Всякие разные идеи по миру ниархов

[serGild]

Давайте как в РИ будем

[Деметрий]

Давайте как в РИ будем

<{POST_SNAPBACK}>

Так в РИ этого не было. нарисую, выставлю. Вы цифры майя выложить не можете? Что-то не найду.

[serGild]

Так в РИ этого не было.

Я имел в виду - постепенно, хотя великих математиков хватало.

Цифры майя:

а это 0

это 20:

В двадцатеричной системе счета древних майя есть исключение: стоит прибавить к числу 359 только одну единицу первого порядка, как это исключение немедленно вступает в силу. Суть его сводится к следующему: 360 является начальным числом третьего порядка (!) и его место уже не на второй, а на третьей полке.

Математические расчеты с применением многозначных чисел у майя были в основном связаны с астрономическими вычислениями, которые лежали в основе календаря. Чтобы упростить их, майя максимально приблизили первоначальное число третьего порядка к числу... дней своего года. Ведь в восемнадцати двадцатидневных месяцах, составляющих календарный год, число дней равно 360!

При образовании чисел четвертой и всех последующих полок-позиций «этажерки майя» принцип двадцатеричности вновь восстанавливается

[Деметрий]

А вот ионийская система счисления

1 ? 10 ? 100 ?

2 ? 20 ? 200 ?

3 ? 30 ? 300 ?

4 ? 40 ? 400 ?

5 ? 50 ? 500 ?

6 ? 60 ? 600 ?

7 ? 70 ? 700 ?

8 ? 80 ? 800 ?

9 ? 90 ? 900 ?

Так что можно для цифр было взять банальные от ? до ?, а для нулика, допустим ? .

Переводил на греческий от одного до девяти, но там несколько раз повторяются первые буквы, так что не возьмешь.

С цифрами майя идея не очень нравится, есть у них некоторая сложность, особенно в нулике. и куда эволюционировать - непонятно.

[Деметрий]

Вариант цифр. Рисунки получились не очень, но суть понятна

Самому не очень нравятся семерка и девятка.

И чтол-то надо придумать со знаками операций.

[Деметрий]

Для сравнения - вавилонские цифры. Их могли знать персы, осевшие в Дахии, а потом и Деметрий Посейдонский со своим дахийским учеником Яветой

А вот это - индийские цифры, предки наших арабских. Правда возникли примерно в 500 г. н.э.

[serGild]

знаки операций это куда более поздний этап развития.

Нуль - упростить до кружочка.

Ваш Деметрий перевел систему на десятичную, убрал неправильность в 3 разряде, упростил написание, и достаточно. Ваш вариант - сложнее чем исходный. Пройдет время и что нибудь придумают.

[Деметрий]

нуль - упростить до кружочка.

Ваш Деметрий перевел систему на десятичную, убрал неправильность в 3 разряде, упростил написание, и достаточно. Ваш вариант - сложнее чем исходный. Пройдет время и что нибудь придумают.

<{POST_SNAPBACK}>

У варианта майя недостаток, его сложно эволюционировать, кроме нуля вестимо. Нулик кстати, просится не кружком, а овалом. Ионическая система проста в начертании, добавить в нее нуль и сделать позиционной, какой она почти являеется. Мой вариант действительно сложноват, но не сложнее варианта майя, по крайней мере до шестерки. Ну заменили кружок на палочку.

Стоп, идея. Кружок или овал - нулик, а в кружке буква от альфы до теты - цифра от 1 до 9

Собственно я с числами парюсь по той причине, что такая система имеет все шансы заменить арабскую, если знаки цифр окажутся попроще. Когда ниархи попадут в Европу, там еще в ходу будет римская система.

А что касается знаков, тогда в ходу были первые буквы от "сложить", "умножить" и пр.

[serGild]

Кружок или овал - нулик, а в кружке буква от альфы до теты - цифра от 1 до 9

пойдет

А что касается знаков, тогда в ходу были первые буквы от "сложить", "умножить" и пр.

тогда - это в Александрии, после почти тысячи лет блестящего развития математики, это ввел ДЛиофант, и то другие долго косились, распространилось же это только при арабах.

Мы же только недавно вышли на уровень около Евклида, так что придется подождать. Теперь процесс пошел, знание математики станет признаком избранного, знания начнут накапливаться куда быстрее.

[Деметрий]

Стоп, идея. Кружок или овал - нулик, а в кружке буква от альфы до теты - цифра от 1 до 9

<{POST_SNAPBACK}>

Утвердили, модернизировать будут потом.

тогда - это в Александрии, после почти тысячи лет блестящего развития математики, это ввел ДЛиофант, и то другие долго косились, распространилось же это только при арабах.

Мы же только недавно вышли на уровень около Евклида, так что придется подождать. Теперь процесс пошел, знание математики станет признаком избранного, знания начнут накапливаться куда быстрее.

<{POST_SNAPBACK}>

До сокращений слов "сложить" и пр. дойдем, когда слова писать полностью наши подопечные замучаются. Лет сто у них это точно есть, а то и больше.

[boroda]

Коллеги, есть проблема. Как вы знаете я стараюсь выкладывать всё по нашему миру, так вот, катастрофически не хватает иллюстраций. А это сильно снижает интерес. У кого будут какие идеи на этот счёт?

[Деметрий]

Придумываю я одну большую баяку. Когда посейдонцы начали бить дахийцев на своей территории, гаухататнатобеи партизанить, некто Ойней придумал поставить это дело на широкую основу http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry194671 . началась подготовка профессиональных наемных убийц. а поскольку к делу стали подключать все больше и больше индейцев, в том числе и майя, все свелось к появлению поклонников смерти. наложилоись на это всякие суеверия, кровавые жертвоприношения и пожалуйста - поклонники Таната, или Аида, или Персефоны. Хочется кровавую богиню Смерти, но как грекам до Мораны додуматься? Потом эти нехорошие товарищи переселились на какой-то остров, да начали творить свои нехорошие дела. В общем некий аналог нинзя и асассинов в одном флаконе, супер-профи-киллеры, при этом с религиозным уклоном. начинают активно действовать к 400 году.

[Деметрий]

Начинали эти профессиональные убийцы именно как убийцы, без религиозной подоплеки. Первоначально пользовались ножами из-за угла, стрелами и ядами. Потом оказался среди них неудавшийся лекарь, хорошо разбирающийся в болезнях, ядах и пр., но не любящий людей. Яды и вызывающие болезни бякости начали применяться более активно. Потом некий человечек подвел под это дело религиозную подоплеку. Но вот кого - Таната, Аида. может Анубиса? И индейские суеверия. Когда число кровавых жертв, а они начались, стало слишком, а народ пошел пугаться, посейдонская администрация уламала переменить место жительства. И пошло-поехало. Братство смерти (как назвать?) скоро потеряло национальные границы, там оказались и гадарханцы, и дахийцы, и посейдонцы, и мегалийцы, и даже эльпидийцы с кхшатрами, а индейцы само- собой. И каждый приносил свои суеверия, свои яды, в общем свои бяки. Братство начало представлять определенную силу, многие пользовались его услугами.

[barsbeg]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Миктлантекутли

Миктлантеку?тли, Миктлантекухтли (исп. Mictlantecuhtli) — «Владыка Миктлана». В мифологии ацтеков владыка загробного (подземного) мира Миктлан. Изображался в виде окровавленного скелета или человека с зубастым черепом вместо головы, поглощающего души умерших. Его постоянные спутники — летучая мышь, паук и сова; его голова украшена перьями совы, он носит ожерелье из человеческих глаз. Его жена — богиня Миктлансиуатль, вместе с которой они обитают в самой нижней, девятой преисподней Миктлана в доме без окон. Его жилище иногда называли Тлальшикко (Пуп земли); считалось, что оно находится далеко на севере. Повелителям Миктлана прислуживали демоны-цицимиме. По одному из мифов, супруги были сотворены богами-творцами Ометекутли и Омесиуатль, чтобы править преисподней.

Пойдёт? А вообще тут список есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_deity

[Деметрий]

Пойдёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Отдельные фрагменты. Ацтеки пришли позже, в этой АИ могут и не прийти, место занято.

А вообще тут список есть:

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, буду изучать.

Пока вот этот нравится http://en.wikipedia.org/wiki/Ah_Puch По русски про него меньше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85_%D0%9F%D1%83%D1%87

Ах Пуч или Апух — в мифологии майя бог смерти и король Метнала (преисподней). Он изображался как скелет или труп, украшенный звонками, иногда с головой совы.

Но имечко смущает.

[barsbeg]

Ну, можно тогда сплавить нескольких, наподобие Сераписа, там же сборная солянка из разных народов.

[serGild]

Иш-Таб (IxTab) — богиня жертвоприношений и ритуальных самоубийств

Кими (Cimi) — бог смерти

http://godsbay.ru/maya/ixtab.html

Сипакна (Zipacna) — демон подземного мира

У майя имелось большое количество богов смерти, их имена варьируются в зависимости от племен, у которых они засвидетельствованы. Наиболее часто упоминаются: Кумхав (у юкатанских майя), Кисин (у лакандонов), Пукух (у цельтали), Ма Ас Амкуинк (у кекчи), Ах Альпух(у киче) и др. Все они обитали в подземных мирах (обычно число этих миров равно девяти).

[Деметрий]

Идея есть, давно витает в голове, но слишком уж персиковостью отдает.

Короче говоря, в нежном детском возрасте. читал я в "Юном технике", что майя до воздушных шаров додумались, причем какой-то необычной формы - типа тетраэдра. И вроде бы некие реконструкторы подобный воздушный шар восстановили и испытали.

В связи с этим - как коллеги отнесутся к появлению воздухоплавания в Македонской Америке? Гевея есть, мячики делаем, в "футбол" играем. Почему бы и не полетать?

[serGild]

шелка нет.

[Деметрий]

шелка нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А заменители - всякая лен-конапель, шерсть и пр? И собственно сок гевеи, природный каучук. Майя ведь как-то летали.

[serGild]

Майя ведь как-то летали.

Никак. Утка это. А шерстяной воздушный шар - это вообще жесть.

[Олег]

Вото отсюда http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=106&p=12

Корпус античного корабля как известно собирался из деревянных планок, соединенных встык посредством пазов, причем сначала собиралась сама "скорлупа", а уже потом в неё интегрировались элементы набора. Это позволяло сделать конструкцию очень лёгкой, максимально приспособленной для достижения высоких скоростей. Авторы вышеуказанного издания высказываются в том духе, что таран античного корабля не пробивал борт как таковой, и для этого не предназначался. Его задачей было передать движущиемся корпусу атакуемого корабля сильный импульс (в оригинале сказано коротко и красиво: "deliver a blow"), который (удар) в свою очередь заставлял корпус в районе ватерлинии слегка вдавиться, прогнуться внутрь. При этом происходило смещение лёгких элементов набора корпуса (имеющих мало общего с массивными шпангоутами судов Нового времени), и при этом ломались пазы, соединящие доски обшивки. Результатом удара были несколько довольно крупных щелей между досками обшивки, на значительной площади, при этом образовавшуюся течь практически невозможно было заделать (опять же из-за особенностей конструкции, - крайне проблематично сдвинуть расползшиеся по вериткали доски обшивки, в то что законопатить - "нет проблем" - не верю. такое только тем кто ничего тяжелее ... в руках не держал может в голову придти). В ряде случаев очевидно таран всё же пробивал одну из планок общивки, что не отменяло "эффекта жалюзи" в районе удара. Случаи потери таранов - это скорее всего случаи полной "перфорации" борта, когда "въехавший" глубоко в корпус таран терялся при "заднем ходе" атакующего корабля.

Данный тезис может быть косвенно подтвержден словами Цезаря, который в своей "Гальской войне" вспоминал что тараны его кораблей были беспомощны против дубовых корпусов кораблей Венетов в Ла-Магше.

Таким образом, тараны античных кораблей были по настоящему эффективны только против лёгких корпусов античного типа, при этом пробить дырищу в борту атакуемого корабля было не столько сложно, сколько вероятно просто вредно, - не обязательно для потопления.

Вполне понятно, что греческая система с "несущим корпусом" куда хуже для океана, чем нормальная система, где силовыми элементами явлуются киль и шпангоуты. С учётом того, что в античности так и не перешли к традиционной системе набора, то неархи явно будут отсавать в морских технологиях от Европы. И отставать сильно - Карибское море это не Бискай и не Северное море и требования по мореходности у них будут пониже. Так что причин, почему неархи переплывут океан раньше Колумба нет. Технологии викингов увы не помогут - дракары прекрасные корабли, но на их основе ничего бОльшего не построишь.

[serGild]

Дело в том, что по Индийскому океану уже было мореплавание поэтому грузовые суда АИ Неарха смогли выдержать это плавание. При этом Эльпидия(Высадка в районе Буэнос Айреса) с начальных времен занимается рыболовством в Атлантике а значит ищет пути укрепления корпуса, например переборки в трюме, берущие на себя часть нагрузки. В настоящее время она лидер океанского кораблестроения в новом свете. У стран карибского бассейна раз в 200-300лет заносит полуразбитый корабль из Рима, что тоже обогатит их опыт. За 1500лет можно при нужде достичь весьма многого.

[Олег]

Дело в том, что по Индийскому океану уже было мореплавание поэтому грузовые суда АИ Неарха смогли выдержать это плавание.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно доказательства, что индийские корабли имели "классическую" ситсему набора корпуса. Почему тогда индийские корабли позднее уступали арабским?

У стран карибского бассейна раз в 200-300лет заносит полуразбитый корабль из Рима,

<{POST_SNAPBACK}>

Не поможет, у римлян была греческая система.

За 1500лет можно при нужде достичь весьма многого.

<{POST_SNAPBACK}>

Я считаю, что нужда в районе Бискайя и Студёного моря была больше, чем в районе Бразилии и Юкатана. Увы, но причин обогнать европейцев не просматривается.

[serGild]

А можно доказательства, что индийские корабли имели "классическую" ситсему набора корпуса.

Это просто к тому что корабли были достаточно прочны для океанского плавания.

По развитию - Эльпидия лежит на берегу Атлантики, развивает океанское рыболовство, несколько более опасное чем в замкнутом Средиземноморье, да и штормы Карибского моря превосходят таковые в Северном и Балтийском. Поэтому перед корабелами будет неотступно стоять задача повышения прочности и живучести кораблей.