Николай 2 демобилилизирует питерский гарнизон.

[Читатель]

Можно и в золотом эквиваленте посчитать.

Единственная страна, которая сохраняла золотой паритет своей валюты на довоенном уровне (20 долларов за унцию) это США.

Следовательно, доллар США в 1913 г. и доллар США в 1920 г. это одно и то же.

Переведем 4.3 млрд рублей долга в доллары США по довоенному курсу - 2.17 млрд долларов.

Теперь посмотрим, что на эти 2.17 млрд долларов можно было купить в 1913 г. и что в 1920 г.

Цена бушеля пшеницы в 1913 г. - 70 центов. Значит в 1913 г. внешний госдолг России стоил 3.1 млрд бушелей пшеницы (86 млн тонн)

Цена бушеля пшеницы в 1920 г. - 2 доллара и 50 центов. Значит в 1920 г. тот же довоенный внешний госдолг России стоит уже 868 млн бушелей (24 млн тонн) - в реальном выражении внешний госдолг 1913 г. уменьшился в 3.5 раза!

Занимательно посчитать и увеличившийся госдолг, те самые 10 млрд рублей к 1917 г. По довоенному курсу это 5 с чем то млрд долларов. На них в 1920 г. можно купить 2 млрд бушелей пшеницы.

Как интересно! Даже увеличившийся вдвое госдолг все равно в реальном выражении в полтора раза меньше чем в 1913 г.! :)

[Читатель]

Можно посчитать и так. Русский хлебный экспорт в 1913 г. составлял 650 млн рублей (335 млн долларов). То есть внешний долг был в 6.6 выше ежегодного хлебного экспорта.

По ценам 1920 г. тот же размер экспорта будет стоить в 3.57 раза дороже, то есть 2.3 млрд золотых рублей (1.2 млрд долларов). Делим увеличившийся внешний госдолг в 5 млрд долларов на 1.2 млрд, получаем 4.16.

[Читатель]

Что может быть реальнее бушеля пшеницы? Только баррель нефти!

Баррель нефти в 1913 г. стоил 95 центов.

А в 1920 г. 3 доллара и 7 центов.

Следовательно, если за 2.17 млрд долларов внешнего госдолга России в 1913 г. можно было купить 2.28 млрд баррелей нефти, то в 1920 г. за ту же сумму можно купить всего лишь 707 млн баррелей.

[sanitareugen]

Цены 20-го года - это цены "послевоенного восстановления". На них большое влияние оказали снижение сельскохозяйственного производства из-за гибели работников и рабочего скота и ущерба, нанесённого угодьям, а также из-за разрушения части нефтедобывающих районов, затруднений с вывозом.

[sanitareugen]

На графике

чётко видны и локальный спад в 1913, и подъём в начале 20-х, и дальнейшее падение ниже уровня этого локального спада.

[Читатель]

Цены 20-го года - это цены "послевоенного восстановления".

<{POST_SNAPBACK}>

Уже прогресс. Оппоненты признали, что внешние долги тоже гасятся инфляцией несмотря на "золотой эквивалент".

Итак, доллар США номинально сохранив довоенный золотой паритет, в реальном выражении сильно полегчал к в 1920 г. (общий индекс цен вырос в 2.6 раза по сравнению с 1913 г., по отдельным видам товаров, например, по пшенице, рост был гораздо выше)

Потом наступила дефляция, цены резко упали (чуть ли не вдвое), но все равно остались на уровне выше 1913 г.

Все эти пертурбации имеют самое прямое отношение к реальной долговой нагрузке на российскую экономику и нельзя их не учитывать и пугать несведующих "золотым эквивалентом с процентами" :)

[Читатель]

Вот еще любопытные данные

Индекс потребительских цен в США с 1913 г. (за 100 принят уровень 1982 г.)

Июль 1914 г. - 10

Июль 1920 г. - 20.8

Июль 1921 г. - 17.7

Июль 1922 г. - 16.8

Июль 1923 г. - 17.2

Июль 1924 г. - 17.1

Июль 1925 г. - 17.7

Июль 1926 г. - 17.5

Июль 1927 г. - 17.3

Июль 1928 г. - 17.1

Июль 1929 г. - 17.3

Июль 1930 г. - 16.6

Таким образом, видим, что доллар США сохранивший довоенный золотой паритет (а следовательно и сам золотой паритет!) полегчал в двадцатые годы примерно в 1.7 раза по сравнению с довоенным.

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/CPIAUCNS.txt

[sanitareugen]

А индекс цен Ласпейреса или Пааше? В смысле, как изменение структуры потребления влияет?

[Читатель]

Раз вас такие тонкости интересуют, вот руководство по составлению этого индекса

http://stats.bls.gov/opub/hom/pdf/homch17.pdf

Похоже, да, индекс Ласпейреса используется

[Parafin]

Глава IV. Старые знакомые (см. главу ІІІ).

Прибыв в Бузулук наш запасник (и такие как он) был встречен на перроне двумя дюжими городовыми. Теперь, без толпы других запасников за спиной, без винтовки он превратился в обычного гражданина который, даже ничего не совершив перед полицией робеет. Городовые приказали ехать с ними. Прибыли мобилизационную контору. Там ему объяснили, что: «Бузулукская рабочая рота военного ведомства полностью укомплектована, девать его некуда и пусть покуда езжает домой, но сидит тихо, что бы никто не узнал что у местной власти такая накладка произошла. Вот сформируют вторую роту тогда его и вызовут. А если он надумает шалить, в партии вступать или там агитировать - мигом его в первую роту запихнут, а какого то другого бедолагу домой отпустят». И дали ему из подъемных двадцать рублей. «А остальные?». Тут чиновник ведомства вышел, а городовые популярно объяснили – «Что ж ты дурашка, счастье своего не понимаешь, тебя считай домой отпустили, еще и денег отвалили. Когда еще вторую роту сформируют. Будешь жить на печи, жевать калачи. А деньги твои ни никуда не денутся. По чеку станешь получать, а забалуешь - никаких денег. Да и мы, если что приедем, вломим чтоб начальство не подводил – ты ж солдатом остаешься – солдатским законам подчиняешься».

Так, относительно небольшими партиями, избавляемся от нестабильного элемента и в первую очередь от питерского гарнизона. На месте у такого запасника ни толпы, ни оружия, ни серьезной поддержки. Плюс потеря крупных денег – это очень существенно (почти корова). И полиция не дремлет, если надо, примерно накажет, что б другим не повадно было. Таким образом ни какого бунта в тылу, землю не делят, «семьи офицеров» в безопасности. Банды и грабители конечно будут (а когда их не было), но на допустимом и контролированном уровне.

Запасной батальон Оровайского полка было не узнать. За месяц все кардинально изменилось. Во-первых он сменил дислокацию (как и большинство запасных частей). Теперь до ближайшего крупного города было 50 с гаком верст. Дальше от соблазнов, праздного шатания и агитации. Солдатиков вывели в «полевой лагерь», то есть попросту в поле (благо март на дворе, уже тепло). Сперва жили в палатках потом быстро обустроились. И как не обустроится если все для себя: не построишь кухню и пекарню – будешь голодным, не выкопаешь землянку – ливнем палатку зальет. И инструкторы не дремлют – им оклады повысили, стало их в два раза больше, но и за недогляд с них спрос по новому закону «О ответственности». В общем, все бегают как угорелые. Да и запасник уже не тот – в поле обветрился, возмужал, за постоянно работой и учениями мысли дурацкие в голову не лезут и, главное, каждый ждет заветного направления, проштрафится боится. Правда после 7 апреля уже по 300 человек не направляли – приходят теперь бумажки по 2, по 3. Но все же каждый надеется, старается.

А вскоре прибыла делегация из полка: серьезный боевой капитан, лейтенант и четверка бравых унтеров с георгиевскими крестами. Приехали на 2 дня. Капитан звал в добровольцы: поедете в «гренадерские взводы» - двойной оклад, премиальные, никаких нарядов по полку. Запасники слушали и молчали – да уж на фронт идти. Вечером обступили приехавших унтеров. Те, так сказать в неформальной обстановке, рассказали что жить можно: неделя на передовой - две отдыхают, окопы не роют, в наряд не заступают, денежек в двойне. Правда в наступлении или разведке они первые, но это те же премиальные и, вот глядите, награды. А простая пехота тоже служит и снаряды на них также падают и в атаку ходит. Слушают запасники мотают на ус, а как узнали (инструкторы подсказали), что скоро из их батальона маршевая рота в полк итак направляется (400 солдатиков) и вовсе призадумались. В общем на завтра уехали с делегацией добровольцами 200 солдат (из наличных 3500) – остальные пока на «направления» надеются. Но ровно через две недели и правда отправили из батальона маршевую роту на фронт – все честь по чести - с «направлениями». Никто не протестовал.

Основная проблема, и питерцы это наглядно доказали, была не на фронте, а в тылу. Оздоровив тыл (удалив любыми способами запасников из городов, вычистив всякую шваль и наведя дисциплину) можно надеется и на здоровье фронта.

[sanitareugen]

Спасибо. Мощное исследование - но сразу отмечу. Это индекс внутренних цен. Для обсуждаемого вопроса был бы полезен индекс внешнеторговых цен по товарам, вывозимым Россией.

Вот, скажем, по зерну

http://www.ers.usda.gov/Data/Wheat/Yearboo...able20-Full.xls

(Это, правда, тоже внутриштатовские, но США экспортёр, так что должны согласовываться).

Виден резкий взлёт в годы ПМВ, с падением по её окончанию до небольшого превышения над уровнем 1913 (или примерным равенством уровню 1908-1912, Россия рекордным урожаем 1913, видимо, сбила цены, а может, и в США он был рекордным) в начале 20-х, опять подъём в "золотые", падение при "Великой Депрессии" (в 1932/33 более чем вдвое к 1913 или более чем втрое к 1909) и очень медленный подъём с выходом на уровень до-ПМВ только в ходе ВМВ.

[sanitareugen]

Городовые приказали ехать с ними

Т.е. на одного запасника minimum двое городовых?

[Parafin]

Т.е. на одного запасника minimum двое городовых?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы думали в Бузулук весь питерский гарнизон прибудет. Да еще одним поездом. Впрочем даже если их там 10 приедет – ситуация не изменится.

[sanitareugen]

Она изменится не позднее первых разговоров "дембеля" с соседями и родными...

И очень скверно (для Николая) изменится...

[юнкер]

Необходимо сказать что никаких беспорядков( в том числе братания) в Действующей армии ДО отречения Николая Второго не было.При первых известиях о событиях в Петрограде в феврале 1917 Николаю следовало бы остаться в Ставке , снять с фронта гвардию( или часть гвардии) и с ней двигаться на Петроград.Есть все основания предполагать что в случае подхода Императора с гвардией к Петрограду наиболее активные бунтовщики попытаются скрытся( в Финляндии ,например) ,а все остальные вернуться на свои рабочие места, гарнизон в казармы.

Для реализации этой альтернативы требовалась проявление минимальной воли Николая 2.

[Гость_Максим-1]

Необходимо сказать что никаких беспорядков( в том числе братания) в Действующей армии ДО отречения Николая Второго не было.При первых известиях о событиях в Петрограде в феврале 1917 Николаю следовало бы остаться в Ставке , снять с фронта гвардию( или часть гвардии) и с ней двигаться на Петроград.Есть все основания предполагать что в случае подхода Императора с гвардией к Петрограду наиболее активные бунтовщики попытаются скрытся( в Финляндии ,например) ,а все остальные вернуться на свои рабочие места, гарнизон в казармы.

Для реализации этой альтернативы требовалась проявление минимальной воли Николая 2.

Это называется "хруст французской булки"(тм)

Тыцните в Яндексе - "братания 1916" - узнаете много нового и интересного.

:)

[Читатель]

Россия рекордным урожаем 1913, видимо, сбила цены, а может, и в США он был рекордным

<{POST_SNAPBACK}>

Все правильно, но нас ведь интересуют не цены сами по себе, а доходы от зернового экспорта (и тем самым запасы валюты, которыми бюджет может располагать для расплаты с зарубежными кредиторами)

Большой урожай, низкие цены - высокие доходы.

Маленький урожай, высокие цены - высокие доходы.

Хорошо быть ведущим мировым экспортером!

Виден резкий взлёт в годы ПМВ, с падением по её окончанию до небольшого превышения над уровнем 1913

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего себе небольшое превышение!

1913/14 30 долларов за тонну пшеницы

1918/19 75 - в 2.5 раза выше уровня 1913 г.

1919/20 83 - в 2.76 раза выше уровня 1913 г.

1920/21 94 - в 3.14 раза выше уровня 1913 г.

1921/22 44- в 1.46 раза выше уровня 1913 г.

1922/23 40- в 1.33 раза выше уровня 1913 г.

1923/24 37- в 1.23 раза выше уровня 1913 г.

1924/25 36- в 1.2 раза выше уровня 1913 г.

1925/26 56- в 1.86 раза выше уровня 1913 г.

1926/27 51- в 1.7 раза выше уровня 1913 г.

1927/28 48- в 1.6 раза выше уровня 1913 г.

1928/29 49- в 1.63 раза выше уровня 1913 г.

С такими ценами, нам никакие внешние долги не страшны!

[Читатель]

Для большей выпуклости, сделал такую выборку.

Каковы будут доходы России от зернового экспорта, при сохранении физических объемов 1913 г. и при ценах 1920-ых?

1913 г. - 651 млн золотых рублей

1918 - 1627.5 млн золотых рублей

1919 - 1796.7 млн золотых рублей

1920 - 2044.14 млн золотых рублей

1921 - 950.4 млн золотых рублей

1922 - 865.8 млн золотых рублей

1923 - 800.7 млн золотых рублей

1924 - 781.2 млн золотых рублей

1925 - 1210.8 млн золотых рублей

1926 - 1106.7 млн золотых рублей

1927 - 1040 млн золотых рублей

1928 - 1061.1 млн золотых рублей

Итого, за 1918-1928 гг. - 13285.04 миллионов золотых рублей. :)

[sanitareugen]

Ведущий мировой экспортёр - США. В том же 1913 году Европа (кроме России) обеспечивала себя зерном на 70%, США поставляли около 10-12%, Россия - около 7%, Аргентина и Канада - порядка 5-6%.

А 1913, если внимательно посмотреть, это краткое падение цен. Если взять, скажем, среднее за предшествующие 5 лет, то получим 36 долларов, на 20% выше. А уж уровень цен после 1928... 26.6, снижение по сравнению с довоенным на 27%

Так что "шансонетка"...

[sanitareugen]

Уж не говоря о том, что так изящно отождествлять выручку экспортёра и доходы госбюджета нельзя. Ктулху покарает. Даже при госмонополии внешторга с конфискацией помещичьей собственности - не получится... А уж при сохранении строя...

[Читатель]

Ведущий мировой экспортёр - США.

<{POST_SNAPBACK}>

США ведущий экспортер кукурузы, а первым экспортером пшеницы была Россия (25 процентов мирового экспорта)

А 1913, если внимательно посмотреть, это краткое падение цен.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз, цены в этой дискуссии нас интересуют не сами по себе, а в связи с их влиянием на доходы бюджета.

1913 г. несмотря на низкие цены, был годом рекордно высоких бюджетных доходов - 3.4 млрд золотых рублей.

Логично допустить, что если цены на главный экспортный товар России еще выше чем в 1913 г., то и бюджетные доходы будут также выше.

А уж уровень цен после 1928...

<{POST_SNAPBACK}>

Это отдельный вопрос, до Великой Депрессии еще дожить надо. Пока мы разбираемся с послевоенным периодом

Уж не говоря о том, что так изящно отождествлять выручку экспортёра и доходы госбюджета нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется доходы бюджета будут значительно выше чем хлебный экспорт.

В 1913 г. хлебный экспорт равнялся 651 млн золотых рублей, а доходы бюджета 3.4 млрд золотых рублей.

Если та же пропорция сохранится, в 1918-1928 гг. доходы бюджета составят 69 миллиардов золотых рублей :)

[Читатель]

Посмотрел немного цены на основные товары русского экспорта в двадцатые.

Хлеб, лес, яйца, лен, масло, нефть, сахар, бумажные ткани - цены на мировых рынках на все эти товары в 1918-1920 гг. выросли в два-три раза, а потом держались все двадцатые годы на уровне примерно в 1.5 раза выше довоенного.

Можно смело умножать 1.5 млрд золотых рублей ежегодного экспорта в 1.5 раза и более (с учетом роста физических объемов)

Полагаю такой большой приток валюты позволит рублю вернуться к золотому стандарту очень быстро.

[Parafin]

Она изменится не позднее первых разговоров "дембеля" с соседями и родными...

И очень скверно (для Николая) изменится...

<{POST_SNAPBACK}>

И что ж они там такого расскажут, чего до них не знали? Про то как «дембель» полицейского «вдарил» или про погромы винных лавок? Да и расписывая свои «подвиги» или возмущая недовольство он рискует потерять деньги и отправится в рабочую роту – односельчане разные бывают, могут и донести.

[sanitareugen]

А с чего "сохранится пропорция"? Налогооблагаемая база-то сократилась...

Прямые налоги 272,5

Налоги поземельные, с недвижимых имуществ и подати (в 1913 г. — 87,3 млн. руб.), государственный промысловый налог (150,1 млн. руб.), сбор с доходов от денежных капиталов (35,1 млн. руб.). В России до 1917 г. отсутствовал такой важный вид прямого обложения как прогрессивно-подоходный налог, проекты которого неоднократно разрабатывались в правящих сферах, но так и не были реализованы

Косвенные налоги 708,1

Главные статьи косвенных налогов — таможенный (в 1900 г. — 204 млн. руб., в 1913 г. — 352,9 млн. руб.), сахарный и питейный акциз и сборы (соответственно 63,3 и 149,2 млн. руб. и 316,8 и 59,7 млн. руб.). Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии охватывало сахар, вино, водку, табак, пиво, керосин, спички, дрожжи, папиросные гильзы, бумагу и др.

Пошлины 231,2

Основной доход приносили гербовые и судебные пошлины (в 1913 г. — 111,8 млн. руб.), а также сборы с переходящих имуществ, главным образом пошлины с наследства и за совершение купчих (48,4 млн. руб.).

Правительственные регалии 1024,9

Правительственными регалиями» в бюджете официально именовались доходы от введенной со второй половины 1890-х годов казенной винной монополии (в 1900 г. — 117,9 млн. руб., в 1913 г. — 899,3 млн. руб.), а также от деятельности почтово-телеграфных и телефонных учреждений (50 и 119,8 млн. руб.), чеканки монеты (4,2 и 5,1 млн. руб.).

Доходы от казенных имуществ и капиталов 1043,7

Главной статьей являлась прибыль от казенных железных дорог (в 1900 г. — 361,7 млн. руб., в 1913 г. — 813,6 млн. руб.). Данные о прибыли несколько завышены, т.к. в расходы казенных железных дорог не включались платежи по строительным капиталам. В этой же графе бюджета значились доходы от казенных заводов, разработки лесных дач, от принадлежащих казне капиталов и т.п.

Выкупные платежи 1,2

Возмещение расходов главного казначейства 164,1

Прочие статьи доходов 216,0

Итого доходов 3417,4

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Населения меньше, промышленность в полосе боёв разрушена, Польшу, в соответствии с соглашением с Францией от 1915 года, отдаём, Галиция - не компенсирует. Разве что пить станут больше...

[sanitareugen]

Расскажет главное. Что тот, кто "бунтовал" - награждён отправкой к семье. А тот, кто честно служит - покаран фронтом, в лучшем случае вшами и ранами, в худшем - смертью. После чего после первого жеписьма из тыла на фронт всё рассыпается. Мифические "офицерские роты", пусть даже их смогут организовать, изображают осаду Моссады. Немцы спокойно обходят и наводят свой порядок.