Umgestaltung - по-немецки "перестройка"

[kinhito]

А что, если... ФФ предложет Ники и Вилли организовать новый международный Конгесс, посвящённый Восточному вопросу (читай: Делёж Турецкого Наследства). Формально инициаторами должны выступить члены будущего Балканского союза (ну и - армяне). Повод - судьба христианских народов в Турции.

Вилли, недовольный сговором западных держав безусловно поддержит такой проэкт, а Ники... Призом могут стать: Большая Армения, Проливы и Большая Болгария (не совсем сан-стефанская, но с большей частью Македонии и Тракии).

[Стержень]

@А что, если... ФФ предложет Ники и Вилли организовать новый международный Конгесс, посвящённый Восточному вопросу (читай: Делёж Турецкого Наследства). Формально инициаторами должны выступить члены будущего Балканского союза (ну и - армяне). Повод - судьба христианских народов в Турции.

Вилли, недовольный сговором западных держав безусловно поддержит такой проэкт, а Ники... Призом могут стать: Большая Армения, Проливы и Большая Болгария (не совсем сан-стефанская, но с большей частью Македонии и Тракии).@

С чего это немцам такое поддерживать?????

[kinhito]

С чего это немцам такое поддерживать?????

В данный момент - лето 1911 Франция, нарушая договорённости от 09.02.09, в которых суверенитет Марокко и право равного доступа всех держав на рынки этой страны, пытается колонизировать её. Явный сговор по разделу - Британия получает Египет, Италия - Ливию, Франция - Марокко. Германию "обнесли"...

[Good]

ФФ предложет Ники и Вилли организовать новый международный Конгесс, посвящённый Восточному вопросу (читай: Делёж Турецкого Наследства).

<{POST_SNAPBACK}>

А какие, в 1911 году, имелись основания для похорон Турции?

Наоборот, после революции 1908 года в стране проводились разнообразные реформы, модернизировалась армия, происходили изменения (в лучшую сторону) в экономике и т. д.

Повод - судьба христианских народов в Турции.

1911 год – это не лучшее время для обсуждения (в негативном плане) подобного вопроса.

После революции, в составе парламента 1-го созыва были представлены две армянские партии (“Дашнак” и “Хунча”) и другие этнические группировки (в т. ч. христианские). Обсуждались предложения о предоставлении широкой автономии “национальным окраинам”. Даже в организации младотурок – комитете “Единение и Прогресс” были функционеры-христиане.

Вилли, недовольный сговором западных держав безусловно поддержит такой проэкт…

Крайне сомнительно, т. к. Вильгельм II всегда позиционировал Германию как лучшего друга и защитника Турции.

а Ники...

Англия, безусловно, не поддержит идею такого конгресса, а значит, будут против его проведения и Франция, и Италия, и Россия.

Явный сговор по разделу - Британия получает Египет, Италия - Ливию, Франция - Марокко.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1911 году такой сговор не просматривается.

Египет станет британским протекторатом только в 1914 году, уже после начала ПМВ.

Италия аннексирует Ливию, как известно, в 1912 году. Причём ещё с 78 года, после того как АВИ оккупировала Боснию и Герцеговину, итальянцы требовали себе компенсацию (как партнёр Австро-Венгрии по Тройственному Союзу) за счёт турецких владений.

Франция же, действует в Марокко в полном соответствии с франко-германским соглашением “от 09.02.09”, в котором Германия признавала, что французы имеют в Марокко “особые политические интересы, тесно связанные с укреплением порядка и внутреннего мира”.

Мне представляется, что Франц-Фердинанд, прекрасно понимая, что достижение соглашения с Россией реально возможно только в случае значительных уступок с его стороны и русским и сербам, прибегнет к более экономичному, проверенному и надёжному способу сплочения нации во время осуществления сложных политических реформ – угрозе нападения сильных внешних врагов (тех же России и Сербии).

Разумеется, новый император не будет сразу преобразовывать дуальную монархию в “Соединённые Штаты Великой Австрии”. Такие действия, безусловно, вызовут возмущение венгров и приведут к мятежу и междоусобице, а затем и к развалу страны.

Разумнее будет сначала создать ещё один противовес венгерскому влиянию в управлении монархией и Франц-Фердинанд начнёт реформы с того, что предложит чешскому государству такие же права в Империи, какие имеют Австрия и Венгрия, тем более что это было давно обещано чехам ещё Францем-Иосифом (т. е., Королевство Богемия, с включенным в его состав Маркграфством Моравия, станет третьим империообразующим государством, и страна будет называться Австро-Венгро-Богемией - Oesterreich-Ungarn-Boehmen). Для удовлетворения аналогичных претензий поляков и южных славян, император даст более широкую автономию (в составе Цислейтании) Королевству Галиции и Лодомерии и Королевству Далмации, а имперская земля Босния и Герцеговина будет разделена между Австрией и Венгрией (Герцеговина войдёт в состав Далмации, Босния - в Королевство Хорватии и Славонии).

[kinhito]

Вот это другое дело! Спасибо.

Теперь некоторые слабые возражения и скромные соображения...

А какие, в 1911 году, имелись основания для похорон Турции?

Турция активно теряет колонии. После начала итало-турецкой войны слабость Империи стала настолько очевидна, что болгары с греками и сербами решились на войну.

Вильгельм II всегда позиционировал Германию как лучшего друга и защитника Турции.

После младотурецкой революции Германия потеряла инвестиции, не так ли?

В 1911 году такой сговор не просматривается.

Если под "сговором" понимать сумму взаимных договоров за счёт Турции - просматривается.

Насчёт реформ - убедительно, но - с Боснией-Герцеговиной тянуть нельзя. В случае военного конфликта нужно что-то противопоставить сербскому влиянию. Например - перспективу создания Югославии в составе Империи.

[Tewton]

Вилли и его команда прикинули, что до Балкан далеко и неудобно топать, чтоб вмешаться, а своя экономика развивается неплохо, предпочтёт твёрдый мир с РИ и АВИ и Турцией - имея ввиду, что немецкая экономика будет доминировать от Страссбурга до Тихого океана. :rolleyes:

[kinhito]

Проблем в том, что из четырёх проигравших должно выбрать как минимум одного. Иначе - не получается.

[Good]

После начала итало-турецкой войны слабость Империи стала настолько очевидна, что болгары с греками и сербами решились на войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй, главной причиной 1-й Балканской войны было создание Балканского Союза. И хотя Россия, создавая этот союз, рассчитывала направить его против АВИ (некоторые русские дипломаты предлагали даже включить в него Турцию), всё же ей пришлось согласиться для начала, в целях привлечения к союзу Болгарии и Греции, на действия балканских стран против Турции. В числе второстепенных причин возникновения этой войны именно в 1912 году, было также опасение балканских союзников вероятного усиления Оттоманской Империи в ближайшем будущем – в Турции проводилась кардинальная реформа армии, в больших количествах закупалось новое вооружение, в 1911 году был принят амбициозный план создания современного флота.

После младотурецкой революции Германия потеряла инвестиции, не так ли?

Собственно и до свержения Абдул-Гамида особых инвестиций не было. Германия оказывала Турции в первую очередь политическую поддержку, германские инструктора обучали турецкую армию. И после революции сохранились хорошие германо-турецкие отношения. Турция закупала в Германии боевые корабли, вооружение для реформируемой армии, германские фирмы продолжали эксплуатировать концессии на территории Турции, усиленно строилась Багдадская ж. д. и т. п.

… с Боснией-Герцеговиной тянуть нельзя. В случае военного конфликта нужно что-то противопоставить сербскому влиянию. Например - перспективу создания Югославии в составе Империи.

Создание Югославии в то время было невозможно по той же причине, что и образование “Соединённых Штатов” – из-за категорического неприятия таких реформ венграми. Они опасались усиления влияния южнославянского элемента как в Империи в целом, так и в собственно Венгрии в частности. Создание югославского государства в АВИ подразумевало выделение в его состав хорватско-словенского королевства, а на это венгры не хотели и не могли пойти.

Что же касается противопоставления сербскому влиянию в Боснии и Герцеговине, то как я уже сообщал, наиболее оптимальным решением этой проблемы в сложившейся ситуации была бы передача этих земель в состав ещё славянских, но уже давно "адаптировавшихся" в Империи государств.

[kinhito]

Создание Югославии в то время было невозможно по той же причине, что и образование “Соединённых Штатов” – из-за категорического неприятия таких реформ венграми. Они опасались усиления влияния южнославянского элемента как в Империи в целом, так и в собственно Венгрии в частности. Создание югославского государства в АВИ подразумевало выделение в его состав хорватско-словенского королевства, а на это венгры не хотели и не могли пойти.

Что же касается противопоставления сербскому влиянию в Боснии и Герцеговине, то как я уже сообщал, наиболее оптимальным решением этой проблемы в сложившейся ситуации была бы передача этих земель в состав ещё славянских, но уже давно "адаптировавшихся" в Империи государств.

Насколько понимаю, именно это - борьба с венграми были одним из стимулов проэкта триализма. Пусть сначала будет Моравия (это вряд ли усыпит венгров, но впрямую не наносит ущерба), а уж затем - Югославия - объединение Хорвато-Славонии и Боснии-Герцеговины. С перспективой подключения сербской автономии в Воеводине. И - автономией румын в Трансильвании.

Конечно, процесс спровоцирует отложение Венгрии, но - реально они составляют меньшинство в Транслейтании.

Война неизбежна, и задача ФФ - минимизировать риски.

[Good]

Война неизбежна, и задача ФФ - минимизировать риски.

<{POST_SNAPBACK}>

Виноват - не понял. Война кого с кем?

[kinhito]

С венграми, известное дело... :blink:

[Good]

Франц-Иосиф 50 лет как-то умудрялся этой войны избегать.

А зачем она Францу-Фердинанду? Война с венграми - это развал всей Империи.

[Tewton]

Война с венграми - это развал всей Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. Поэтому допущение: какая-то природная катастрофа в Венгрии принуждает идти венгров на уступки - иначе не объяснишь остальным - почему они должны много жертвовать?

[kinhito]

Франц-Иосиф 50 лет как-то умудрялся этой войны избегать.

А зачем она Францу-Фердинанду? Война с венграми - это развал всей Империи.

ФФ - не ФЙ.

Развала Империи и одновременно возвращение власти в Вену можно избежать опустив венгров путём предоставления равных их власти славянам, которых добрых 2/5 населения. Объединения (южных, центральных и восточных) славян опасаться не приходится - слишком разобщены, а противовес России и Сербии создать реально. В общем - вертикаль власти на фоне "разделяй да властвуй". Сила венгров в противостоянию такой федерализации-централизации - достаточно мала.

Даже в Транслейтании они составляют едва половину (с учётом ассимилированных немцев и славян с румынами). В общем - Тисса это должен понимать. Но - он понимает, что если примет условия ФФ его сметут сторонники независимости. Потому - будет национальная революция. В которой венгры проиграют.

[КотКот]

Все австрийские начала 20 века развилки читаешь и кажется, что ФФ грохнула не только Млада Босна, но и венгерские националисты.

Даже бредовая идея о самоубистве ФФ таким экзотическим способом в голову приходит....

Изменено 3 Dec 2011 пользователем КотКот