Пистолет-пулемет 9x25mm Mauser - это почти автомат

72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Американцы были достаточно близки со своим патроном .30 Карбайн (началка - 605-607 м/с, при дульной энергии - 1300 Джоулей и массе пули 7 грамм), надо было только сделать его немного мощнее и добавить остроконечную пулю (для сравнения - возьмем немецкий 7,92х33 Курц (первый настоящий "промежуточный патрон"), с началкой 685 м/с, при дульной энергии в 1900 Дж и массе пули в 8,1 грамм)

На самом деле американцы попали в точку с патроном .276 Pedersen. Только вот сами они этого не поняли и еще 80 лет занимались рукоблудием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет точки не уверен - .276 с началкой 730 м/с при дульной энергии 2500-2600 Дж и пуле в 9.1 грамм скорее ближе к винтовочным патронам ИМХО. Но да, уже ближе к промежуточным, чем к традиционным винтовочным (как тогдашний .30-06 так и современный 7,62 НАТО куда мощнее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакая мушка не вращается ,она на кожухе.Тот же увеличенный и чуть переделанный Штейр 1907, у них как раз и патрон 9х23.Точности обработки и малых зазоров там не требуется , достаточно чтобы фигурный вырез повернyл ствол.Газоотвод лучше тем,что там ствол неподвижен и входит в силовую схему оружия,а если он подвижный то нужен несущий кожух,если ствол недлинный,то не критично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет точки не уверен - .276 с началкой 730 м/с при дульной энергии 2500-2600 Дж и пуле в 9.1 грамм скорее ближе к винтовочным патронам ИМХО.

Тут лучше импульсом оперировать, грубо говоря отдачей:

.276 Pedersen - 6,64 кгм/с;

.280 British - 6,76 кгм/с;

M43 (7,62х39) - 6,41 кгм/с (вариант с пулей 10 г и Vнач = 641 м/с);

6,5 mm Grendel - 6,48 кгм/с (вариант с пулей 8 г и Vнач = 810 м/с).

Как видим импульс вполне себе промежуточного патрона. Хотя граница весьма размыта, и если скажем ее принять в 7 кгм/с, то туда много чего влезет, включая Каркано и Арисаки, а если 6 кгм/с то многое потеряется, но скажем 6 mm Lee NAVY пролезет, а он - винтовочный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Никакая мушка не вращается ,она на кожухе. Тот же увеличенный и чуть переделанный Штейр 1907, у них как раз и патрон 9х23.

Я с трудом представляю кожух длинной в 50см и даже в 30 см. И его вес.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2 Mamay

M43 (7,62х39) - 6,41 кгм/с (вариант с пулей 10 г и Vнач = 641 м/с);

Хмм...это видимо какой-то чисто охотничий вариант, с 10 граммовой то пулей. Вообще, вроде как для пули ПС (патрон 57-Н-231) начальная скорость = 710 м/с, дульная энергря = 2010 Дж, для варианта с бронебойной пулей 7Н23 Vнач=730 м/с, Е0=2130 Дж. Масса пули около 8 грамм в обоих случаях. Это для 7,62х39мм обр. 1943 года (М43 который).

6,5 mm Grendel

А вот тут вот ИМХО самая любопытная часть. .276 Pederson по баллистике сходен с перспективным для Армии США патрон 6,8х43 Remington SPC

Сравним

6,8 Rem SPC; Vнач=около 800 м/с, Е0=2300 Дж, Масса пули=7,45 грамм

.276 Pederson; Vнач=730м/с, Е0=2500-2600 Дж, Масса пули=9,1 грамм

Все новое - хорошо забытое старое? :D

Хотя граница весьма размыта

А тут просто вопрос- "промежуточный патрон" это понятие больше техническое, или больше политическое? Потому как изначально промежуточными называли те патроны, которые по мощности находились между штатным винтовочно-пулеметным патроном и штатным пистолетным для армии. Потому как например параметры тех же 7,62х39мм и 5,45х39мм как бы весьма существенно различаются.

PS Хотя иногда политические термины становятся и техническими. Так произошло со "штурмовой винтовкой"- изначально термин был чисто пропагандистский, а не технический (кстати, в номенклатуре вооружений Германии после Второй Мировой "штурмгеверами" не называли вообще ни один образец оружия, а штурмовые винтовки обозначаются как просто "гевер" (винтовка)), но потом прижился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, что мы имеем? Пистолет-пулемет под маузеровский патрон - это, конечно, ещё не автомат "Калашникова". Но по дальности и точности боя он превосхдит любой МП-40, ППШ и СТЭН. И пуля у него 8-граммовая. И, в отличие от автомата, мощная отдача не делает ПП на третьем выстреле средством ПВО. А самое главное - не нужно придумывать промежуточный патрон, 9x25mm уже сто лет как выпускается в Германии, Австрии, Венгрии и даже Франции.

Вопрос: а что именно нам нужно?

Возможность вести огонь длинными очередями и непрерывно для легкого оружия нужны в ближнем бою. На дистанции 300-500 м для непрерывного огня из четырехкилограммового оружия желательны, как минимум, сошки (рассчитываем на мобилизованный контингент). Точно так же, как для К96 для ведения одиночного огня на большой дистанции нужно было пристегивать кобуру.

Чем платим за это? Худшей настильностью, большим отклонением пули в лесу и кустарнике, невозможностью поражения цели даже за легкими укрытиями из-за где-то вдвое меньшей дульной энергии. Когда противник движется перебежками, используя укрытия, ведет ответный огонь из-за укрытий это существенно.

Т.е. чуда не происходит, и сделать так, чтобы по мощности почти АК, а в ближнем бою почти ППШ, не выходит.

после войны неутомимый мадьяр уехал в Доминиканскую Республику, где его ПП (теперь называвшийся "Кристобаль") продолжили выпускать под патрон 0.30 карбайн. И выпустила их доминиканская промышленность за 10 лет 200 000 штук.

В условиях скоротечного боя в джунглях ПП даже очень годится.

Предположим, в 1934 году, когда начал выпускаться МКMS, некая держава (например, Япония - там любят малую отдачу) заинтересовалась новым оружием, наняла товарища Кирали, доминиканских рабочих и стала выпускать недоавтомат в товарных количествах. Длину ствола довели до 600 мм, что уж мелочиться. И вот, к началу ВМВ...

А почему бы японцам не использовать патрон 6,5Х50 Арисака с уменьшенной навеской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хмм...это видимо какой-то чисто охотничий вариант, с 10 граммовой то пулей.

Я брал отсюда. Вероятно, американские поделки. Но как крайний случай патрона вполне показательно.

А вот тут вот ИМХО самая любопытная часть. .276 Pederson по баллистике сходен с перспективным для Армии США патрон 6,8х43 Remington SPC

По импульсу 6.8 mm Remington SPC несколько отличается: 6 кгм/с, против 6,64 кгм/с у .276 Pederson. Я поэтому его и не приводил в сравнении.

А тут просто вопрос- "промежуточный патрон" это понятие больше техническое, или больше политическое? Потому как изначально промежуточными называли те патроны, которые по мощности находились между штатным винтовочно-пулеметным патроном и штатным пистолетным для армии. Потому как например параметры тех же 7,62х39мм и 5,45х39мм как бы весьма существенно различаются.

Я долгое время размышлял над этим вопросом. Думая понятие "промежуточного" патрона в большей степени геометрической (т.е. по сути - ассоциативное). Подсознательно к таким патроном относят все патроны длина гильзы которых меньше 5 см. Наверное, поэтому люди легко относят .276 Pederson к винтовочным, а .280 British - к промежуточным, хотя патроны фактически идентичны по внешней и внутренней баллистики. Правильно было бы разделять их по импульсу, скажем патрон наиболее мощное снаряжение которого не дает импульса превышающего 7кгм/с. Полагаю такая величина импульса позволяет создавать автоматические винтовки приемлемых габаритов и вести автоматический огонь короткими очередями (или беглый одиночный) из неустойчивых положение.

Вот в отношении 5,45х39мм и 5,56х45 применена более правильная классификация, они - малоимпульсные. Думаю к ним относят все патроны импульс которых менее 4кгм/с.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: а что именно нам нужно?

А почему бы японцам не использовать патрон 6,5Х50 Арисака с уменьшенной навеской?

Полагаю коллега Paltus изначально неверно позиционировал ПП в структуре армейского вооружения. Полноразмерный ПП должен мутировать в PDW и стать оружием младших командиров, танкистов, артиллеристов, связистов и пр. -истов, а стрелки должны вооружаться автоматическими (или самозарядными) винтовками под легкий винтовочный патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю коллега Paltus изначально неверно позиционировал ПП в структуре армейского вооружения. Полноразмерный ПП должен мутировать в PDW и стать оружием младших командиров, танкистов, артиллеристов, связистов и пр. -истов, а стрелки должны вооружаться автоматическими (или самозарядными) винтовками под легкий винтовочный патрон.

Скорее, здесь сбивает развитие суррогатного автоматического оружия в реальной ВМВ, когда ПП массово изготавливали просто потому, что это была единственная возможность массово изготавливать автоматическое стрелковое оружие.

Что касается артиллеристов, связистов, инженерные войска, то им бы лучше для обороны что-то вроде СКС без штыка (в атаку им не ходить), а вот ПП - для младшего комсостава, десантников, разведподразделений, танкистов, контингента ВВ, охраняющего пленных и заключенных, штурмовых групп, которые могут вести ближний скоротечный бой, погранвойск и, на военное время - как усиленное вооружение для МВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я брал отсюда. Вероятно, американские поделки

Там родная пуля идет в верхней строке (масса - 8 грамм, Vнач=720 м/с, Е0=2074 Дж), а внизу- американский чисто охотничий вариант.

Вот в отношении 5,45х39мм и 5,56х45 применена более правильная классификация, они - малоимпульсные.

Ну это да, просто 5,56мм был в то же время и первым американским промежуточным патроном, поставленным на вооружение массово (.30 Карбайн не в счет - спорный боеприпас да и в итоге снятый быстро с вооружения).

По импульсу 6.8 mm Remington SPC несколько отличается: 6 кгм/с, против 6,64 кгм/с у .276 Pederson. Я поэтому его и не приводил в сравнении.

Я бы не сказал, что отличия сильные. 2300 Дж у Реминтгтона 6,8мм против 2500-2600 Дж у Педерсена 7мм. ИМХО, конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, здесь сбивает развитие суррогатного автоматического оружия в реальной ВМВ, когда ПП массово изготавливали просто потому, что это была единственная возможность массово изготавливать автоматическое стрелковое оружие.

Полностью с вами согласен. Достаточно вспомнить "мечту водопроводчика".

Что касается артиллеристов, связистов, инженерные войска, то им бы лучше для обороны что-то вроде СКС без штыка (в атаку им не ходить)

Дело в том, что это предполагает создание 3-го образца вооружения, что не желательно. Я полагал систему в которой ПП, подобие Sa 24/26, дешевый и массовый, а автоматическая винтовка, достаточно приличное оружие на подобии СВТ.

ПП - для младшего комсостава, десантников, разведподразделений, танкистов, контингента ВВ, охраняющего пленных и заключенных, штурмовых групп, которые могут вести ближний скоротечный бой, погранвойск и, на военное время - как усиленное вооружение для МВД.

Для ВВ и ПВ нужны и винтовки и ПП в зависимости от рода деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы не сказал, что отличия сильные. 2300 Дж у Реминтгтона 6,8мм против 2500-2600 Дж у Педерсена 7мм.

Видите ли, во внутренней баллистике оперируют импульсом (произведение массы и скорость пули), т.к. именно он определяет степень воздействия боеприпаса на оружие (и в конечном итоге на стрелка в виде отдачи). А во внешней - кинетической энергией (половина произведения массы и квадрата скорости пули), т.к. именно она в основном определяет воздействие пули на цель. Таким образом, импульс в равной степени зависит и от массы и от скорости пули, а энергия в большей степени от скорости. На этом дуализме и основана теория малоимпульсных боеприпасов. Пулю облегчают, снижая тем самым отдачу, но за счет высокой скорости, сохраняется приличная энергия.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, что это предполагает создание 3-го образца вооружения, что не желательно.

Да, тут противоречие. Оптимизируем патрон по импульсу-плодится число систем под разные боеприпасы.

Можно сказать, по импульсу нужно 5 видов патронов для оружия обычного калибра.

1. Личное оружие офицерского состава - что-то вроде 9*19 мм Парабеллум

2. ПП для отдельных родов войск и младшего командного состава - близкий к 7,62 мм .30 Carbine

3. Автомат общевойсковой - близкий к 5,45?39 или 5,56?45

4. Автоматический карабин и легкий пулемет - близкий к 7,62?39

5. Единый пулемет, винтовка - близкий к 7,62?54, 7.62 NATO.

Однако такое разнообразие стрелкового оружия возможно разве что в расчете на мирное время и локальные конфликты, когда производство боеприпасов и снабжение ими не ограничивает. Для крупномасштабных конфликтов это не годится.

Для ВВ и ПВ нужны и винтовки и ПП в зависимости от рода деятельности.

Согласен. Речь шла о том, что ПП потребуются ВВ и ПВ помимо остальных видов оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно сказать, по импульсу нужно 5 видов патронов для оружия обычного калибра.

1. Личное оружие офицерского состава - что-то вроде 9*19 мм Парабеллум

2. ПП для отдельных родов войск и младшего командного состава - близкий к 7,62 мм .30 Carbine

3. Автомат общевойсковой - близкий к 5,45?39 или 5,56?45

4. Автоматический карабин и легкий пулемет - близкий к 7,62?39

5. Единый пулемет, винтовка - близкий к 7,62?54, 7.62 NATO.

В этом сегменте я ограничился 3мя:

1) 6,5х25 (переобжатый 7,62ТТ) - для армейского пистолета и ПП. Кстати, наши любят хвастаться бронепробиваемостью нового патрона - 9х21, шведы на 6,5мм клоне патрона ТТ получили патрон CBJ/MS, который пробивает броню МТ-ЛБ.

2) 6,5х51 (6,5х38 после 50 года) - ручной пулемет/автоматическая винтовка.

3) 9х70 - станковый (тяжелый) пулемет/снайперская винтовка.

Развития патронов в исторической динамике описано здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом сегменте я ограничился 3мя:<br>1) 6,5х25 (переобжатый 7,62ТТ) - для армейского пистолета и ПП. Кстати, наши любят хвастаться бронепробиваемостью нового патрона - 9х21, шведы на 6,5мм клоне патрона ТТ получили патрон CBJ/MS, который пробивает броню МТ-ЛБ.<br>2) 6,5х51 (6,5х38 после 50 года) - ручной пулемет/автоматическая винтовка.<br>3) 9х70 - станковый (тяжелый) пулемет/снайперская винтовка.

Кстати, меня терзают смутные сомнения, что метания в реале мимо калибра 6,5 мм (то 5,5, то 7,5) были порождены невозможностью иметь толпу призывников со значительным боевым опытом.

5,5 и около того малоимпульсные были явно рассчитаны на желание увеличить плотность огня на дистанции 300-500 м.

7,62 "промежуточный" рассчитан на то, что очередью будут бить не прицеливаясь, а нацеливаясь, но зато при стрельбе одиночными можно не думать, что там между оружием и противником: если видна цель, то можно стрелять.

И то и другое рассчитано на неопытного стрелка: либо ему патрон послабее, чтобы мог вести огонь очередями прицельно, либо дать такое, чтобы главное вовремя на спусковой крючок нажать.

Т.е. чтобы выявить достоинство 6,5 мм, нужна хорошая допризывная подготовка, получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, меня терзают смутные сомнения, что метания в реале мимо калибра 6,5 мм (то 5,5, то 7,5) были порождены невозможностью иметь толпу призывников со значительным боевым опытом.

5,5 и около того малоимпульсные были явно рассчитаны на желание увеличить плотность огня на дистанции 300-500 м.

7,62 "промежуточный" рассчитан на то, что очередью будут бить не прицеливаясь, а нацеливаясь, но зато при стрельбе одиночными можно не думать, что там между оружием и противником: если видна цель, то можно стрелять.

И то и другое рассчитано на неопытного стрелка: либо ему патрон послабее, чтобы мог вести огонь очередями прицельно, либо дать такое, чтобы главное вовремя на спусковой крючок нажать.

Т.е. чтобы выявить достоинство 6,5 мм, нужна хорошая допризывная подготовка, получается.

Ну, если верить Барышеву (как-то читал его воспоминания), то StG 44 вполне допускал ведения огня очередями из неустойчивых положений, в отличии от АК-47, т.к. был сам тяжелее, да 7,92 Polte чуть менее импульсный, чем 7,62х39.

Тут история на сколько я понял такая.

Захотелось оружия полегче, сделали, стало закидывать. Чтобы повысить точность при ведении огня из неустойчивых положений очередями перешли на малоимпульсные боеприпасы. Точность повысилась, но упала убойность на дистанциях 500-600 м, а очередью на такой дальности цель не поразишь. Стали "удлинять руку". Пошли в обратную сторону, (почитали, Федорова :rolleyes: ), перешли на 6,5 - 7 мм.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если верить Барышеву (как-то читал его воспоминания), то StG 44 вполне допускал ведения огня очередями из неустойчивых положений, в отличии от АК-47, т.к. был сам тяжелее,

Ну правильно, штурмгевер весит, как РПК. Берем РПК, показываем чудеса кучности...

Тут история на сколько я понял такая.<br>Захотелось оружия полегче, сделали, стало закидывать. Чтобы повысить точность при ведении огня из неустойчивых положений очередями перешли на малоимпульсные боеприпасы. Точность повысилась, но упала убойность на дистанциях 500-600 м, а очередью на такой дальности цель не поразишь. Стали "удлинять руку". Пошли в обратную сторону, (почитали, Федорова <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":rolleyes:" alt="biggrin.gif" border="0"> ), перешли на 6,5 - 7 мм.

А штурмгевер просто не лез ни в какие ворота по требуемому весу. Уж если автоматические винтовки требовали делать менее 4 кг без патронов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Личное оружие офицерского состава - что-то вроде 9*19 мм Парабеллум

2. ПП для отдельных родов войск и младшего командного состава - близкий к 7,62 мм .30 Carbine

3. Автомат общевойсковой - близкий к 5,45?39 или 5,56?45

4. Автоматический карабин и легкий пулемет - близкий к 7,62?39

5. Единый пулемет, винтовка - близкий к 7,62?54, 7.62 NATO.

Хмм...ИМХО 1-2 пункты и 3-4 вполне можно объединить. По части калибров. То есть я бы сделал такую систему (берем для стандартизации НАТОвские боеприпасы)

1. Пистолеты и ПП - 5,7х28мм SS190

2. Автомат, легкий пулемет, винтовка повышенной точности - 6,8х43мм Rem SPC

3. Единый пулемет, войсковая снайперская винтовка - 7,62 НАТО

4. Снайперская винтовка повышенной дальности - .338 Лапуа Магнум.

ОФФТОП - Кстати - а любопытно - вот нафига наши вообще делали 5,45мм патрон и с этим мучались. Что мешали принять на вооружение уже отработанный американцами 5,56мм? И наладить у себя выпуск этих патронов. Мало того, что 5,56мм лучше по внешней баллистике, так это еще и возможность в случае войны пополнять боезапас за счте противника.

Захотелось оружия полегче, сделали, стало закидывать. Чтобы повысить точность при ведении огня из неустойчивых положений очередями перешли на малоимпульсные боеприпасы. Точность повысилась, но упала убойность на дистанциях 500-600 м, а очередью на такой дальности цель не поразишь. Стали "удлинять руку".

Удлинять руку ИМХО стали потому, что очень уж развилась индивидуальная бронезащита - превратив стандартные 5,45-5,56мм в не слишком эффективные патроны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Кстати - а любопытно - вот нафига наши вообще делали 5,45мм патрон и с этим мучались. Что мешали принять на вооружение уже отработанный американцами 5,56мм?

А это не связано с отечественным опытным 5,45 -мм патроном 1939 года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли. Разработка 5,45мм вроде почти с нуля шла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По части калибров. То есть я бы сделал такую систему (берем для стандартизации НАТОвские боеприпасы)

Я то как раз опирался на гильзы освоенные нашей промышленностью: 7,62х25, 7,62х39.

Автомат, легкий пулемет, винтовка повышенной точности - 6,8х43мм Rem SPC

А почему не Грендель?

3. Единый пулемет, войсковая снайперская винтовка - 7,62 НАТО

4. Снайперская винтовка повышенной дальности - .338 Лапуа Магнум.

ИМХО, 7,62 НАТО - лишний сегмент. Переход на патрон Лапуа позволит не только получить достойный станкач, но не рукоблудить с 12,7мм, полностью отказавшись от него в пользу 14,5мм. Т.е. обойтись вообще 4 калибрами.

ОФФТОП - Кстати - а любопытно - вот нафига наши вообще делали 5,45мм патрон и с этим мучались. Что мешали принять на вооружение уже отработанный американцами 5,56мм? И наладить у себя выпуск этих патронов. Мало того, что 5,56мм лучше по внешней баллистике, так это еще и возможность в случае войны пополнять боезапас за счте противника.

Американцы думали несколько в другом ключе. Нафиг они создает новый патрон, когда у них уже есть 5,6х39 с прекрасной баллистикой, на уже отработанной гильзе, который нужно довести до ума. Патрон им настолько понравился, что они его сами доработали, создав вначале .22PPC, а затем и 6mm PPC.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не Грендель?

У Ремингтона баллистика получше)

Переход на патрон Лапуа позволит не только получить достойный станкач, но не рукоблудить с 12,7мм, полностью отказавшись от него в пользу 14,5мм

А вот 14,5мм как-то уже ИМХО излишне мощен для пулемета на данный момент. В смысле- для пехотного пулемета. Я бы как раз наоборот отказался от 14,5мм заменив его на полноценные автопушки 23-мм или 30-мм (кстати, в реале так и идет развитие отечественных БТРов).

А с переходом на патрон Лапуа....ну тогда единый пулемет придется делать под 6,8мм как и автомат, а под "Лапуа" делать уже именно "станкач" без предусмотренной функции стрельбы "с рук". Хотя дальность действительного огня и бронепробиваемость это повысит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Ремингтона баллистика получше)

Ну это смотря с каким Гренделем сравнивать.

А вот 14,5мм как-то уже ИМХО излишне мощен для пулемета на данный момент. В смысле- для пехотного пулемета. Я бы как раз наоборот отказался от 14,5мм заменив его на полноценные автопушки 23-мм или 30-мм (кстати, в реале так и идет развитие отечественных БТРов).

По весу КПВ все равно легче и актуальность не потерял ибо работы в этом же сегменте ведутся. Те же американцы эффективность ЗПУ-4 против вертолетов оценивали оч высоко. А вот 12,7мм уже не пришей ни куда рукава. В качестве зенитного и противотанкового - ни как, в качестве станкача - тяжел (излишняя поражающая способность). За него цепляются, особенно янки, потому как сували они его везде, патронов много наштамповано, доступно все. Наши че за него держаться то же понятно, экономия (скупой платит всю жизнь), если Лапуа надо с нули все делать, то тут какие-то наработки.

А с переходом на патрон Лапуа....ну тогда единый пулемет придется делать под 6,8мм как и автомат

Зачем? Под этот калибр только ручник.

под "Лапуа" делать уже именно "станкач" без предусмотренной функции стрельбы "с рук".

Зачем себя ограничивать, если уж Корд на сошки поставили, то 9мм пулемет тем более без вопросов. В рекламном ролике Корда видел как один чел стрелял с него от живота (с ремня), разворачивало ствол в сторону правда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Пистолеты и ПП - 5,7х28мм SS190

2. Автомат, легкий пулемет, винтовка повышенной точности - 6,8х43мм Rem SPC

3. Единый пулемет, войсковая снайперская винтовка - 7,62 НАТО

4. Снайперская винтовка повышенной дальности - .338 Лапуа Магнум.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе да , но ПМСМ :

1. Пистолеты и ПП - 5,7х28мм SS190 ( PDW ) или 10мм Ауто ( 10 х 25мм )

1.1. Карабин - 10мм Ауто ( 10 х 25мм ) для тех , кому оружие положенно , но ... не очень . Типа оркестр ( похоронная команда ) и ижи с ними .

2. Автомат, ручной пулемет, винтовка повышенной точности - 6,8х43мм Rem SPC - уровень - отделение

3. Единый пулемет, войсковая снайперская винтовка - .338 Лапуа Магнум - уровень - взвод

4. Тяжелый станковой , снайперская винтовка повышенной дальности - 12,7 - уровень - рота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас