Всякие разные идеи по миру ниархов

[Деметрий]

Предлагаю тему для всяких мелочей и генерации идей.

Вдруг возникнет идея, но до того периода еще не дошли, пока дойдем - и позабыть можно. А тут будет выложена и глаз радует.

[Деметрий]

Собственно начну. Не относящаяся непосредственно к миру ниархов идея, пытался протлкнуть на предыдущем форуме, должна быть где-то в архивах.

Не хватает у нас русских. А куда же без них?

Предыстория. Должен же сработать антидетерминистический снаряд, столь любимый Магнумом. Кто-то уплыл в плаванье с Неархом, а должен был остаться и жениться, а в итоге его невеста родила от другого. И в итоге оказался на Руси в начале XI века некий византийский монах, которого не должжно было быть. И к князю новгородскому Ярославу Владимировичу попал, да в советчики

Бифуркация. Ярослав меж тем разбирался со Святополком, тестем последнего Болеславом, королем Польши. И вот (факт РИ) попала к Ярославу в плен семья Болеслава. Тут он вспомнил, что незадолго до того, Болеслав его сестру Предславу немножко сексуально обидел (правда потом женился). Ну и решил Ярослав отомстить. (тот самый монах посоветовал наказать) женщин прогнали через скандинавских наемников и новгородских плотников, мужчинам сделали кровавого орла. Монах конечно недоволен, не то имел в виду, эпитимию накладывает. Но если бы этим ограничивалось. Разьяренный польский король рвет и мечет, Святополк тоже недоволен, на Ярослава надвигаются более грозные силы. ну и бежит он из Новгорода. С большим количеством новгородцев.

А куда бежать - к тестю, королю Швеции. Ну а Олафу незадачливый зятек не больно сдался (тот еще умудрился отбить невесту у другого Олафа, короля Норвегии, будущего Святого). В общем, дорогой зять, в Исландии как раз конунга нет. ты им и будешь.

Ну а в Исландии - уважаемый Ярицлейф Вальдемарсон, ты конечно витязь знатный, и папа у тебя Вальдемар конунг муж еще тот был. Да вот олько по конституции у нас демократия, да и взять с нас нечего. А вот тут неподалеку, Эрик Рыжий недавно сплавал, много свободной земли, богатой, теплой, не то, что у нас. Та земля тебе более пристала для твоего королевства, чем наш маленький холодный остров.

Посмотрел Ярослав на Константина Добрынича (сын того Добрыни, Ярославу - двоюродный дядя), мол, что плывем? И поплыли.

Ну а там - ниархи. Те конечно удивились большому количеству людей, говорящих на греческом. Руско-варяжско-норманская дружина удивилась такому количеству греков язычников, но воевать за веру было глупо, решили позже словом Божьим увещевать.

Не сработает для Ниархии, позже выложу как отдельную тему.

[Lestarh]

По идее октрытие Америки может быть принципиально иным. Точнее не случится ее закрытия в XIII веке. Эйрик Рыжий в РИ не нашел там ничего, чего не было бы в Европе, и Новый Свет не вызвал особого интереса. Подумаешь, эти викинги какую-то очередную скалу в море обнаружили... А вот если там обнаружится хоть сколько-нибудь развитая цивилизация, да еще с выгодными экспортными товарами, то совсем другой коленкор, понимаешь Дело исландца не останется незабытым, купцы зачастят через Атлантику (ну может не очень зачастят, но периодически плавать будут), Восток и его пряности станет менее привлекательным для европейцев, вообще вся эпоха Великих открытий перевернется...

[serGild]

тот самый монах посоветовал наказать) женщин прогнали через скандинавских наемников

у вас какой то альтернативный монах. Видно и Византия альтернативная. Они у вас не приняли случайно тантризма вместо христианства?

Тут главная проблема в том, что мы хотим в итоге смоделировать встречу ниархов с Европой, знакомой нам, а не альтернативной.

Тут по Винланду, уверен баталии будут, как Европу не изменить и достоверность не нарушить, и Винланд усилить.

Так что коллега, это будет иной мир - Мир Ярослава Винландского (МЯВ)

По идее октрытие Америки может быть принципиально иным. Точнее не случится ее закрытия в XIII веке.

Тут закрылся климатический оптимум, похолодало сильно, вот и закрылся Винланд.

[boroda]

Где-то мне на блоге сейчас уже не вспомню в какой теме предлагали организовать сношения ниархов и китайских мореплавателей. Век то же не вспомню, но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи.

[Деметрий]

де-то мне на блоге сейчас уже не вспомню в какой теме предлагали организовать сношения ниархов и китайских мореплавателей. Век то же не вспомню, но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи.

<{POST_SNAPBACK}>

Китайцев пропишем, в малых дозах.

Мир Ярослава Винландского (МЯВ)

<{POST_SNAPBACK}>

Запишем про запас, пока его развивать некогда

[Lestarh]

но где то в первом тысячилетии у китайцев было сильно развито мореплавние и они могли ,в принципе, достигнуть Америки, ну а там ниархи

Все таки там намного дальше, чем через Атлантику. От Испании до Кубы где-то 6.500 км по прямой, а от Японии до Калифорнии - 8.600. Причем во втором случае придется плыть в более северных широтах, либо южнее, но тогда будет уже до 10.000 км.

Кроме того европейцев гнали в дорогу "дон Перец, дон Кордамон, донья Корица и донья Гвоздика дель Бутон" а китайцев то за каким лешим туда понесло? Случайные заносы на 10.000 км это не реально, а для серии целенаправленных экспедиций нужен конкретный повод.

[boroda]

а для серии целенаправленных экспедиций нужен конкретный повод.

<{POST_SNAPBACK}>

Появление ниархов в Океании. Китайцы просто узнали о их существовании.

[serGild]

а для серии целенаправленных экспедиций

так ведь это не за 20 лет, а за тысячу. тут у нас серия случайных плаваний вполне набежит. По статистике хоть кому-то повезет

Кроме того европейцев гнали в дорогу "дон Перец, дон Кордамон, донья Корица и донья Гвоздика дель Бутон"

У нас тоже есть варианты и они озвучены. Напомню, что товарищ вполне мог собираться в Японию, но подхватило бурей и увлекло течением. Куросио, северо-тихоокеанское, калифорнийское, общее направление ветров там восточное, и мы во Фриско или ЛА

Так что купец, буддийский миссионер, даос за особыми специями из волшебной страны восходящего солнца.

[boroda]

Ещё одно предложение. ИМХО за 1000 лет у ниархов должен ни один религиозный реформатор или мессия появиться со всеми вытекающими - религиозными войнами, созданием новой религии или религий. У нас этот вопрос вообще обойдён. Кстати к этому вопросу можно как раз китайцев и приспособить. Не завоёвывать же они Америку в самом деле будут. А вот монаха течением прибило он и развернул миссионерскую деятельность. Для пущей интересности монах мог быть из Шао-Линя. Так он кроме миссионерской деятельности ещё кое что развернул. Лучше что бы это у каких то индейцев происходило. Что бы не жданно не гаданно где то появилось сильное государство с обученной на отличных от македонских принципах армии.

[Lestarh]

так ведь это не за 20 лет, а за тысячу. тут у нас серия случайных плаваний вполне набежит. По статистике хоть кому-то повезет

На 10.000 километров и назад? Нереально... Ну не были китайцы вообще хорошими дальними мореходами никогда. Даже полинезийцы с их размахом до Америки явно не добрались (однозначно это никому доказать не удалось, хотя многие пытались). Не будет никто полгода плыть в никуда просто чтобы посмотреть когда Земля кончится... Европейцы рискнули лишь с опорой на уже изобретенный компас, хоть какую-то астрономию и четкое знание, что Земля круглая и ни в какое царство мертвых они в итоге не заплывут. Штормовые заносы и случайные заплывы это максимум сотни километров, но не 8 - 10 тысяч...

Напомню, что товарищ вполне мог собираться в Японию, но подхватило бурей и увлекло течением. Куросио, северо-тихоокеанское, калифорнийское, общее направление ветров там восточное, и мы во Фриско или ЛА

"Я прогуливался по берегу, налетел легкий ветерок, и вот я перед вами"

Повторяю по оптимальной траектории - 8.600 километров, по линии течений вдоль берегов - 12.000... Какие случайные заносы? Есть хоть один зафиксированный занос китайцев или малайцев в куда более близкую Австралию, при намного более оживленном суходостве в Индонезии? Подхватило бурей и он три месяца дрейфовал невесть куда и неизвестно зачем питаясь рыбой и случайнно припасенной цистерной в пресной водой? Или все же попытается вернутся домой, ориентируясь по Солнцу?

Я еще могу поверить в кельтских монахов - тех буквально обуревало желание найти уединенный остров для молитв в Западной море, либо встретить там тех или иных персонажей жития Брандана или кельских мифов, да и расстояния там существенно меньше. Но в массовый занос на десятки тысяч километров - увольте. Если сохранят плавучесть корабля и припасы - вернутся, если не сохранят - погибнут...

Так что купец, буддийский миссионер, даос за особыми специями из волшебной страны восходящего солнца.

Цусимский пролив не слишком широк. За пару месяцев понять, что проплыли мимо цели осилить должны :(

[Lestarh]

Для пущей интересности монах мог быть из Шао-Линя. Так он кроме миссионерской деятельности ещё кое что развернул. Лучше что бы это у каких то индейцев происходило. Что бы не жданно не гаданно где то появилось сильное государство с обученной на отличных от македонских принципах армии.

Не, "такие повороты не для моей лошади"... Ну я готов согласится с довольно малореальным, если честно, заплывом неархского флота, с колоссальным везением македонцев позволившим им не вымереть от болезней, ностальгии и культурного шока оказавшись в неведомом мире в полной изоляции. Но по прогрессору в столетие, это уже слишком... Тут самое интересное это моделировать мир со своей внутренней логикой и развитием вне остального, а не постоянно туда что-то подсовывать из уже существующего...

И кстати - не дадут китайские монахи никаких армий, их задача внутреннее совершествование, а для армий нужна промышленность, снабжение и организация а не пять особо умелых рукомашцев и дрыгоножцев . А это не к монахам, это вам нужен реформатор и организатор в духе Чака каСензанкагона у зулусов...

[serGild]

ИМХО за 1000 лет у ниархов должен ни один религиозный реформатор или мессия появиться со всеми вытекающими

1 такой уже есть - Гера в Дахии прописал.

А вообще ситуация такая:

Эльпидия, Мегалия и Посейдония - классическое язычество.

Месоамерика - кровавое язычество на календарной почве.

Перу - наркоманское язычество.

Дахия - зороастризм с элементами иудаизма.

Кхшатра - митраизм с элементами боливийских культов.

Св. писания - активно кодифицируются в Дахии и Кхшатре.

Ну не были китайцы вообще хорошими дальними мореходами никогда.

Европейский суперматизм.

[Lestarh]

Европейский суперматизм.

Почему европейский... Скорее уж австронезийский Как-никак они от Мадагаскара до Гавайев и Новой Зеландии расплавались

[serGild]

от Хуанхе до Явы - больше 4 тыс км, значит корабли в принципе выдержат. Не вернулись - ибо не могли, мачту снесло.

С другой стороны. Посмотрел по скорости течения - 10-20 миль в сутки, в 2-4 раза медленнее южного пассатного, принесшего ниархов в Америку. плюс попутные ветры, пусть еще столько же, ну пусть 50 км/сут, на 10 тыс км - получаем 200 дней. Да, воды и припасов не хватит. А специально туда не пойдут.

Похоже рояль умрет от жажды

Придется обходиться европейцами.

наследники Брандана - 1 лодка,

вики - 1 Винланд

кельты -1 принц, воспетый Пушкиным, катализатор возвращения джедаевниархов.

[Magnum]

Реальные достоверные японцы, которые ухитрились случайно добраться до Америки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Otokichi

Это всего лишь информация к размышлению, потому что

по прогрессору в столетие, это уже слишком...

+1000

[serGild]

14 месяцев - и корабль груженый рисом, и 3 выживших. Ну пусть была буря и сильный попутный ветер, и корабль дошел за 10 месяцев и выжило не 3 а 6 человек. Что могли принести 6 рисовых торговцев в Калифорнию, скажем, полукочевым квазиацтекам (оттесненным на север) из того, что они могли усвоить?

[Magnum]

Что могли принести 6 рисовых торговцев в Калифорнию, скажем, полукочевым квазиацтекам (оттесненным на север) из того, что они могли усвоить?

Чуть больше чем ничего.

Конечно, это чудесный сюжет для худлита(С), заменить одного торговца на беглого принца-самурая, но ведь здесь пытаются строить научно обоснованный таймлайн?

кельты -1 принц, воспетый Пушкиным, катализатор возвращения джедаевниархов.

О ком речь? :drinks:

[serGild]

Александр Сергеевич Пушкин - МЕДОК

Попутный веет ветр. - Идет корабль,-

Во всю длину развиты флаги, вздулись

Ветрила все,- идет, и пред кормой

Морская пена раздается.- Многим

Наполнилася грудь у всех пловцов.

Теперь, когда свершен опасный путь,

Родимый край они узрели снова;

Один стоит, вдаль устремляя взоры,

И в темных очерках ему рисует

Мечта давно знакомые предметы,

Залив и мыс,- пока недвижны очи

Не заболят. Товарищу другой

Жмет руку и приветствует с отчизной,

И господа благодарит, рыдая.

Другой, безмолвную творя молитву

Угоднику и деве пресвятой,

И милостынь и дальних поклонений

Старинные обеты обновляет,

Когда найдет он всё благополучно.

Задумчив, нем и ото всех далек,

Сам Медок погружен в воспоминаньях

О славном подвиге, то в снах надежды,

То в горестных предчувствиях и страхе.

Прекрасен вечер, и попутный ветр

Звучит меж вервей, и корабль надежный

Бежит, шумя, меж волн.

Садится солнце.

Возникло из вопроса в соседней теме

инженер-поручик

serGild

С учетом Вашего кельтского ника и аватара - неожиданный вопрос. Не слыхали ли вы о некотором Модоке, принце Уэльском? Очень много лет назад попадалась мне брощюра, ЕМНИП из серии "Знание", о ранних открытиях Америке. В том числе был там и тот самый принц. Якобы потомки валийцев асимилировались, о их потомках упоминает и Фенимор Купер в "Прерии". И племя модок обитает в Оригоне. Пора к нашим ниархам соседей подселять.

serGild

У отца Мадога, Оуайна Гвинеда было 13 детей от двух жен и еще несколько незаконнорожденных. Среди последних был и Мадог со своим братом Риридом. После смерти Оуайна в 1170 году началась борьба за трон, и Мадог, согласно легенде, отчаялся и вместе с Риридом отправился из Лландрилло (Рос-он-Си, графство Конуи) в путешествие на запад. После долгого плавания небольшая лодочная флотилия обнаружила плодородную землю, где 100 человек основали первую колонию. В то же время Мадог и другие вернулись в Уэльс, чтобы набрать ещё поселенцев. Собрав десять кораблей, Мадог уплыл на запад и больше не возвращался. Предполагалось, что он высадился на западном берегу Флориды или в заливе Мобайл (ныне штат Алабама). Хотя сами легенды сообщают, что никто не вернулся, далее они уверенно продолжают рассказ о путешествии Мадога и его спутников вверх по долине Миссисипи, постройке ими зданий и встречах с дружественными и не очень индейскими племенами. В результате валлийцы якобы осели где-то на Великих равнинах

Оуайн Гвинед ап Грифид, отец Мадога, действительно существовал и многим считается одним из величайших правителей Уэльса. Его правление было ознаменовано войной с королём Англии Генрихом II, а после его смерти действительно разразилась междоусобица между его сыновьями Давидом, Майлгуном и Родри. Однако ни один источник того времени не упоминает, чтобы у Оуайна был сын по имени Мадог.

...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мадог_ап_Оуайн_Гвинед

инженер-поручик

Пропишем в самом последнем периоде, что ли. Как толчок для путешествий в Европу.

[serGild]

Чуть больше чем ничего.

не считая кораблестроительной технологии(если местные АИ племена уже созрели) и культуры риса

[serGild]

Также тема кельтов и принца мадога была тут

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...%ED%EB%E0%ED%E4

со ссылкой сюда

http://a-nomalia.narod.ru/znak/1190-5.htm

[serGild]

А вот еще про китайцев

http://a-nomalia.narod.ru/znak/1190-8.htm

[Деметрий]

http://a-nomalia.narod.ru/znak/1190-8.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Вот об этой брошюрке я и говорил, когда спрашивал про Мадога

[Деметрий]

Эльпидия, Мегалия и Посейдония - классическое язычество.

<{POST_SNAPBACK}>

За Мегалию, пусть Чукча отвечает, но в Эльпидии, а потом в Посейдонии, когда каждая семья севастов завела среди предков одного из олимпийских богов, тех стали считать за далеких предков, оставленных за морями. Вопросы о том, кто же сотворил небо и землю уже задаются местными философами. Знакомство с философией дахии также способствует. Далее пойдут рояли, в итоге некоторые начнут верить в Единого.

[boroda]

По отношениям с Китаем предложение с блога:

Китайцы имели корабли, способные совершать длительные путешествия. Адмирал Джен Хэ достигал берегов Восточной Африки.