Мир без автомата Калашникова

[protopope]

Ха-ха-ха, какие знатные спецы по танкам и заводам!

[Valhallan Guardsman]

Ну тут кто то говорил, М16 рассматривалась как временное решение.

Было такое дело. И тем не менее- помимо М-16 (AR-15) на эту временную роль претендовала еще как минимум Winchester LMR, так что тем не менее... 

[Mamay]

 

У американцев в большинстве штатов есть маразматичный закон - все, что с прикладом (в том числе съемным или откидным) должно иметь ствол не менее 16"/

Потому у них весьма популярны калашоиды с отпиленным прикладом и обрезанным стволом.

Да, что то такое встречал. Если меньше 16" то такое девайс переходит в категорию пистолетов, а там другой механизм получения разрешения и хранения.?

[Mamay]

?

КМП воюет не чаще армии, это не SOCOM или дельта. 

Не знаю, куда не плюнь на фото в Афганистане, Ираке морпехи, да морпехи. Они и бронекавалерия.?

Насколько мне помнится, то ХК33 с конца 60ых продавали различным азиатским и латиноамериканским нищебродам и никто ее шибко дорогой не считал.

Вот, вот, я так и сказал.

И это какой то очень хитрый план - искусственно завысить цену, сорвать жирный контракт с Бундесвером, сорвать лицензионное производство у итальянцев, сорвать продажи гражданским и полиции в США (до ассаулт бана)  и Европе

Дык, что у итальянцев похерили лицензию на ХК-41?

чтобы загрузить "КБ"? Весь персонал ХК 600 человек от рабочих до манагеров, не надо отечественные реалии на забугорье перекладывать, нету там безразмерных КБ и прочих ЦНИИ, которые существуют ради собственного существования.

Я с удовольствием выслушаю Вашу версию отказа от ХК-41.

[Mamay]

 

Вы сами то верите, что в рекламе покажут что товар заказчика рекламы плох или что он уступает товару конкурентов заказчика рекламы? 

Да не в этом дело. Водичка из длиной тонкой газоотводной трубки "прямого" привода вытекает не сразу, со всеми сопутствующими при выстреле обстоятельствами.

И тем не менее- помимо М-16 (AR-15) на эту временную роль претендовала еще как минимум Winchester LMR, так что тем не менее... 

?Вот, кстати, да, логично было предложить в качестве суррогатного временного решения перепиливание Карабинов под .223 патрон.

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

Водичка из длиной тонкой газоотводной трубки "прямого" привода вытекает не сразу, со всеми сопутствующими при выстреле обстоятельствами.

Тем не менее.... ни разборки, ни чистки несмотря на погружение в грязную воду, внезапно не потребовалось. 

Ну и да, делать из рекламного ролика какие-либо серьезные выводы мне кажется, неуместно. По причинам, указанным мною выше плюс то, что любые тесты, в которых производитель сравнивает свое изделие с изделием конкурентов в рекламных целей автоматически под подозрением, что изделие "от конкурентов" запросто может быть взято заведомо бракованное или намеренно испорченное  

логично было предложить в качестве суррогатного временного решения перепиливание Карабинов под .223 патрон.

У .30 Карбайн и .223 Ремингтон (на базе которого сделан 5,56х45мм) разные не только калибр, но и длина патрона - соответственно 42,6 и 57,4мм, а это практически исключает "дешевый вариант" с переделкой уже выпущенных М1/М2 "Карбайн" под новый патрон. Сама же LMR оказалась в том виде, в каком она была представлена - плохой и негодной. На переделки же времени не было - Вьетнамская Война была уже "вот сейчас" а не "потом, через годик-другой".... отсюда и решение МакНамарры принять на вооружение AR-15 под маркой XM-16, поскольку это была единственная конструкция, не проявившая совсем хтоничных недостатков на испытаниях, и готовая к массовому производству "вот прямо щас", 

[Temeluchas]

Да, что то такое встречал. Если меньше 16" то такое девайс переходит в категорию пистолетов, а там другой механизм получения разрешения и хранения.?

?Поправлю сам себя: это вообще федеральный закон.

И нет, это не перевод в пистолеты (отпилив приклад - можно и 14" ствол иметь).

Это именно "есть приклад - 16" и ни миллиметром меньше."

Поэтому гражданские М4 у них имею жестко приваренные компенсаторы\пламегасители\еще чего, на 2,5 дюйма, меняемые только в мастерских

 

[Mamay]

 

Тем не менее.... ни разборки, ни чистки несмотря на погружение в грязную воду, внезапно не потребовалось. 

Да туда только сравнительно чистый инфильтрат просачивается.

Ну и да, делать из рекламного ролика какие-либо серьезные выводы мне кажется, неуместно.

Ну это личное дело каждого верить или нет. С точки зрения механики у меня эти тесты не вызывают вопросов.

отсюда и решение МакНамарры принять на вооружение AR-15 под маркой XM-16, поскольку это была единственная конструкция, не проявившая совсем хтоничных недостатков на испытаниях, и готовая к массовому производству "вот прямо щас", 

Дополнительно можно предположить аффилированность МакНамары к фирме Кольт. 

[Valhallan Guardsman]

С точки зрения механики у меня эти тесты не вызывают вопросов.

Поручиться за техническую исправность обоих образцов и отсутствие банального монтажа я вот лично не могу. Коммерческая заинтересованность фирмы H&K при этом совершенно очевидна, учитывая что снимается рекламный ролик...

Дополнительно можно предположить

А тут и предполагать нечего. Сложились ровно три фактора:

1) AR-15 не показала, в отличие от некоторых других образцов, совершенно хтоничных недостатков прямо на полигоне. 

2) внезапно она же оказалась готова к производству массовым образом "вот прямо щас", а не через годик-другой. 

3) тогда решение виделось как временное, и вместе с тем срочное, учитывая что на фоне обилия легкого ручного автоматического оружия (как ни странно, там едва ли не больше были представлены ППШ и ППС, чем АК) у "Вьетконга" и северо-вьетнамских ВС штатная тогда для ВС США полуавтоматическая М-14 оказалась малопригодной к реальному бою в тех условиях. 

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Mamay]

 

не все с ними настолько плохо, как расписывают в вышеуказанных баснях, особенно учитывая, что в отличие от ситуации в ВС СССР, на конструкции М-16 не основано целое семейство образцов оружия разного класса. 

Может это как раз и показатель того, что не все так хорошо. Попытки то унификации были (Стоунер 63)?. А ситуация от АК отличается мало, он ведь у нас то же долгое время был незаменимым (М16 так же как и АК ни кто подвинуть не может). Серийная винтовка на большом серийном заводе - это почти приговор незаменимости.

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

Серийная винтовка на большом серийном заводе - это почти приговор незаменимости.

Если винтовка действительно плоха, то ее подвинут. Особенно учитывая, что в военпроме США есть несколько "оружейных гигантов" (в отличие, от, например, той же Германии, где военным в итоге приходится "кушать" то, что им "Хеклер-Кох" предлагает), конкурирующих друг с другом и что, внезапно, производитель М16\М4  выставлял сам новые образцы на почти все конкурсы по ее замене.  

[prostak_1982]

Вот пока вы тут всякой мелочевкой занимаетесь, люди вот такой ХАЙ-ТЕК патентуют:

http://mpopenker.livejournal.com/1910745.html

 

[Vasilisk]

 (в отличие, от, например, той же Германии, где военным в итоге приходится "кушать" то, что им "Хеклер-Кох" предлагает),

?

?"Хеклер-Кох" херни не предложит. Если, конечно, это не G11.

[Mamay]

 

??"Хеклер-Кох" херни не предложит. Если, конечно, это не G11.

Ну и с Г-36 то же не так все безоблачно как выяснилось. 

[MGouchkov]

Sgt.Kamarov писал

(как ни странно, там едва ли не больше были представлены ППШ и ППС, чем АК) у "Вьетконга" 

 Вот этот факт,- про ПП, как и роль РПД "не замечают" делая из РеИ  М-16 обоснование величия АК.

Примечательно, какой вывод бы сделали из проблем противника разумные военные? Не думаю что копирование его малоимпульсности. 

Я для "Маятника" предположил НЕ свёртывание линии ПП с развитием патрона 7.62x25.

Конкурс на унифицируемые в основе образцы "полноразмерного" ПП типа РеИ тогдашнего "Скорпиона", и PDW для "ботана с паяльником" типа РеИ Ингрема М-11 или финского "Ятиматика"   

 

Изменено 5 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[Melkart12]

Не знаю, куда не плюнь на фото в Афганистане, Ираке морпехи, да морпехи. Они и бронекавалерия.?

Дык, что у итальянцев похерили лицензию на ХК-41?

Я с удовольствием выслушаю Вашу версию отказа от ХК-41.

?1)  Вот например Афган на 2012 год http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_War_order_of_battle_2012

В принципе можно любой год так брать, что в Афганистане, что в тем более в Ираке. Морпехи всегда будут в меньшинстве и сами по себе они не воюют.

2) Луиджи Франчи должны были выпускать Г41 по лицензии. Но после того как отказалась германская армия сказали спасибо-досвидания.

3) Дэвид Хассельхофф на Берлинской стене - вот причина отмены всех оборонных программ Германии в конце 80ых - начале 90ых.

Хеклер и Коху кстати по итогам этого пришел полный кох - компанию продали BAe в 1991 году.

 

[blacktiger63]

Мамаю.

Коллега, Ваше замечание по газоотводной трубке весьма серьезное. Не то, что про нагар, насколько знаю, такой проблемы нет, нагар в трубке не скапливается, а вот вода - проблема посерьёзнее. Трубка тонкая и длинная, если вода попадет, просто так не вытряхнешь, а при выстреле гидроудар гарантирован. Ндаас, не случайно презерватив на ствол пялили. 

Однако, всё вами сказанное, отношение к "прямому приводу" не имеет.

Sgt. Kamarov

Я лично считаю М-16 довольно средненькой винтовкой. 

М16 замечательная спортивная винтовка, чтобы сделать лучше, надо оч-чень постараться, наш калаш не выиграет с ней ни одного стрелкового соревнования, ни в одной дисциплине. Увод при стрельбе, скорость перезаряжания, прикладистость, удобство предохранителя - всё это несоизмеримо лутче, чем у любого акмоида.

Изменено 5 Jun 2015 пользователем blacktiger63

[Valhallan Guardsman]

М16 замечательная спортивная винтовка

Проблема только в том, что М-16 это НЕ спортивная винтовка, а армейская автоматическая винтовка по своему назначению. Кстати как и АКМ/АКМС.  

[Melkart12]

 

М16 замечательная спортивная винтовка, чтобы сделать лучше, надо оч-чень постараться, наш калаш не выиграет с ней ни одного стрелкового соревнования, ни в одной дисциплине. Увод при стрельбе, скорость перезаряжания, прикладистость, удобство предохранителя - всё это несоизмеримо лутче, чем у любого акмоида.

?А теперь на бис - в какой разновидности стрелкового спорта применяется М16 или подобные ей винтовки.

IPSC и прочую практическую стрельбу не предлагать.

?

?

?

[blacktiger63]

IPSC и прочую практическую стрельбу не предлагать.

Экий, вы разборчивый, а чем вас практическая стрельба, как вид спорта не устраиваить? Народ прётся с неё, вона, даже на танках в пострелушки играют, глядишь, лет через 10-15 олимпийский вид спорта будет.

Проблема только в том, что М-16 это НЕ спортивная винтовка, а армейская автоматическая винтовка по своему назначению

Дык то не наша проблема, что кто-то, где-то спортивное оружие вопхнул на вооружение, пущай сами мучаются.

[Zlыdenь]

Замечу, обладатели М-16 как-то не очень мучаются. А обладатели АК, имевшие возможность сравнивать, им завидуют.

[Valhallan Guardsman]

Экий, вы разборчивый, а чем вас практическая стрельба, как вид спорта не устраиваить?

Ну так никто не говорит, что это не вид спорта. Но ВНЕЗАПНО, такой вид стрелкового спорта предполагает использование штатного армейского или полицейского по своему назначению оружия. 

кто-то, где-то спортивное оружие вопхнул на вооружение

Эмм... ну если так, то тогда АК это тоже спортивная винтовка. Потому как внезапно есть спортивная дисциплина по стрельбе из оного, и притом это классический стрелковый спорт, а не IPSC ))  

[Melkart12]

Экий, вы разборчивый, а чем вас практическая стрельба, как вид спорта не устраиваить?

 

Дык то не наша проблема, что кто-то, где-то спортивное оружие вопхнул на вооружение, пущай сами мучаются.

?1) Тем что оная имеет прикладной характер, или непонятен термин "практическая"?. И стреляют там из серийных образцов, а не из спортивного оружия. В т.ч. из АК. Не говоря уже о том, что федерация IPSC появилась спустя двадцать лет после создания AR-15, а из карабинов стрелять там стали еще позже.

2) Повторюсь, никогда "спортивной" М-16 не была и таковой не задумывалась.

[Nuff_Said]

А почему никто не рассматривает, как элемент альтернативного АК, газовый регулятор? Ну, за исключением довода о том, что совковый сержант на столько туп, что обучить призывника ничему не сможет. 

[Valhallan Guardsman]

элемент альтернативного АК, газовый регулятор?

 Ну собственно, чисто теоретически это возможно. Другое дело, что на том же пореаловом АК дело решается проще - внимание на газовый регулятор