Umgestaltung - по-немецки "перестройка"

[kinhito]

Просто не осилить в одиночку... Попытаюсь ещё раз.

Итак: в мае 1911 Франц-Йозеф, Император Австро-Венгрии Божьей Милостью на протяжении 63 лет почил в бозе. Своей, естественной смертью - случайная инфекция поразила организм старика. Наследник Престола - Франц-Фердинанд получил, неожиданно, как это бывает всегда, в свои руки бразды правления.

На похороны съехались все монархи Европы (это явно Такман ), и ФФ, понимая, что задуманные реформы Империи невозможны в неровно-нервной обстановке, предпринял попытку улучшить ситуацию в Европе...

[kinhito]

Первостепенной и естественной задачей Франц-Фердинанду виделось разрешение австрийско-российских противоречий на Балканах. Оптимальной формой для этого было возобновление "Союза Трёх Императоров", для этого будущий Франц II заручился согласием Вильхельма II и Николая II встретиться для "дружеского обсуждения вопорсов" через месяц в замке Конопиште. Оба Императора приняли приглашение...

[kinhito]

Пожалуй, надо посмотреть, каким образом ФФ мог реформировать Дунайскую Империю. За основу, скорее всего будет взят план румына Ауреля Поповичи, впервые предложенный последним в 1906 году. Соеденённые Государства Великой Австрии:

[Doctor Haider]

А на ккакой основе? Федеративной или конфедеративной?

[kinhito]

Естественно, в 1906 году не была включена Босния-Герцеговина. В 1911 эта террирория, вместе с Краиной, Хорватией и Воеводиной будет включена в Соеденённое Королевство Южных Словян. Можно, конечно иметь сепаратные провинции, но - объединить их под короной (чей, собственно?) - учитывая Великосербские амбиции - надёжнее. Не так ли? :)

[kinhito]

А на ккакой основе? Федеративной или конфедеративной?

Естественно, федератиной. Дуалистическая Монархия превращается в Единую, с сильной властью Вены. Просто все провинции получают культурную и, частично экономическую автономию.

[kinhito]

ФФ - человек осмотрительный. Он помимает, что его планы вызовут бешеное сопротивление венгров. Но - Военная Канцелярия имеет на всякий случай "План U" - в случае восстания Будапешта, войска готовы восстановить порядок. Однако, что бы Империя не рассыпалась, нужны коалиции: внутренняя из австрийских немцев и словян, и внешняя - из Австрии, Германии, Румынии и России. Вот с последней - большой вопрос. Что предложить? Опять проливы? Слить русским и румынам Болгарию? Но болгары - хороший противовес сербам. Да и Турцию, учитывая интересы Германии так просто не сдашь. :)

[kinhito]

Интересно, что летом 1911 Балканский Союз ещё не планируется. Италия занята подготовкой войны в Ливии. Если подкинуть деньжат Николаю I Негошу и пообещать ему Албанию... :)

[Стержень]

Зря тему сюда перенесли-в основном надо было бы оставить.ИМХО совершенно реально.Это как раз один из тех редких случаев когда полная федерализация была бы благом, а не злом.Кстати. на старом форуме была подобная тема, именно с этой картой.

Весь вопрос вот в чем...Конфликт с венграми точно будет.Достаточно ли готовы славяне вписаться за федеративную империю, а немцы смириться с тем, что они уже не совсем господствующая нация...

[kinhito]

Спасибо за поддержку.

Если есть ссылка на старую тему - буду весьма благодарен.

На самом деле - ситуация, как сказал бы один техвремённый деятель - архисложная. Ну и момент для развилки - тоже многообещающий: итальянцы ещё не начали агрессию против Турции, соответственно Балканский союз ещё не возник. "Пантера" ещё не "прыгнула" в Агадир.

В возникающюю Игру будут вовлечены пректически все страны и народы Восточной Европы, и - естественно Италия, Британия и Франция в стороне не останутся.

Можем избежать Мировой войны - соответственно речь идёт о сохранности не только А-В, но ещё 3 Империй.

Впрочем - может быть за счёт одной из них - Оттоманской.

[kinhito]

PS

А в "Черновиках" открыл, потому, что таймлайн совершенно туманен - надо в нём разбираться.

[Граф Цеппелин]

Отличная идея!

Можно ее использовать для моего "Мира победившей Австро-Венгрии"?!

:lol:

[Стержень]

Спасибо за поддержку.

Если есть ссылка на старую тему - буду весьма благодарен.

На самом деле - ситуация, как сказал бы один техвремённый деятель - архисложная. Ну и момент для развилки - тоже многообещающий: итальянцы ещё не начали агрессию против Турции, соответственно Балканский союз ещё не возник. "Пантера" ещё не "прыгнула" в Агадир.

В возникающюю Игру будут вовлечены пректически все страны и народы Восточной Европы, и - естественно Италия, Британия и Франция в стороне не останутся.

Можем избежать Мировой войны - соответственно речь идёт о сохранности не только А-В, но ещё 3 Империй.

Впрочем - может быть за счёт одной из них - Оттоманской.

Ссылки у меня нету. но на старом форуме я эту карту точно видел.

А насчет большой игры...Мне кажется у ФФ хватит ума ни во что такое не ввязываться, а озаботиться укреплением Империи.Кстати, интересно было бы подумать о названии этого государства теперь...Это могут быть СГА (Соединенные государства Австрии) или же что мне нравится больше-Дунайская империя.Вряд ли снова будет Австрийская империя...

Есть у меня правда одна идейка насчет войны, в которую ДИ могла бы влезть, но как-то она не очень уверенна...это не война с Италией говорю сразу.

[kinhito]

Что бы хоть как-то спроэктировать ситуацию нужно знать настроения и расклады. Ну и - попытаться войти в роль.

ФФ терпеть не может венгров - и это взаимно. ФФ знает, что любой конфликт внутри А-В потенциально разбудит у окружающих стран соблазн использовать временную слабость - и вреги - не столько венгры, сколько, назовём их - Деструктивные Силы - не пременут воспользоваться этим. Соответственно ФФ нужно разрулить ситуацию, в которой возможно столкновение в великими соседями - Германией и Россией. Отсюда - идея реанимации "Союза Трёх Императоров".

Но - здесь перед ФФ встаёт сложный вопрос: как распутать клубок прoтиворечий в отношенениях с Россией?

[Стержень]

Я вот тут подумал-может ради вящего СИГ ДИ ударит в спину Балканскому союзу во время 1-й Балканской войны.Да еще и за компанию с Румынией (отдать ей Южную Добруджу).При этом договориться с турками-так чтобы Сербию и Черногорию занимала Австрия. а Болгарию и Грецию-Турция...

[kinhito]

Увы - такой вариант импоссибль - ФФ нужна поддержка России, а тут более, чем вероятно её выступление на стороне Антанты. Нет, такой вариант врагам дарить нельзя. Тем паче - Балканский союз начал образовываться лишь осенью 1911 - когда итальянцы вышибли турок из Африки и Островов. А сама итало-турецкая война, хоть и зреет, но пока не возникла.

В том-то и интерес/сложность задачи - понять, что предложит ФФ Вилли и Ники в Конопиште летом 1911... :P

[Стержень]

"Увы - такой вариант импоссибль - ФФ нужна поддержка России, а тут более, чем вероятно её выступление на стороне Антанты. Нет, такой вариант врагам дарить нельзя. Тем паче - Балканский союз начал образовываться лишь осенью 1911 - когда итальянцы вышибли турок из Африки и Островов. А сама итало-турецкая война, хоть и зреет, но пока не возникла.

В том-то и интерес/сложность задачи - понять, что предложит ФФ Вилли и Ники в Конопиште летом 1911... wink.gif"

ФИ что-то поддержки России не искал...Вопрос еще и в том-выступила бы Антанта на стороне Балканского союза...Если одна Россия, то вполне союзнички кинуть могут.Думаю скорее всего проглотят.А далее для Болгарии наступает период активного применения стандартных имперских процедур :P И возможно для Греции.Сербия и черногория отходят к ДИ.Румыния жестче пристегивается к Тройственному союзу

[kinhito]

ФИ что-то поддержки России не искал...

Франц-Йозеф был старый, уставший человек. Шесть с половиной десятилетий правления такой Империей, смерть братьев, любимой жены, сына...

ФФ - дело иное. Он не был русофилом, но был против конфликта с Россией, понимая, что это может стать концом обеих Империй. Потому - возрождение "Союза Трёх Императоров" вполне реалистичная идея. И - начиная задуманные реформы, было бы вполне разумно гарантировать безопасность, лишив Пашича и Ко. любой надежды на поддержку Россией их авантюр.

Будет ли война с Австрией? - Никто не знает. Спросите Николу Пашича. Он знает. Если нужно, Пашич сделает так, что будет война. Если не нужно - войны не будет. Пашич думает за всех, Пашич знает, что нужно. За ним Сербия не пропадет - за Николой Пашичем! © Л. Троцкий

[Стержень]

Кстати, возможно из этого проекта растут уши у Объединенных земель Гансовского... :P

[Good]

В том-то и интерес/сложность задачи - понять, что предложит ФФ Вилли и Ники в Конопиште летом 1911... :P

В первую очередь, Россия, несомненно, захочет взять реванш за Бухлау и потребует передать Боснию и Герцеговину Сербии. Далее она выставит как главное условие заключения нового "Союза трёх императоров" - денонсацию договора о Тройственном Союзе.

А каким Вы видите конкретное содержание этого "Союза"?

[kinhito]

захочет взять реванш за Бухлау и потребует передать Боснию и Герцеговину Сербии

Скромнее надо быть. И реалистичнее. <_<

России может быть предложено невмешательство в её отношения с Болгарией (то, что русские посорились с болгарами, большей частью их вина) и реальная поддержка в получении Проливов. Взамен - обещание невступления в войну на стороне Сербии, если последняя предпримет агрессивные действия против юго-славянских земель А-В. Конкретно это может вылиться в формирование Балканского Союза под патронажем трёх Держав.

Что касается Вилли и Ники - возможно возобновление попыток создания Континентального блока. Вильхельм заинтересован в международном конгрессе для обсуждения колониальной политики европейских держав, Россия - в невмешательстве последних в её отношения с Турцией.

Кроме того - ФФ должен добиться гарантий невмешательства России в внутренние разборки в А-В.

[Good]

России может быть предложено невмешательство в её отношения с Болгарией (то, что русские посорились с болгарами, большей частью их вина)...

???

О какой ссоре между русскими и болгарами может идти речь в 1911 году?

реальная поддержка в получении Проливов...

Такая поддержка была обещана России неоднократно - например, в 1909 года Эренталем, в 1910 году Кидерленом и т. д. И что?

Скромнее надо быть. И реалистичнее.

Вот именно.

За голословную поддержку требований России в отношении проливов, Франц-Фердинанд, по-Вашему, хочет нимного-нимало как “обещание невступления в войну на стороне Сербии, если последняя предпримет агрессивные действия против юго-славянских земель А-В” и “гарантий невмешательства России в внутренние разборки в А-В”.

Однако!

[kinhito]

О какой ссоре между русскими и болгарами может идти речь в 1911 году?

О той, которая случилась ещё при Александре III и не нашла разрешения до данного момента. ИМХО А-Ы и Германия могут поспособствовать тому, что бы Фердинанд более изменил политику на более доброжелательную по отношению к России.

Такая поддержка была обещана России неоднократно - например, в 1909 года Эренталем, в 1910 году Кидерленом и т. д. И что?

Согласен - тут есть последствия прошлых ошибок. Нужно исправлять. Например - договором о том, что А-В и Германия обязуются поддержать Россию в случае возможных международных осложнений. Прямо скажем - Антитурецким Сговором. Кроме того - создание анти-турецкого Болгарского союза под патронажем трйих Держав поможет избежать недоразумений.

За голословную поддержку требований России в отношении проливов, Франц-Фердинанд, по-Вашему, хочет нимного-нимало как “обещание невступления в войну на стороне Сербии, если последняя предпримет агрессивные действия против юго-славянских земель А-В” и “гарантий невмешательства России в внутренние разборки в А-В”.

А что в этом такого? Россия дважды договаривалась с Австрией не помогать сербам в осуществлении их амбиций. На этот раз ей откровенно "сливают" Болгарию и предлагают реальную поддержку в получении Проливов.

Вопрос может стоять лишь о том, как делить Македонию.

[Good]

О той, которая случилась ещё при Александре III и не нашла разрешения до данного момента. ИМХО А-Ы и Германия могут поспособствовать тому, что бы Фердинанд более изменил политику на более доброжелательную по отношению к России.

Понятно. Вы не в курсе. <_<

С 1894 года политика Фердинанда была вполне русофильской и без “поспособствования” АВИ и Германии (см. например, "Историю дипломатии").

... договором о том, что А-В и Германия обязуются поддержать Россию в случае возможных международных осложнений.

Такое соглашение невозможно, пока существует договор 1879 года.

Прямо скажем - Антитурецким Сговором.

А при чём здесь Турция? Статус проливов определён Берлинским трактатом и гарантирован великими державами.

Россия дважды договаривалась с Австрией не помогать сербам в осуществлении их амбиций.

Интересно, когда ж такое было?

... предлагают реальную поддержку в получении Проливов.

Так в чём всё-таки заключается реальность этой поддержки? Германия и АВИ объявляют войну Англии из-за русских притязаний на проливы? ;)

[kinhito]

Понятно. Вы не в курсе.

Факт. С самого начала на это жалобился.

Отложим тему в ящик с надписью: "В РАЗРАБОТКЕ"... :)