ваших конников в первом же бою, к клесницам косы привяжем и кхшартским коням ноги подрежем.

Так что - побежден Кавад или снесена армия Кхшатры?

Хайре Георгий Кавадомах!

[serGild]

Несмотря на повышенное внимание к югу перед и во время войны, следопыты продолжали исследовать прилегающие территории, уходя с каждым разом все дальше. Были найдены проходы в Андах, ведущие на побережье, но жителей там почти не было а климат был просто ужасен. Многие реки текли с гор на восток, но уже с 3тыс км они зарастали непроходимыми для конницы лесами и чем ниже тем гуще. Оставалось двигаться на север, где и обнаружились древние и многочисленные земледельческие племена горных долин Перу (хотя и не знавшие пока картофеля, распространившегося в РИ как раз в этом периоде вместе с экспансией Тиауанако).

в так называемом «горном Перу», мы находим между отдельными отрогами «бассейны», где обитало и обитает поныне большинство индейского населения Центральных Анд.

Следуя с севера на юг, мы прежде всего встретим кахамаркский бассейн, затем бассейн рек Кальехон-де-Уайлас и Санта, далее бассейн Куско и наконец, южноперуанский бассейн, продолжением которого — уже в Боливии — является самое обширное из андских горных плоскогорий — так называемое боливийское Альтиплано

Продолжение Альтиплано потихоньку осваивалось и колонизировалось пукинами и кхшатрами последние 40 лет, население покорялось и обкладывалось данью. Здесь не требовалось больших сил и долгих походов. Иначе обстояло дело с 3 дальними бассейнами. Там уже начали складываться протогосударства, способные выставить для своей защиты 10-15тыс воинов(столько выставили аймара против завоевателей инков через 1000лет, вряд ли сейчас кто-то соберет большие силы), вооруженных пращами, дротиками, дубинками и топорами с медными и каменными наконечниками и защищенных доспехом из плотного хлопчатника, смягчающего удары.

5тыс всадников хватило бы против любого противника, но отправить их в дальний поход значило слишком ослабить южные рубежи, чем не преминули бы воспользоваться жаждавшие реванша эльпидцы. 1 тыс пахлаванов можно было бы выделить не боясь ослабить юг, но если враг успел бы собрать все силы то потери могли бы быть слишком велики. К тому же в горах было много мест, куда мог пройти только пеший.

В итоге было принято судьбоносное решение - включить в поход пукинов. Их знать давно смешалась с кхшатрами плоскогорья, дети от смешанных браков знали оба языка и оба считали своими. Поэтому решено было отправить в новый поход с 800 катафрактов и 800 дехкан еще 3000 пеших пукинов, вооруженных блонзовым оружием. Они не представляли опасности для 1,5 тыс кхшатров, но по сравнению с вооруженными камнем и медью ополченцам северных племен были грозной силой.

в 287г армия была снаряжена и выступила в новый поход в долину Куско, контролируемую союзом Хакару, из которого позднее могла бы развиться империя Уари(500-900гг) и народы аймара и кечуа.

[Lestarh]

Про стремена ответил в "технологиях у ранних ниархов" - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=173063

[Деметрий]

Воцарившись на эльпидийском престоле Георгий Кавадомах по возможности и заслугам вознаградил своих союзников. Посейдонцы отправились на родину, но часть из них решила остаться. Ими был основан Посейдонис, на южном берегу стыковки эстуария и Атлантики. Верным каритианам, керандийцам и пришедшим чибча Георгий щедро роздал имения имения Никифора и его сторонников. Двух наиболее верных вождей женили на вдовах Искандера и Аристотеля.

Быле проведены административные реформы, страну офицально поделили на сатрапии Междуречье, Керандия, Каритиания, Макрия и Гефестия. На границах с Кхшатрой были заложены крепости.

Георгий сдержал свое обещание и освободил илотов, включая Гефестий. Пленники кхшатры были отправлены в Посейдонию.

Еще одним новшеством стало введение профессионального жречества. георгий не забыл, что Никифор некогда был Верховным жрецом Зевса. Отныне жрец мог быть только жрецом и никем более, посвящение в храме закрывало любую другую карьеру. При этом должность жреца была почетной, прибыльной и приближающей к богам. Была создана жреческая коллегия, с Верховным жрецом Зевса во главе.

Уделил Георгий внимание армии. В кавалерии усиленно вводились стремена. Кузнецы усиленно колдовали над качеством стали. Георгий обещал озолотить того мастера, кто создаст ему железо прочнее трофейной кхшартской бронзы. Но пока эта задачка оказывалась не по зубам.

[serGild]

Как я понял, в рукописях Кхшатры и Эльпидии остались разные версии окончания войны. Бывает. Это история.

[Деметрий]

Как я понял, в рукописях Кхшатры и Эльпидии остались разные версии окончания войны. Бывает. Это история.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаем, знаем, читали уже оду о шахиншахе Каваде Великом. :to_keep_order:

[serGild]

В чем то поход был легче завоевания Виньаймарки. Земля на севере состояла из множества речных долин в промытых ущельях и населенных отдельными племенами, все население которых часто было меньше выступившей армии. Но с другой стороны не было и единого центра, подчинив который можно было контролировать всю территорию. Приходилось подчинять их племя за племенем, иногда сражаясь за перевалы. Здесь неоценимы оказались пешие пукины, способные пройти любой незаметной тропкой и ударить по врагу с тыла. Долина за долиной приводились к покорности, назначалась дань, брались заложники, в более населенных местах оставлялись гарнизоны и управители. Главным противником в походе было время. Припасы быстро кончались и приходилось возвращаться назад, в Пукару на берегу реки, впадающей в Титикаку с севера, куда свозились припасы со всего плоскогорья. Но по мере покорения новых долин строились новые склады, все дальше на север уходили отряды. Менялся их состав, часть пукинов, знавших местные языки оставалась управлять долинами бассейна и собирать дань и припасы для войска, часть Кхшатров уходила на юг, а им на смену приходила молодежь, чтобы доказать свою доблесть и приобрести умение. Были поставлены две большие крепости Кольямарка и Хакарумарка на 500 человек каждая в верховьях Апуримака и Мантаро. К 293 году покорение земель союза хакару было закончено. Началось строительство храмов Виракоче, вновь красивейшие давушки шли в гаремы осевших в крепостях кхшатров, вновь инструменты из бронзы и железа стали проникать в селения туземцев, как и картофель, подтверждая покровительство богов новой державы. Еще 100 тысяч подданных оказалось под властью кхшатры. Пусть у них не было олова, зато было золото и другие металлы, а также трудолюбивое население, готовое строить города, крепости и дороги на юг, к Виньаймарке и содержать новые тысячи подраставших пахлаванов.

Уезжаю на неделю, вернусь и продолжу

[serGild]

Кстати, для коллеги Лестарха. Некоторых туземцев панамы, т.е. ваших чибча, отличала интересная деталь туалета: достаточно обеспеченные мужчины носили золотые гульфики, а женщины - бюстгальтеры. Вот где видимо черпал вдохновение Борис Валеджо.

Таким образом, автохтонные цивилизации нового света представлены у нас

календарными кровопускателями (месоамерика)

золотыми фетишистами (Панама)

горными трудоголиками (Перу и Боливия - тягали вручную 100тонные глыбы вверх на 1км)

и прибрежными торчками (побережье Перу) - о них в следующий раз.

До встречи через неделю.

[Деметрий]

Ну а все же необходимо придти к общему знаменателю. Коллеге sergild'у не нравится моя трактовка, мне - его, а компромисс необходим. Иначе каждый построит ГИ из своей колонии и всех остальных напрочь снесет.

Мне собственно не нравится, что Кхшатра так легко побеждает, а все претензии усечь ее победы сводятся к "это не может быть, потому что не может быть никогда". Извиняйте, но аналогично можно дорассуждаться, что СССР не мог победить рейх № 3. Да Кхшатра могла снести в первом бою цвет эльпидийской армии, но потери Кхшатры надо умножать на два, а то и на три. Потерии Эльпидии при этом могут быть большими, с добиванием оставшихся в живых я согласен. Но оккупационные войска будут резать по ночам, тем более на территории вчерашних индейцев. Все разговоры о керандийских братьях - не более, чем инсинуации. Они давно не братья, вера уже разная, язык. Будут ненавидеть друг друга как сербы хорватов. Или как поляки украинцев. Особенно после коровьей войны. Далее, убиение шаха. Это стресс для армии. И это не позднее средневековье, а вполне себе античность. "Бог покарал нашего шаха (или боги), Бог (или боги) не на нашей стороне". И не надо цепляться за свое любимое детище. Мне Эльпидия дорога не меньше. Ну и единоборство вождей, эт о именно единоборство а не сшибка двух всадников в бою. И не выбирала тогда вызванная сторона оружие. Дело о божьем суде, так что меч и щит, а то и без доспехов. Не лошадиное дело в божественный спор ввязываться.

[Деметрий]

До встречи через неделю.

<{POST_SNAPBACK}>

До встречи. Только со мной - через три недели, я 25 июля уезжаю и 13 августа вернусь. Эльпидокхаштромахию откладываем, таки надо прислушаться к замечаниям Лестарха по стременам. После этой войны лет десять друг к другу не суемся?

[serGild]

Но ведь Кхшатра не ставила гарнизонов в эльпидские города(предварительно их не зачистив)

А я просто описал РИ ситуацию войны начала 7в Византии с Персией. И настаиваю лишь на большем времени подготовки реванша

И не выбирала тогда вызванная сторона оружие. Дело о божьем суде, так что меч и щит, а то и без доспехов. Не лошадиное дело в божественный спор ввязываться.

а это уже ваша трактовка.

Вообще, заставлять сильнейшую сторону на поединок против более опытного воина - это не подыгрывание. Да Каваду все его полководцы скажут

- На слабо тебя разводят!

И не будет вообще поединка.

[serGild]

После этой войны лет десять друг к другу не суемся?

Мне так вообще на юге делать нечего (если еще царевича не подкинете ) А Вы - как пожелаете. Думаю, лет 15 -20 Вам потребуется.