Всякие разные идеи по миру ниархов

[serGild]

Китайцы имели корабли, способные совершать длительные путешествия.

Никто не спорит.

Адмирал Джен Хэ достигал берегов Восточной Африки.

В 1420 х годах, на 200 лет позже чем надо и не в ту сторону.

[Magnum]

Александр Сергеевич Пушкин - МЕДОК

Я настолько удивлен, что не стесняюсь признаться - вижу этот текст в первый раз.

не считая кораблестроительной технологии(если местные АИ племена уже созрели) и культуры риса

Если как в реале, уцелеют самые молодые и здоровые, то бишь нижние чины, оболтусы из палубной команды. Не уверен, что из них прогрессоры получатся.

[serGild]

Если как в реале, уцелеют самые молодые и здоровые, то бишь нижние чины, оболтусы из палубной команды. Не уверен, что из них прогрессоры получатся.

Есть рис и что с ним делать - они знают.

Есть корабль и на пальцах они объяснят. А это идея навесного руля, водонепроницаемых переборок, несколько килей и мачты, крепящиеся к шпангоутам, что позволяет ставить их не по центру и так увеличить парусность судна.

И для этого матросам не надо знать теорию, надо копировать что есть и плавать, а потом практика и умные дяди доведут до ума.

И вот перед нами Иштлилькойотль, гроза западных морей и ужас жителей побережья Беенаа выкраивает себе княжество севернее Гвадалахара.

ну и так далее.

Я настолько удивлен, что

Ну, раз уж Пушкину можно, то и мы используем. В любом случае отвечать Пушкин будет.

[Деметрий]

Есть рис и что с ним делать - они знают.

Есть корабль и на пальцах они объяснят. А это идея навесного руля, водонепроницаемых переборок, несколько килей и мачты, крепящиеся к шпангоутам, что позволяет ставить их не по центру и так увеличить парусность судна.

И для этого матросам не надо знать теорию, надо копировать что есть и плавать, а потом практика и умные дяди доведут до ума.

И вот перед нами Иштлилькойотль, гроза западных морей и ужас жителей побережья Беенаа выкраивает себе княжество севернее Гвадалахара.

ну и так далее.

<{POST_SNAPBACK}>

Принимается, в соответствующий год вводим в таймлайн.

[serGild]

Принимается, в соответствующий год вводим в таймлайн.

Это территория Lestarh'a, ему и прописывать.

[Lestarh]

Давайте все таки ограничим количество прогрессоров в год

И вообще "зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен" (с) - кукуруза в условиях Калифорнии лучше риса, а на востоке к тому времени могут научиться болотный культивировать.

Zizania aquatica

[serGild]

Да мы и так один корабль с рисом году к 500-700 и все за полторы тысячи лет.

Недавно специалист по морской истории Фан Жонпу опубликовал статью, в которой пытается приблизиться к разгадке жгучей тайны. Его главное доказательство — 35-килограммовый, похожий на пончик камень, найденный на мысе Консешнн недалеко от Санта-Барбары, Калифорния. Фан считает, что этот камень - явное доказательство того, что китайцы посещали Америку до Колумба. При этом он ссылается на свидетельства некоторых американских ученых, поддерживающих его точку зрения. Роланд Ван Хуен, морской геолог из управления геологических изысканий США, который первым обнаружил удивительный предмет, сообщает: "Дырка в центре явно сделана вручную".

Джеймс Мориарти, морской геолог из университета в Сан-Диего, также полагает, что этот так называемый камень посланцев принадлежал, по-видимому, древним китайцам. Такой камень применялся для очистки якорной цепи, пропущенной через дырку, для очистки от наросших морских водорослей. Другой камень, обнаруженный пять лет назад недалеко от Лос-Анджелеса двумя спортсменами-ныряльщиками, тоже говорит о древнем китайском присутствии. Мориарти и ассистент Ларри Пирсон полагают, что он очень похож на жернов, а известно, что такого типа камни китайские моряки охотно использовали в качестве якорей...

Уже известный нам Хун Шен, монах из Ци Пина, был первым, кто в первый год династии Ци (499 г .) рассказал историю о Фусане. Он сообщает, что в 458 году по западному летосчислению, когда династия Лю Сун была в силе, пятеро монахов совершили путешествие в обширную страну Фусан, которая, как описывалось, находилась за 20 тысяч ли (одиннадцать с половиной тысяч километров) к востоку от Китая.

По сравнению с западным побережьем восточное - вовсе проходной двор (см пост 15 плюс индейцы в Римской империи - РИ, плюс один римский корабль -РИ, плюс сами Ниархи - 6 случайных путешествий через Атлантику, т.е. по 1 в 300 лет)

кукуруза в условиях Калифорнии лучше риса

А кукуруза к тому времени дойдет до калифорнии?

[serGild]

Впрочем, напомню, что север-запад - это Ваша епархия. Без вашего позволения китайцы не высадятся.

[Деметрий]

Китайцы пусть высадятся, можно посадить желающего на этот участок. И иногда надо отправлять случайные кораблики.

[serGild]

Китайцы пусть высадятся, можно посадить желающего на этот участок.

Если коллега Лестарх не создаст условий, никто о высадке китайцев не узнает. а корабль сгниет.

И иногда надо отправлять случайные кораблики.

Из китая - 1 максимум, из Европы и так плавают, новых не надо, иначе к 1000 г можно в посейдонисе андронный коллайдер запускать

[Lestarh]

Я пока планирую опираться на собственные силы... хотя и не поклонник чучхе, но все же там и без постоянной подпитки можно много чего интересного натворить. Калифорнию колонизирую обязательно (на нее у меня есть определенные планы ), и с кукурузой, но дату пока точно не определил.

[Деметрий]

Вопрос на обдумывание - что у ниархов будет с деньгами? Будут ли монеты чеканить? Какие возможны альтернативные деньги?

[Lestarh]

Деньги рано или поздно будут. На начальном этапе в малых количествах и в какой-то степени по традиции, затем уже как штатная единица. За основу пойдет эллинская монетная система (зачем им велосипед изобретать).

Древнегреческие монеты обнимают период почти 1000 лет (со второй половины VII в. до Рождества Христова по вторую половину III в. по Р. Х.). Они делятся на три главные типа: 1) архаический, 2) обыкновенный и 3) греко-римский. Первый тип состоит из толстых кусков серебра и электрона (редко золота) неправильной круглой формы, с каким-нибудь изображением (а иногда и надписью) на лицевой стороне и квадратным углублением (quadratum incusum) — на оборотной. Монеты второго типа состоят из золота, электрона, серебра и бронзы. Они тоньше, имеют выпуклую лицевую и вогнутую оборотную стороны. На первой почти всегда изображена голова, в сильном рельефе.

Дра?хма (др.-греч. ??????; от ассирийского «дараг-мана» = шестидесятая мины; другая версия этимологии — от «схваченное рукой»[1]) — древнегреческая монетная единица, а также единица измерения массы, первоначально состоявшая из слитка серебра весом в 1/60 мины.

Многие развитые полисы Древней Греции в разное время чеканили свою монету, исходя из собственных счётно-денежных систем. Обычно выделяются семь самых распространённых разновидностей драхм по историческим областям:

эгинетическая (с VII века до н. э.), имевшая хождение в Эгине, Фессалии, Эвбее, Беотии, Крите и Сицилии — весом в 6 грамм;

малоазийская (со времён Креза; VI век до н. э.) весом около 3,6 грамма — в Лидии, в ионических городах, Финикии, затем в эллинистическом Египте и Карфагене;

родосская — 3,25 грамма (со времён побед Римской республики);

аттическая — 4,25 грамма, наиболее распространённая; введена Солоном, была принята почти повсеместно в Греции, а со времён Александра Македонского — и на всем протяжении его империи; она существовала до римского владычества, когда сменена денарием;

коринфская — 2,91 грамма, в Коринфе и его колониях;

персидская, или сикл — 5,5 грамм, в Персии при династии Ахеменидов;

олимпийская — 4,88 грамма, в Македонии до времён Филиппа II.

Помимо перечисленных, известны абдерская, милетская, хиосская и другие драхмы.

Драхма равнялась 6 оболам. Кратная монета была: в 12 драхм (додекадрахма), 10 (дека-), 8 (окто-), 6 (гекса-), 4 (тетра-), 3 (три-) и 2 (дидрахма). ? драхмы также называлась гемидрахмой. Дробная монета: тетра-, трио- и диобол, трехемиобол (1? обола), обол, затем в ?, ?, ?, ? и ? обола.

Как и другие древние монеты, драхма не имела обозначенного номинала; все кратные драхме монеты различались по своему весу.

Все античные греческие монеты отличаются высокой художественностью исполнения. На наиболее распространенной монете — статере Филиппа II (рис. 5, а) на лицевой стороне изображена голова Аполлона, на оборотной — воин в биге (колеснице с парой лошадей) и надпись «Филипп». Статеры Александра III чеканились с головой Афины Палла-ды на лицево:. стороне и богиней победы Нике — на оборотной, здесь же надпись «Александр» и знаки монетного двора (см. рис. 5, б). Позднее вместо головы Афины стали помещать портрет Александра III. Македонские статеры имели массу 8,55 г. Хочется обратить внимание на статер царя Македонии Деметрия I Полиоркета (ок. 337—283 гг. до н. э.). На этой монете (см. рис. 5, в) на лицевой стороне изображена прора (нос корабля) со стоящей Никой, а на оборотной — бог Нептун. Она отчеканена в честь победы Деметрия I в морском сражении над флотом острова-государства Родоса в 305 г. до н. э. По монетам была установлена и история находящейся в Лувре проры с Никой, изваянной в мраморе.

Автор имел возможность осмотреть пару золотых статеров Александра III и детально изучил много серебряных тетрадрахм и драхм этого времени. Все они отличаются довольно точной массой, причем никаких следов опиловки ребра монеты с целью подгонки монеты под установленную массу не установлено. На ребре вообще отсутствуют следы каких-либо прикосновений режущего инструмента, которые, в частности, хорошо видны на средневековых монетах Как следы вырубки монетного кружка из выкованного листа металла.

Чеканить будут скорее всего из серебра, но это зависит от доступности металла. В реальной Европе начиная с античности доминирующей была именно серебряная монета. Медные, бронзовые и золотые появлялись на этапах расцвета экономики, и при упадке их чеканка прекращалась.

[Деметрий]

аттическая — 4,25 грамма, наиболее распространённая; введена Солоном, была принята почти повсеместно в Греции, а со времён Александра Македонского — и на всем протяжении его империи; она существовала до римского владычества, когда сменена денарием;

<{POST_SNAPBACK}>

Если предположить, а почему бы и нет, что у наших ниархов оказались с собой подобные драхмы, то получаем условный эталон для будущих монет. Цифра правда не круглая, 5 грамм смотрелось бы лучше, но у греков свои системы мер и весов.

Драхма равнялась 6 оболам. Кратная монета была: в 12 драхм (додекадрахма), 10 (дека-), 8 (окто-), 6 (гекса-), 4 (тетра-), 3 (три-) и 2 (дидрахма). ? драхмы также называлась гемидрахмой. Дробная монета: тетра-, трио- и диобол, трехемиобол (1? обола), обол, затем в ?, ?, ?, ? и ? обола.

Как и другие древние монеты, драхма не имела обозначенного номинала; все кратные драхме монеты различались по своему весу.

<{POST_SNAPBACK}>

Да будет так, по началу. Потом изменим, когда пропишем оригинальную систему исчисления. Я ее в Посейдонии прописал

[Lestarh]

Цифра правда не круглая

Почему- четыре с четвертью, четыре драхмы (тетрадрахма) - 17 грамм ровно, вполне нормально, могло быть много хуже...

[Деметрий]

Почему- четыре с четвертью, четыре драхмы (тетрадрахма) - 17 грамм ровно, вполне нормально, могло быть много хуже...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну 17 вообще простое число, ни уму, ни сердцу, ни радости нумерологу. А мы можем попроизвольничать - серебра там мало обнаружили ниархи, например, сделать 5 граммов дроахму. Или 4.

[serGild]

Да округлите до 4 грамм и не парьтесь

[Деметрий]

Коллеги, у кого есть идеи по посейдонской системе исчисления? Система десятичная, с нулем. Некий Деметрий из Посейдониса соединил греческую непозиционную, точнее "полупозиционную", практически десятичную систему и двадцатичной (с нулем) системой майя. Вопрос - что в роли цифр?

[serGild]

Пусть как у майя: кружок -0, кружок с точками - число точек, кружок с чертой - пятерка

[Деметрий]

Пусть как у майя: кружок -0, кружок с точками - число точек, кружок с чертой - пятерка

<{POST_SNAPBACK}>

Обдумываю, идея нравится. Но греки бы нечто отчебучили своего, не слепо перенимая у антиподов-листригонов.

[serGild]

греки

вполне заимствовали вавилонскую астрономию, египетскую геометрию(переосмыслив ее творчески), так что на первом этапе просто вводится счет Запада, затем синтез астрологических систем, взлет Пифагорейства(тайные союзы, тайные знания, кары отступникам). Кстати, на них можно и агентуру повесить. В общем масоны. На этой почве можно и с Гардаханскими братствами договориться. Мы несем людям блага культуры, процветания и истинного благочестия. Аристократы вступают пачками, можно и правительство Посейдонским союзом перехватить, а то монархия слишком однообразна.

[Деметрий]

вполне заимствовали вавилонскую астрономию, египетскую геометрию(переосмыслив ее творчески), так что на первом этапе просто вводится счет Запада, затем синтез астрологических систем, взлет Пифагорейства(тайные союзы, тайные знания, кары отступникам). Кстати, на них можно и агентуру повесить. В общем масоны. На этой почве можно и с Гардаханскими братствами договориться. Мы несем людям блага культуры, процветания и истинного благочестия. Аристократы вступают пачками, можно и правительство Посейдонским союзом перехватить, а то монархия слишком однообразна.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за идею

[Деметрий]

Ну а цифры должны быть:

1) простенькие в написании

2) отличаться от букв

так что кружки с точками - сложновато.

Вариант | - один \/ или /\ - два \|/ - три андреевский крест - четыре и т.д.

[serGild]

Ну а цифры должны быть:

1) простенькие в написании

2) отличаться от букв

так что кружки с точками - сложновато.

А это уже пооцесс эволюции еще лет на 200

[Деметрий]

А это уже пооцесс эволюции еще лет на 200

<{POST_SNAPBACK}>

Это если систему майя в лоб слизать. А тут Деметрий Посейдонский решил творчески подойти. У меня была идея связать каждую цифру с кем-то из олимпийских богов и выдать его символ, по аналогии с астрономическими символами планет. Но вовремя вспомнил, что 9 планет в Солнечной системе тогда не знали