Николай 2 демобилилизирует питерский гарнизон.

[Лин]

Parafin, Вы упускаете, наверное по невнимательности, пару мелочей:

1. На 17-й Миша никто и звать его никак. Следовательно рулить будут те же Алексеев и думцы, Миша же и.о. ширмы. почему думаете он отказался, а?

2. Вы забываете Петросовет, который эта ширма не устраивает. Так что Приказ №1, причем в гораздо более крутой форме, будет по любому, вы же сами об этом говорите А уж его реализация так вообще мрак... Те же рабочие ту же комиссию просто пошлют

Рузкого -большевики

<{POST_SNAPBACK}>

Я имею ввиду, когда это Parafin их шлепнуть успел.

[Parafin]

Репрессии к солдатам и рабочим были? Не было, наоборот, по домам самых активных распустили, да еще и денег дали.

<{POST_SNAPBACK}>

Денег дали и распустили с умом. Распустили так, чтоб мятеж по стране не разнесли (не скопом и без оружие). По одиночке (списочки то вот они) их на местах прижмут, начиная с самых активных. И военные законы к ним применить можно – они не «дембеля». А денег дали так, что теперь они и пикнут боятся, якобы эти деньги не потерять.

Это когда? И главное кто? Миша что ли? А войск верных у него сколько?

<{POST_SNAPBACK}>

Для того, чтобы Алексеева и Рузского судить и потом расстрелять войск не надо, их даже ловить не надо – они под боком. Председатель и 2 офицера – военно-полевой суд. Ну можно адвоката дать.

Вообще то, изначально, разговор шел о чиновниках, вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, мое слово – хочу дам, хочу назад возьму. Пост от 8.8.2009 – «чиновников, в т.ч. и полицию». Без уточнения какую полицию. По моему я ничего не придумал.

Да-да-да. Вот только начальником отдела, к примеру, может быть только бывший офицер. А так да, никто ничего не режет...

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваша придумка. Я свою позицию ясно выразил - «закон обратной силы не имеет».

Но если он начнет демобелизовывать солдатню, во время войны, заниматься говорильней и не5 наведет порядок, то октябрь таки будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Про «демобилизовывать» и «заниматься говорильней» это опять ваша придумка. Кстати, если вы тоже верите, что можно навести порядок – просто расскажите как и скорее всего я к вам просто присоединюсь.

Сначала надо в город просто войти А там солдатики денюжку отберут и пропьют.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не надо нам в город идти. Вот объясните зачем это. Какая подготовка - выше описал, а деньги никто не возит – их можно получить только на месте «направления» и то не все (1/5), что бы боялись остальное потерять и не бузили.

Все-таки не понимаете. Это мятеж, в столице.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что. Да хоть голодом ее задушить (а это запросто) – что с бунтовщиками во время войны миндальничать. Тогда сами на фронт попросятся.

Полковник Муравьев например...

<{POST_SNAPBACK}>

Это который один из первых предложил ударные батальоны создавать для дальнейшей борьбы в условиях развала фронта.

Иное лекарство хуже болезни(с)

<{POST_SNAPBACK}>

И как предлагаемы меры могут сделать хуже чем в РИ?

Это где "солдатский комитет решил не наступать"?

<{POST_SNAPBACK}>

На деюсь вы не станете утверждать, что его вообще не было.

[Parafin]

Я имею ввиду, когда это Parafin их шлепнуть успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит вы мне уже отказываете в возможности формировать свою же АИ?! Моя придумка далеко не фантастика – кто же их защитит или сами отобьются? Тут разве, что сбежать. А когда успел – по моему по закону военно-полевой суд должен рассматривать дело не более 3-х дней.

[Лин]

Денег дали и распустили

<{POST_SNAPBACK}>

Все. Можно тушить свет.В каком виде до фронта слухи дойдут сами догадаетесь?

По одиночке (списочки то вот они) их на местах прижмут, начиная с самых активных.

<{POST_SNAPBACK}>

К тому же царь слово не держит. Кто ему поверит то после этого?

По моему я ничего не придумал.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. по существу сказать нечего?

Я свою позицию ясно выразил - «закон обратной силы не имеет».

<{POST_SNAPBACK}>

И будет человек всю оставшуюся жизнь работать начальником отдела, пока на его место не поставят какого-нибудь подпоручика. И вверх он уже пойти не может, бо не офицер. А так да, обратной силы не имеет.

Председатель и 2 офицера – военно-полевой суд.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Н2 об этом не догадывался. С чего бы это, а?

Да не надо нам в город идти. Вот объясните зачем это.

<{POST_SNAPBACK}>

А что бы эта вааша комиссия хотя бы вошла в казармы и ее оттуда пинками не выгнали. Никак?

только на месте «направления» и то не все (1/5)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во-первых стольник не то, чтобы большие деньги, а во вторых вы их кинули. Все, они больше не поверят.

Да хоть голодом ее задушить (а это запросто) – что с бунтовщиками во время войны миндальничать

<{POST_SNAPBACK}>

Вот, а вы "по домам, по домам"...

Это который

<{POST_SNAPBACK}>

Это который эсэр. Можно обратно Бонча вспомнить. Генерал аднака.

И как предлагаемы меры могут сделать хуже чем в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ни ВП, ни Петросовет, про который вы упорно забываете, демобелизовывать никого не предлагали. Догадываетесь, почему?

вы не станете утверждать, что его вообще не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Такого? Уж лучше б не было.

Значит вы мне уже отказываете в возможности формировать свою же АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

У вас это где-то написано?

Моя придумка далеко не фантастика – кто же их защитит или сами отобьются?

<{POST_SNAPBACK}>

И чего это их Н2 не шлепнул, а? Кто же их защитит то...

[Parafin]

Основных виновников отречения в армии, генералов Алексеева и Рузского, привлекли к суду. По делу о государственной измене им были вынесены смертные приговоры. Офицерский суд чести приговоры подтвердил. Оба генерал написали прошения о помиловании. Император подписал прошение Алексеева, а прошение Рузского … «ему забыли подать» (канцелярист конечно был увален). Так Рузского и шлепнули, а Алексеев убрался куда то под Смоленск в деревню.

<{POST_SNAPBACK}>

[Лин]

Т.е. одного из главных заговорщиков вообще помиловали? Зашибись. :)

Даже, ДАЖЕ ВП Корнилова и Ко под арест посадило...

Вы не забыли, что вам надо менять всех комфронта и их НШ, всех комфлота и командующего ПетВО. Про думцев я просто молчу.

Заодно определитесь - или Миша пришел с их помощью, т.е. РИ, но тогда он хрен кого сменит, да и зачем менять верных людей, или это Коля с перепугу зверствует.

[юнкер]

Уважаемые форумчане задайте себе вопрос: почему до отречения Николая в Действующей армии был порядок( не было бунтов ,комитетов,массовых братаний и т.д.).Но сразу после отречения армия деградировала.Ответ очевиден :для солдата в окопе Царь был легитимным лидером страны.

Вопрос :зачем Николаю демобилизовывать питерский гарнизон.Чтобы предотвратить революцию нужна воля удержать власть.Но к сожалению для России у Царя желания удержать власть не было.

Пока во главе государства был император Николай фронтовые солдаты послушно шли в атаку.

[Parafin]

Сепаратно заканчиваю обсуждение в этой теме. К сожалению на это решение повлияли не контраргументы оппонентов, а манера вести дискуссию, типа: сто раз рассказать о последствиях демобилизации, хотя я ее ни разу не предлагал, или там сказать о «бонусах царя мятежникам», забывая что именно ВП дало эти бонусы (фактическая амнистия за бунт + не выезд на фронт + избавление бунтовщиков от дисциплины). А кроме того интереснейшая манера приписывать мне то, что я не говорил, но напрочь забывать что было уже мной сказано (да и свои слова за одно).

Уровень этих самых контраргументы можно оценить, например, по этому тезису:

Заодно определитесь - или Миша пришел с их помощью, т.е. РИ, но тогда он хрен кого сменит, да и зачем менять верных людей

<{POST_SNAPBACK}>

Сказать, что путчисты действовали для Михаила, т.е. они помогали ему – это как раз в вашем стиле. И никакая это не РИ. Отчего же в реальной истории они не оставили ему власть, а за заставили от нее отказаться. И назвать верными людьми тех, кто скинул твоего братца и тебя заставлял отречься, угрожая физической расправой над членами твоей семьи – тоже очень здравый подход.

Итак своей стороны сворачиваю обсуждение, извините, если что не так.

[sanitareugen]

Исключительное ИМХО.

В данной теме имеются три подвопроса, вложенные друг в друга на манер матрёшек. И у них не только разные ответы, но и отвечать на них надо разным способом.

1. Можно ли было в 1917 действовать так, чтобы сохранить Империю ценой малых изменений, и даже получить выигрыш?

2. Были ли действия Николая оправданы, или же был иной путь?

3. Каков был бы эффект массивной демобилизации во время войны "в награду за непослушание"?

Первый вопрос идеологизирован до уровня религиозных убеждений, и обсуждать его имеет смысл не в надежде на получение приемлемого всеми ответа, а только для обмена интересной информацией, исторического, экономического, военного и пр. характера, всплывающей в процессе обсуждения.

На второй вопрос ответ также вряд ли будет здесь получен, но, во всяком случае, можно рассмотреть интересные, хотя бы с литературной точки зрения, варианты.

Третий вопрос имеет чёткий и однозначный ответ. Можно напугать клерка, на котором висят невыплаченные кредиты, перспективой увольнения за прогулы и неисполнительность. Солдата во время войны досрочная демобилизация поощрит. А поощрение - есть способ изменить поведение человека, чтобы он стремился делать поощряемые действия. В данном случае - бунтовать против власти.

[Лин]

почему до отречения Николая в Действующей армии был порядок( не было бунтов ,комитетов,массовых братаний и т.д.)

<{POST_SNAPBACK}>

Было. Тот же Рузский на царя давил именно тем, что фронт не надежен. И дезертирство было вполне себе и многое другое. Хотя по сравнению с тем, что было потом, да, был порядок.

забывая что именно ВП дало эти бонусы

<{POST_SNAPBACK}>

А вы это же даете от имени Михаила. В чем разница то?

А кроме того интереснейшая манера приписывать мне то, что я не говорил, но напрочь забывать что было уже мной сказано (да и свои слова за одно).

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо тыкать пальцем в зеркало. Если вы не в состоянии построить цепочку из более терх постов - это ваши проблемы. А уж манера опускать факты, неудобные для вас, так вообще...

Отчего же в реальной истории они не оставили ему власть, а за заставили от нее отказаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть - она того - рулит. Михаил сам отказался, ибо вывеской работать не захотел. Не понимаете?

И назвать верными людьми тех, кто скинул твоего братца и тебя заставлял отречься, угрожая физической расправой над членами твоей семьи – тоже очень здравый подход.

<{POST_SNAPBACK}>

Так для тебя же старались то. А если они не верные, то вся ваша красивая программа идет в сортир, ибо не выполнят. Это и есть РИ.

[sanitareugen]

По Польше - там интереснее. В 1914 царь говорит о "восстановлении Польши", имея в виду присоединить к ней земли, отобранные у Германии и Австрии и оставить "под русским скипетром". Т.е. максимум - статус Финляндии. В 1915 французы давят, и продавливают "русский протекторат". Осторожно давят, поскольку в России много людей, которым отделение Польши, даже при возможности её контролировать, не нравится. Но есть поляки и во французской армии. И в германской, и в австрийской есть. Так что "балансируют". А вот в 1916 межсоюзническое совещание Вильсону пишет уже о "независимой Польше". И потому, что тезис о "праве наций на самоопределение" это его фишка, и потому (и, может быть, скорее потому), что в ноябре 1916 немцы провозгласили "восстановление Королевства Польского". И перебить его можно тем же или более щедрым обещанием.

[Lankaster]

Например при отмене обязательного(под страхом административного правонарушения)причастия кол-во причащающихся в армии уменьшилось в 10 раз

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП цифра отностся не к Причастию, а к участию в богослужениях. И не в 10 раз а меньше. Но самое главное - оттого что солдат стал ходить не на все богослужения а через одно или даже через пять, атеистом он не стал.

А ещё подозреваю что цифра с изменениями численности самой Армии не соотнесена.

Так что это не более чем агитка Губермана-Ярославского.