Аннексия северной Маньчжурии после РЯВ

[Читатель]

Решительное разрубание гордиева узла в Закавказье новым президентом навело меня на мысль.

Итак, РЯВ идет чуть лучше реала, но все равно войну проигрываем.

Но царь Михаил проигрывать не любит!

И еще до начала мирных переговоров с японцами обьявил об аннексии Россией северной Маньчжурии!

После чего на переговорах русские стояли на своем - берите что хотите, но северная Маньчжурия это исконно русская земля и никуда мы отсюда не уйдем.

Японцы подумали и ответили симметрично - аннексией Кореи.

После чего был подписан мирный договор на условиях передачи Японии ЮМЖД и Квантуна и признания обеими сторонами состоявшихся аннексий.

Привезший мир Витте стал графом (как шутили остряки - граф Витте Полуманьчжурский).

В манифесте для народа было обьявлено, что Россия в результате успешно выигранной войны расширила свои пределы и увеличила свою территорию на полмиллиона квадратных верст.

Генерала Куропаткина произвели в фельдмаршалы и отправили на пенсию, писать мемуары озаглавленные "Как я выиграл русско-японскую войну"...

Так закончилась первая крупная война в царствование императора Михаила Второго....

[Крысолов]

Итить! А ведь над этим вариантом стоит подумать... :lol:

[Sedoff]

Анрил. Чую что анрыл. А если даже и так, то после этого следует ждать полного раздела Китая.

[Крысолов]

Анрил. Чую что анрыл

Это. Я чую что европейские державы косо на это дело посмотрят. Вопрос - насколько косо.

[Читатель]

Примерно столь же косо, как они смотрят сейчас на художества Кремля в Закавказье

Единственно действенным вариантом было бы надавить на японцев, чтобы они продолжали воевать до тех пор, пока русские не уйдут из Северной Маньчжурии. Но у японцев солдат на такое не хватит, даже если бы у них вдруг нашлось безумное желание воевать за территориальную целостность Китая...

Так что скорее всего державы ответят Петербургу симметрично - началом нового раунда раздела Китая.

[Крысолов]

- началом нового раунда раздела Китая

Это само по себе новая развилка. Фишка однако в том, что на прямую анексию мало кто из европейских держав пойдет.

Перспективы дляКитая мне просчитаь сложно. Может Синьхайская революция раньше случится?

[никто]

по моему анрил..

это только затянет войну... до вмешательсва третьей стороны...

[Крысолов]

это только затянет войну...

Не факт. Сильно не факт. Японцы своих целей достигли, а воевать дальше они не могли, ресурсы кончались. Кроме того:

РЯВ идет чуть лучше реала,

[sanitareugen]

В октябре 1900 года российские войска, в рамках подавления восстания боксеров в Китае войсками коалиции 8 стран, оккупировали Манчжурию.

В июне 1901 г. в Японии пал сравнительно умеренный кабинет Ито и к власти пришли крайние милитаристы в лице кабинета Кацуры. Новое японское правительство взяло курс на подготовку войны с Россией.

30 января 1902 г. подписан англо-японский договор, статья 3 которого, в случае войны одного из союзников с двумя и более державами, обязывала другую договаривающуюся сторону оказать ему военную помощь. Договор, таким образом, давал Японии возможность начать борьбу с Россией, обладая уверенностью, что ни одна держава не окажет России вооружённой поддержки из опасения войны уже не с одной Японией, но и с Англией.

8 апреля 1902 г. было подписано русско-китайское соглашение, по которому Россия обязывалась эвакуировать войска из Манчжурии в течение 18 месяцев. Это соглашение не было выполнено царским правительством, что послужило одной из причин войны.

в течение всего 1903 года продолжались англо-русские переговоры о возможном союзе против Германии (будущей Антанте), условием которого было разграничение сфер влияния в Персии и Афганистане. Англо-русские переговоры были еще одним фактором, побудившим Японию форсировать военную развязку русско-японских противоречий[7].

1 (14 июля) 1903 года было открыто движение по Транссибу на всем его протяжении. Движение шло через Манчжурию (по КВЖД). Под предлогом проверки пропускной способности Транссиба, немедленно начинается переброска войск на Дальний Восток[8].

Понимая что время работает на Россию, японское правительство форсировало развязку русско-японских противоречий.

12 августа японское правительство представило российскому проект двустороннего договора, предусматривавшего признание "преобладающих интересов Японии в Корее и специальных интересов России в железнодорожных (только железнодорожных!) предприятиях в Маньчжурии".

5 октября Японии был направлен ответный проект, предусматривавший, с оговорками, признание Россией преобладающих интересов Японии в Корее, в обмен на что от Японии требовалось признание Маньчжурии лежащей вне сферы ее интересов.

Положение об исключении Маньчжурии из зоны ее интересов японское правительство категорически не устраивало, однако дальнейшие переговоры существенных изменений в позиции сторон не внесли.

23 декабря Япония потребовала включения своих интересов в Манчжурии в рамки договора.

6 января 1904 года в Токио был получен русский ответ: если Япония согласится на неиспользование Кореи "в стратегических целях" и "нейтральную зону" к северу от 39 параллели, в соглашение будет включено, что Россия в Маньчжурии "не будет чинить препятствий Японии и другим державам в пользовании правами и преимуществами, приобретенными ими в силу существующих договоров с Китаем".

13 января японское правительство направило российскому ультиматум, в котором требовало отказаться от всех требований в отношении Кореи и признать японские интересы в Манчжурии.

2 февраля японскому правительству был направлен ответ, в котором Россия снимала требование о нейтральной зоне в Корее, оставаясь, в остальном, на позициях ответа от 6 января.

5 февраля Комура телеграфировал японскому послу в Петербурге "прекратить настоящие бессодержательные переговоры", "ввиду промедлений, остающихся большей частью необъяснимыми", и прервать дипломатические сношения с царским правительством

Так что это условия неприемлемые для Японии даже при неопределённости положения, тем более, если они войну выигрывают...

[Крысолов]

Так что это условия неприемлемые для Японии даже при неопределённости положения, тем более, если они войну выигрывают...

Положение Японии в 1905 году отличается от положения в 1904. В исттории немало примеров того как в ходе войны аппетит одной из сторон весьма сокращался.

[Curioz]

В исттории немало примеров того как в ходе войны аппетит одной из сторон весьма сокращался

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь и российский аппетит в ходе РЯВ...

[Kifa]

Япония настаивала на выводе российских войск из Маньчжурии. Мы настояли на том, что обе стороны обязуются и:

Статья III

2) возвратить в исключительное управление Китая вполне и во всем объеме все части Маньчжурии , которые ныне заняты русскими или японскими войсками или которые находятся под их надзором, за исключением вышеупомянутой территории.

Что, в свете фраз о том, что:

Российское императорское правительство объявляет, что оно не обладает в Маньчжурии земельными преимуществами либо преференциальными или исключительными концессиями, могущими затронуть верховные права Китая или несовместимыми с принципом равноправности.

Подводит нас к принятию Россией "доктрины Хэя".

К сожалению - прямой связи между отводом войск и доктриной Хэя (читай - давлением САСШ на Россию) - я не нашёл. Если Давление САСШ было - мы не сможем вернуть войска, ибо это чревато серьёзными проблемами: дипломатическими, в меньшей степени экономическими (ибо никуда Франция от нас не денется) и промышленными (ибо значительная часть промоборудования в Россию шло из Америки).

Так что неплохо бы прояснить вопрос о причинах одновременного отвода войск из Маньчжурии.

[Sedoff]

Аннексии не будет. По договору Россия обязуется уважать территориальную целостность Китая

[maxab]

"По договору Россия обязуется уважать территориальную целостность Китая"

Ага, только объявляет, что Китай - это за стеной, а тута наследственные владения чингизидов... кто у нас там из чингизидов среди дворянства?

[Sedoff]

с какой радости Манчжурия стала владением чингизидов ?

[wizard]

ЮАНЬ

с какой радости Манчжурия стала владением чингизидов ?

[Крысолов]

Коллеги, одумайтесь! Какие Чингизиды, какая Юань? До Синхайской революции никто ничего аннексировать не будет. А вот после нее по всякому может быть.

[Читатель]

Какие Чингизиды, какая Юань?

<{POST_SNAPBACK}>

"Так как в течение войны счастье неизменно оставалось за японским окружением, то большинство китайцев, в особенности чиновничество под давлением Пекина, а местное население скорее из страха, чем из-за симпатий, были на стороне японцев.

Иначе дело обстояло в Монголии, в которой происходит борьба между коренным монгольским населением и китайским правительством, стремящимся к окитаянию населения и захвату монгольских земель для колонизации их китайцами. Южные хошуны Монголии, окитаявшиеся уже в значительной степени и находящиеся под более сильным влиянием Пекина, тяготели скорее к японцам, северные же, отстоявшие свою самостоятельность более широко, искали в русских поддержку против Китая и, безусловно, сочувствовали нам.

Тяготению к России способствует, между прочим, соседство и связь с нашими бурятами-монголами. Из монгольских князей наиболее к нам расположенным казался князь хошуна Чжасту Ван-Удай, который в мае месяце с. г. сам прибыл в Главную Квартиру, чтобы представиться Главнокомандующему. Необходимо отметить, что при ставке этого монгольского князя находилась монгольская экспедиция подполковника Хитрово, о которой упоминалось выше (отд. 1. лит. В). Поэтому, казалось, после смерти (24 февраля с. г.) князя хошуна Джалайт наиболее подходящим для нас кандидатом в Председатели Чжеримского

сейма (10 хошунов) являлся князь Удай, но китайское правительство назначило, за неимением у князя Джалайта прямого наследника, временным заместителем – его помощника князя Южного Горлоса23, который и должен был править сеймом впредь до получения из Пекина указа Богдыхана[7] о назначении нового Председателя.

23 Достойно внимания, что джалайтские чиновники, не имея собственного войска, обратились к нам с просьбой дать конвой для охранения сеймской печати при перевозке ее в ставку князя Южного Горлоса.

Так как князь Южного Горлоса не был особенно расположен к нам, то были сделаны в мае месяце с.г. попытки провести кандидатуру князя Удая на Председателя Чжеримского сейма, но тогдашнее наше политическое положение при пекинском дворе, в связи с тем обстоятельством, что Удай не пользовался расположением китайского правительства, заставило нас отложить это дело до окончания войны.

Единственно, что, казалось, можно было сделать в наших интересах, это воспрепятствовать утверждению князя Южного Горлоса Председателем Чжеримского сейма, но вопрос до настоящего времени стоит открытым.

В целях же расположить в нашу пользу князя Южного Горлоса, была сделана попытка заключить с ним договор, в силу которого он получал от нас ежемесячную субсидию в размере 5 тысяч рублей с обязательством охраны Китайской Восточной железной дороги на протяжении ее, противолежащем землям как княжества Южного Горлоса, так и всего Чжеримского сейма, т. е. от ст. Шитодчензы до ст. Гунчжулин.

Этим договором достигалась двойная цель: расположение князя Южного Горлоса, временно исполняющего должность Председателя Чжеримского сейма, в нашу пользу и охрана железной дороги.

В заключение нельзя не отметить особенно тот благоприятный случай, который представился нам в течение войны и которым было решено воспользоваться для

установления более тесных отношений с монголами и для усиления нашего авторитета в их глазах.

Известно, что после занятия Лхасы англичанами, Далай-Лама[8] бежал и избрал временным местом жительства г. Ургу. Так как имелись сведения, что Далай-Лама был готов перейти под наше покровительство и переселиться в один из дацанов Забайкалья, то возникла мысль воспользоваться этим и сделать попытку к переселению его в наши пределы, тем более что имелись сведения о готовившемся переселении Далай-Ламы в более отдаленные от нас южные хошуны Монголии, находящиеся под более строгим надзором китайских властей.

Доказательством симпатий Далай-Ламы к русским может послужить ответ его, данный монгольской депутации князя Удая: «Все тибетцы и монголы должны держаться только одного народа, именно русских и ни в коем случае не китайцев, англичан и японцев».

Для ведения этого сложного, но чрезвычайно важного для армии и России дела, переселения Далай-Ламы в пределы России, имелось в виду пригласить в армию тайного советника Позднеева, известного в России знатока Монголии и Дальнего Востока.

Запрошенные по этому поводу министр иностранных дел и Наместник на Дальнем Востоке не отнеслись, однако, сочувственно к вышеизложенному проекту, причем министерство иностранных дел находило наиболее соответственным – возвращение Далай-Ламы в Лхасу (секретная телеграмма министра иностранных дел Главнокомандующему от 16-го апреля с. г. за № 3817).

Таким решением вопроса, как указано в телеграмме Главнокомандующего генерала от инфантерии Линевича на имя Наместника ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА на Дальнем Востоке от 22 апреля за № 4780, »мы упускаем, может быть, навсегда случай получить возможность влиять в наших политических целях на весь религиозный мир Монголии, и, напротив того, восстанавливая религиозный центр в Лхасе, находящийся под непосредственным влиянием англичан, передаем это оружие в их руки" (с) "Секретно ОТЧЕТ № 1 О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ШТАБА МАНЬЧЖУРСКОЙ АРМИИ (С НАЧАЛА ВОЙНЫ ПО 26 ОКТЯБРЯ 1904 г.) И ШТАБА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО (С 26 ОКТЯБРЯ 1904 г. ПО 25 ФЕВРАЛЯ 1905 г.)"

Вот как дела тогда делались.

И почерк знаком - почти такими же методами в 1911 г. успешно удалось вывести северную Монголию из под китайского влияния.

Как видно и на южную Монголию были те же виды только на несколько лет раньше (Южный Горлос о котором речь выше - граничит с Южной Маньчжурией, там где шли боевые действия)

[Крысолов]

Так то Монголия. Кстати об аннексии речь не шла.

[Sedoff]

Как видно и на южную Монголию были те же виды только на несколько лет раньше (Южный Горлос о котором речь выше - граничит с Южной Маньчжурией, там где шли боевые действия)

Без войны - это реально

[Гость]

Стоит вспомнить и о поступившем в начале Синьхайской революции (1911 г.) предложении Японии совместно оккупировать Маньчжурию, - каждой стороне в свою (ранее установленную) зону влияния. Не пошли на это лишь из-за нежелания потерять на какое-то время прибыли от китайской торговли. А при должной политической воле могли бы установить сначала временный, а через какое-то время и постоянный протекторат.

Далее, в 1915-16 гг. упадок центральной (теперь уже республиканской) власти в Китае вновь обратил внимание высшей власти России на дальнейшие судбы Маньчжурии. Очевидно, определённые договорённости с Японией были достигнуты в ходе преговоров 1915 г. В Забайкалье (!) начали открываться военные школы и формироваться части, так и не переброшенные на германский фронт. В их числе - бурят-монгольский отряд Семёнова, в который вступил и рыцарско-буддийский романтик Унгерн. Явно что-то готовилось, - откладывалось только до окончания военных действий на Западе. Допустим, либо удаётся достигнуть мира на основе взаимных компромиссов в 1916 г., либо либеральный заговор начала 1917 г. оказывается воремя раскрыт и подавлен и февральский кризис преодалён. Россия устояла. Война закончена. И мы с Японией, наконец, осуществляем раздел Маньчжурии.

Наконец, имела место фантасмагорическая комбинация 1919 г., произведённая всё теми же Семёновым и Унгерном. В Хайларе (в условиях очередного витка междоусобиц в Китае) было объявлено о создании Бурят-Монгольского гос-ва в составе Забайкальской области (русско-бурятские казаки Семёнова), бурят-монгольской области Барга (с центром в Хайларе) и всей восточной части Внутренней Монголии. Унгерн женится на маньчжурской принцессе. Это должно было возвысить его авторитет среди маньчжурской знати Северной Маньчжурии. В итоге, имелось в виду изгнание республиканских китайских войск из р-на Харбина, а затем и из всей Северной Маньчжурии. К бурят-могольскому гос-ву должно было присоединиться Северо-Маньчжурское, затем Халха-Могольское и, наконец, Амурская и Приморская Дальневосточные области. Правда, это было бы уже не собственно русское, а руско-монголо-маньчжурское государство...

[Крысолов]

Картина маслом - Унгерн крадет Пу И из Запретного Города и возвращает его в Мукден http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23738

[Крысолов]

Унгерн женится на маньчжурской принцессе

Ааааааааа! Мой мозг! Точно! Рудольф Унгерн и Йошико Кавашима - это будет прекрасная пара!

[thrary]

И еще до начала мирных переговоров с японцами обьявил об аннексии Россией северной Маньчжурии!

После чего на переговорах русские стояли на своем - берите что хотите, но северная Маньчжурия это исконно русская земля и никуда мы отсюда не уйдем.

Японцы подумали и ответили симметрично - аннексией Кореи.

[А зачем тогда японцам начинать войну?]

Если они получают вожделенную Корею, за просто так?

Изменено 26 May 2011 пользователем Telserg
поправлены формулировки на не нарушающие п.III.4 Правил

[Крысолов]

Какие военные школы были в Забайкалье во время Первой Мировой ?

Хабаровский графа Муруавьева-Амурского кадетский корпус - не он?

А РЯВ тогда япошкам нахрена?

Русские приняли решение в ходе РЯВ...